>> ondrej186, 08. 10. 2019 09:54:40

Pekné zlepšenie, len tak ďalej!

>> ondrej186, 08. 10. 2019 11:40:27

Maraton jsem běžel v roce 2016, za 3 týdny tam snad bude čas začínající 2 

>> luskac, 07. 10. 2019 12:20:34 dik a drzim palce v Chicagu potom napis jako si dopadol. Tam sa asi nikdy nepozriem tak sprostredkovany zazitok potesi 

>> ondrej186, 08. 10. 2019 09:54:40 super zlepsienie, gratulujem k osobaku!

to vnimanie vetru suvisi aj s rychlostou behu …cim rychlejsie bezis tym viac energie musis vynalozit na prekonanie odporu vzduchu a este ked sa to znasobi protivetrom tak je to horsie plus aj vaha bezca zohra rolu, tazsi by mal vietor lahsie ustat, zase je vyssi/vacsia plocha tak tu som trocha na vazkach …ja som skor semi-musia vaha

dufam ze nepisem blbost, nie som ziadny matematik ani fyzik:-/

>> MarekCB, 08. 10. 2019 12:02:31

Ale ja som to myslel tak, ze polmaraton mas podla mna dost rychly na 10km beh, proste podla vysledku na 10km by som cakal horsi cas na polke, resp naopak – podla casu na polke by som cakal lepsi na 10k. Ale mozno len mas riadnu vytrvalost? Neviem, niesom odbornik, len mi to tak napadlo 

>> ttomino1980, 08. 10. 2019 13:20:09

Niečo na tom bude. Ja mam 174cm a cca 77kil, taká 1/3 bežecká, 1/3 kulturistická, 1/3 normálna postava by som povedal 

>> ondrej186, 08. 10. 2019 13:48:11

Máš pravdu, nejvíc mi sedí 1/2 maratony. Tu desítku jsem běžel prakticky z plného tréninku. Není to vzdálenost, na kterou bych se soustředil. Šlo mi jen o to prolomit 40-minutovou hranici. Na jaře se ale chci zaměřit na 5 a 10 km a pak z toho následně zaběhnout rychlý 1/2 maraton.

>> ttomino1980, 08. 10. 2019 13:20:09

>> ondrej186, 08. 10. 2019 13:49:55

Ak sa za niekym vezies a nevytrcas – teda nie si o hlavu vacsi – tak vietor nemusis vôbec citit, leda tak v zmenach tempa. Ten, kto ho musi rozrazat, sa samozrejme namaha omnoho viac. Aj pri uplnom bezvetri a pri rychlosti nad 15km/h (teda pod 4min/km), usetris 8% energie, ak bezis v tesnom zavese za vodicom. Pri rychlosti nad 20km/h (ergo pod 3min/km) to je uspora cez 20% energie. No a teraz vo vetre – pri rychlosti vetra 5m/s (co je 3:20/km) je uspora energie pri behu v zavese viac ako dvojnasobna. Samozrejme, nikdy sa neda zakryt dokonale, ale cim viac bezcov mas pred sebou a vedla seba (pri kriznom vetre), tym mensia strata energie. V chlade k tomu stracas aj energiu na ohrievanie tela, ak mas hole nohy/ruky, ci ta prefukava. Pri tych 7mich stupnoch a vetre od 7m/s po 20m/s, je to rozdiel ako den a noc, ked bezis v skupine a nebodaj ani nestriedas na cele (co by si vzdy mal, inak si koledujes o rychly trhak pri najblizsej prilezitosti, v horsom pripade o „nahodny“ laket, alebo poliatie vodou ). Po vetre je uspora energie omnoho nizsia, ako strata proti vetru (napodobne ako pri behu do kopca a z kopca), tam sa totiz rychlosti v jednom smere spocitavaju a navyse ide o „skakavy pohyb“, narozdiel od jazdy na bicykli, kde vietor v chrbte je velka pomoc.

A napokon – nizsia hmotnost je nevyhoda v behu proti vetru. Skor vsak zo silového hladiska, lebo tazsi maju zvycajne viac sily. Tiez zalezi na style behu – bezec s malou osciláciou kroku ma vyhodu, proti skakavemu stylu behu. Ten, kto ma kratsi krok, sa lahsie vysporiada s protivetrom, ako rychlo beziaci bezec s dlhym krokom (menej opornej faze, kratsi dotyk so zemou, pocas letovej faze sa s tebou vietor viac pohra a skrati ti krok). Po vetre presne naopak…

>> Mato, 08. 10. 2019 16:08:22

… (co by si vzdy mal, inak si koledujes o rychly trhak pri najblizsej prilezitosti, v horsom pripade o „nahodny“ laket, alebo poliatie vodou …

Pobavil a inspiroval si ma. Posledne 4rocniky na MMM sa mi stalo ze jeden a ten isty bezec sa viezol bud so mnou alebo mojou partiou v mikrozavese. Fakt 4roky po sebe rovnaky cas a rovnaky vysledok, presprintovanie na poslednom km.. Tak nabuduce viem ako na to lebo uz ma to fakt doziera.

Najsmutnejsie na to je, ze ma na starosti pisanie clankov o behu pre masy, takze ked to ani takito mudrlanti nerobia, je to uz ina uroven

>> snucho, 08. 10. 2019 17:01:33

Tak okrem sportovych rieseni – ujst mu, otvorit vejar skupiny a zaradit sa zanho, pripadne ho vytlacit zo skupinky, prebehnut na opacnu stranu cesty, alebo sa skratka zlepsit a nastupit mu skor, je tu este moznost nahodneho splechnutia jontaku do ksichtu. Nieco sa ujde aj do oci a je vybavene. Veduci bezec sa zaradi dozadu, tesne zanho a bud zo parkrat zlahko zakopne, mierne potlaci dotycneho „nech sa nemoce a nezavadzia“, pripadne mu dycha na krk a parkrat ho tesne predbehne a odreze od ostatnych. Tiez pomaha ho vyzvat priamo: „prizdisrac vzadu, je nacase prispiet tahanim, alebo vypadni“. Zvacsa to sportovejsim typom neda a zahanbene pomozu. Ine je, ked sa bojuje o peniaze, ci medaile, ale na nehonorovanych miestach? Iba to ukazuje na nizku sebadoveru a prizdisracstvo (ja som nemal rad takych ani vpredu, ale boli sposoby, ako im to velmi znechutit; vyzaduje si to vsak bud byt viac fit ako super, alebo ochotu velmi trpiet).

Ono pri vodicoch je zas vyhoda, ze asi ani velmi necakaju, ze ich bude niekto tahat, takze dufam ze nevadilo, ze som sa za nich zavesil. Za vodicku na 3:30 a za jej vlasatého partaka, co ju asi doprevadzal, kedze sa casto medzi sebou bavili. Inak super sa mi pacilo, ako spolupracuju a bavia sa o tempe, ako temparka kricala kazdy kilometer ze za aky cas sme ho odbehli, ze mame sklz 15 sekund a trosku musíme zrychlit a podobne. Pacilo sa mi to a ozvlastnilo to beh

>> ondrej186, 08. 10. 2019 20:10:45

To velmi zalezi od vodica. Ano, ten skuseny to aj vo vetre potiahne a najmä si postrazi tempo, ale pomoc urcite privita. Navyse, ak je skupina vacsia, 1–2 na cele nestacia a vtedy treba striedat.

Napr. moja zena bezala v nedelu najprv pred skupinou s vodicom (nemala chut sa tam sacat a potkynat) a ked sa skupina v druhom kole rozpadla, uz chcela bezat s danym vodicom, ale ten, div sa svete, nevladal. Napokon ho nechala vzadu a dobehla sama – x minut pred nim a stale pomalsie, nez mal tahat. Takze mal zly den, celkom zjavne mu moc nepomohli vo vetre, plus si organizátori asi zle vybrali, lebo nemal vykonnostnu rezervu, aby mohol robit tahaca. Blba kombinacia…

otazka je preco by niekto siel robit vodica ???

$$$ sa vyplatia asi len pre vodicov na tie elitnejsie casy ale kolko dostane zpalatene niekto za vodica na 3:00, 3:30, 4:00

a kolko je maratoncov co nebezia svoj zavod ale idu bezat maraton a tak si vystrelia slepu patronu ???

a kedze tychto niekolko malo potrebuje aj iny maraton napriklad CSOB ?

myslim ze tieto zadarmo pracovne pozicie coskoro zaniknu pre nedostatok ochotnych brigadnikov.

zeby aj toto sa zacalo riesit dovozom srbov a ukrajincov ako v piemysle?

>> rudo, 09. 10. 2019 09:29:36

Start zadarmo, nejake sponzorske vybavenie (nie vzdy, ale byva to dobrym zvykom) a najmä propagacia daného cloveka v tlaci, na webe, atd. Nepodcenuj snahu ludi sa zviditelnit, byt niekde videny. A aby som im nekrivdil – mnohi to robia naozaj z altruizmu, chcu inym pomoct dosiahnut vysnene mety. O nejakých slepych patrónach nemoze byt rec u mnohonásobného ucastnika maratónov, co ma osobak o 20min az hodinu lepsi. Skratka je to dlhsi volny beh pre nu/neho. Ono to fakt nie je od veci mat vodica, ak nie si skuseny bezec. Len na tu poziciu by sa mali hlasit naozaj vybehani harcovnici, co maju aj v sucastnosti velku (minimalne 20minutovu, ale radsej vacsiu) vykonnostnu rezervu. A vzdy urcit aspon dvoch vodicov, keby bol jeden indisponovany.

>> rudo, 09. 10. 2019 09:29:36

Tiež by ma to zaujímalo ale tipujem, že majú možno štartovné zdarma? Ono asi ani ti na občertvovačkách nič nedostanú a napriek tomu to robia. My ostatí im môžeme len ďakovať a byť radi, že niekto ešte je ochotný toto robiť a dúfať, že aj neskôr sa takí nájdu.

Mal som taku ponuku, robit vodica na mmm, ale nepocul som ze by boli nejake benefity okrem startu a ukazania sa v bulletine.

Ale nepytal som sa ci za to je nieco viac, mozem zistit

>> Mato, 09. 10. 2019 09:55:08

Mato v tom pocvasi co tam bolo to nie je sranda pomaly klusat a mrznut 4H

a kolko takych ludi je ?

a kolko je maratonov? kolkokrat do roka by si to robil?

existuje skupina zberacov maratonov co nahana ciarky za pocet odbehnutych

ale kolko ich je a kolko z nich dokaze vyrazne pod 4H ?

ta skupina sa viac aktivizuje na Bratislavu

a co ma z toho ked sa zviditelni ?

nik si to nevsima

skusia to nejaky ten rok a potom to nechaju tak

>> ondrej186, 09. 10. 2019 10:14:14

na obcerstvivacky si lokalny tazke necestujes neprespavas mimo domov nemusi na to trenovat neznicis si nohy oblecies sa neprechladnes, to je ine

ja som velakrat chodil pomahat na preteky, ale vodica by som nerobil

>> rudo, 09. 10. 2019 10:33:48

To ja zas kludne by som robil, lebo som to sukromne x krat skusil pri svojich zverencoch a kamaratoch. Je to dobry pocit vidiet iného dosiahnut nieco, na co musel tvrdo makat a mat pri tom zodpovednost. Ale mal by som presne opacnu podmienku – uchovanie sukromia, nikde ziadne predstavovanie, nic. Iba anonymny vodic. A k tomu extra pomalému tempu – predsa sa nebudem hlasit za vodica na 4h, ked bez problemov zabehnem pod 3h. Tak bud pojdem robit vodica na 3:00, pripadne 3:15, mozno este 3:30 (5min/km je ok tempo aj pre rychlejsich bezcov, vyjma uplnej elity). Na 4h pojdu robit tahacov ti, co behaju okolo 3:25–30 ako na beziacom pase a maju skusenosti. Keby som musel drzat tempo na 4h, tak by som sa fakt asi vytrapil…

>> Mato, 09. 10. 2019 12:25:07

no ale nerobis

ide o to ze zohnat tych ludi bude stale tazsie.

modna vlna zucastnit sa a dokazat dokoncit upada, nema to zmysel

>> Mato, 08. 10. 2019 16:08:22

„Aj pri uplnom bezvetri a pri rychlosti nad 15km/h (teda pod 4min/km), usetris 8% energie, ak bezis v tesnom zavese za vodicom. Pri rychlosti nad 20km/h (ergo pod 3min/km) to je uspora cez 20% energie.“

Tohle určitě ne, bude to mnohem míň. Teď jak běžel Bekele 2:01:41, tak v první půlce s vodiči běžel často mezi nimi, tedy ne v závěsu a druhou půlku si vítr rozrážel sám. Při těch tvých numerách by na tý 1:59 šaškárně za autem a stádem vodičů běžel hodně pod dvě hodiny.

https://www.youtube.com/watch?…

>> mulisak, 09. 10. 2019 23:38:16 Hovorim o uspore energie, nie o zvyseni, ci znizeni rychlosti. To, ako sa to prejavi na rychlosti behu a teda aj na case, hodne zavisi od ekonomiky pohybu bezca. Niekedy zrychlenie co i len 5s/km znamena zvysenie energetickej narocnosti o desiatky %. Takze treba chapat iba to, co bolo napisane a nedomyslat si.

EDIT: Schvalne som sa na tie cisla pozrel a je to blizsie k tym 8% uspory energie podla tohto – su aj ine studie, s inými cislami: (pisu middle distance speed, ale pre elitu je to maratonske tempo, u hobikov ratali s 4,5m/s rych­lostou): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC1331759/ Treba vsak dodat, ze pocitali so 65kg bezcami a u elity takých na maratone ani moc nenajdes, tam sa to pohybuje zvacsa pod 60kg… ergo, cim nizsia hmotnost, tym vacsi vplyv vetra.

Abstract

1. O2 intakes were determined on subjects running and walking at various constant speeds, (a) against wind of up to 18·5 m/sec (37 knots) in velocity, and (b) on gradients ranging from 2 to 8%.
2. In running and walking against wind, O2 intakes increased as the square of wind velocity.
3. In running on gradients the relation of O2 intake and lifting work was linear and independent of speed. In walking on gradients the relation was linear at work rates above 300 kg m/min, but curvilinear at lower work rates.
4. In a 65 kg athlete running at 4·45 m/sec (marathon speed) V̇O2 increased from 3·0 l./min with minimal wind to 5·0 l./min at a wind velocity of 18·5 m/sec. The corresponding values for a 75 kg subject walking at 1·25 m/sec were 0·8 l./min with minimal wind and 3·1 l./min at a wind velocity of 18·5 m/sec.
5. Direct measurements of wind pressure on shapes of similar area to one of the subjects yielded higher values than those predicted from the relation of wind velocity and lifting work at equal O2 intakes. Horizontal work against wind was more efficient than vertical work against gravity.
6. The energy cost of overcoming air resistance in track running may be 7·5% of the total energy cost at middle distance speed and 13% at sprint speed. Running 1 m behind another runner virtually eliminated air resistance and reduced V̇O2 by 6·5% at middle distance speed.

V tomhle týdnu jsem odtrénoval, co jsem měl (těžší tréninky), ale jinak z něj mám takové rozpačité pocity. V úterý jsem chtěl dát 4×2,5 km, ale cítil jsem, že bych to nedal, proto jsem 2. polovinu rozdělil. Nějak už se mi nechce běhat rychle a potřebuji pauzu a pak jen volně běhat. Příprava už je moc dlouhá. Tempo mělo být ve čtvrtek, ale měl jsem náročný den, proto jsem odložil na pátek. Tempo jsem trefil, ale bylo to náročné. Pak jsem ještě jel do Nové Role, kde členové našeho týmu New Roll Runners značili trať sobotního závodu. Moc se mi to do plánu nehodilo, ale nemohl jsem chybět na startu. Čekal jsem lepší výkon, ale terén a kopce mi prostě nesedí. A hlava už je taky nastavena na vrchol sezóny. Po závodě mě ke všemu bolí koleno, které jsem přetížil přehnanou intenzitou (ani kolo ze závodu nepomohlo, když jsem makal naplno, protože jsem pospíchal). Neděli raději vynechám, teď už jen správně vyladit 

Trénink na maraton za 2:59 – 24. týden (69,1 km, 57,5 km kolo)

PO – rege 9,4 km 5:27/km, 160 up

ÚT – silový 2×2,5, 2×2, 1 km (9:52, 9:55, 7:58, 7:53, 3:51), 600, 600, 500, 400 mk, cyklostezka, celkem 16 km

ST – volně 12 km 5:20/km, 200 up

ČT – volně 6 km 5:30/km, 100 up

PÁ – tempo 16 km 4:12/km, cyklostezka, 10 st., celkem 18,4 km

• odpoledne kolo 30,7 km (značení trati)

SO – Porcelánový běh 6,15 km 4:20/km, rozklus 1,2 km

• kolo 26,8 km na závod a zpět

NE – volno

Uz posledny ladiaci tyzden a závod? Drzim palce, treningy si mal krásne ale ako vravis ides v tom uz dlho. vylad ako zvyknes, zregeneruj, forma vygraduje s tym spravnym mnozstvom oddychu-behu posledný tyzden

Tak to mam za sebou – 3:06:29. Na 1/2 maratonu jsem chtěl být za 1:29, realita 1:28:15. Asi i těch 1:29 by bylo příliš rychlé. Strašně jsem tlačil na tempo, ale běželo se mi dobře, tak jsem to nějak moc neřešil, ale v hlavě jsem měl, že za to můžu na konci zaplatit. To se i stalo. Držel jsem to do 30. km, pak jsem zpomaloval a musel i přecházet do chůze. Dýchalo se dobře, ale bolely nohy. V podstatě skoro celou trať nebylo s kým běžet. Trať sice rovinatá, ale dlouhé pláně bez diváků, občas fouklo. Ale nechci se vymlouvat, prostě jsem na to neměl. Možná kdybych rozběhl první půlku o 3 minuty pomaleji…

>> MarekCB, 19. 10. 2019 15:32:19

10km a 1/2M osobaky by davali sancu na M pod 3, ale za predpokladu velmi spravneho cieleneho a vydreneho treninku na M tempo

odporucam na buduci rok si dat za ciel 10k za 36–37

M potom pride sam pod 3

ale nechod na tu 10k anaerobnou cestou

a ze ti odisli nohy, to pre mna len povtrdzuje strategiu

>> MarekCB, 19. 10. 2019 15:32:19

Blahoželám, veď je to výrazné zlepšenie predchádzajúceho času. Aspoň máš motiváciu do budúcna, kariéru pred sebou. Čo by som dal za Tvoj vek..A keď beháš od 2014, tak to najlepšie máš pred sebou. Ten čas na polmaratón je výborný, len rozmýšľam, či ten čas od neho bol dostatočný na úplnú regeneráciu.

>> MarekCB, 19. 10. 2019 15:32:19 Tak to ma mrzí, drzal som ti palce! isiel si kozou na trh a daval si do treningu vsetko, stale super cas a asi aj slusne umiestnenie kedze to bol mensi zavod.

Gratulujem k osobáku a cennej skusenosti.

Podla mna trocha chybala kilometraz, ktora nemala klesnut pod 100/t. Plus tie kratke zavody po 1/2m uz boli skor kontraproduktivne a ak, tak si po nich este mal byt schopny dat dlhy beh na urovni 1,5–2h na druhy den. – edit berem spat, pozeram ze len po poslednom zavode si nedal dlhy beh a takze ok

No a vyber zavodu tiez nepomohol, bezat druhe kolo sam je tazke a to je skoro jasny positiv split, skoda ze si nesiel do drazdan ako si povodne planoval, tam by si to mal lahsie.

Este by som nehadzal flintu do zita, a skusil ziskat z celeho treningu a mozno zlepsit osobak na trati ktora ti najlepsie pocitovo sedi

Alebo si od behu uplne oddyxhnut.

>> rudo, 19. 10. 2019 16:47:05

Na jaře mám za cíl zaběhnout 5 km pod 18. Ve finální přípravě 12 čtyřstovek s 200m mk á 1:24 je v pohodě? Chtěl bych střídat vzdálenosti 12×400, 8×600, 6×800 a nakonec 5×1000, k tomu (v jiný den) 6 km tempo cca 3:55/km.

>> AdCo, 19. 10. 2019 18:46:06

Díky. Já myslím, že měsíc byl dostatečný. V tom podle mě problém nebyl.

>> ttomino1980, 19. 10. 2019 19:13:01

Děkuju Tome! Tak Drážďany jsou příští týden…

>> MarekCB, 19. 10. 2019 23:16:58 příští týden

Běžíš? Každopádně gratuluji k výraznému zlepšení!

>> MarekCB, 19. 10. 2019 23:16:58

Na jaře mám za cíl zaběhnout 5 km pod 18. Ve finální přípravě 12 čtyřstovek s 200m mk á 1:24 je v pohodě?

toto by mohlo prispiet k zlepseniu osobaku na 5km i snad na 10km

ale je to na hranici anaerobnosti a zalezi v akom stave unavy pocas tyzdna to pobezis, tazke v proxi to mozu byt uz aj hodne anaerobne

potom su 2 otazky:

1, – takze zlpseny osobak na 5km bude alebo nebude prenositelny na zlepsenie v M?, niekedy taketo zlepsenia na 5km mozu znamenat aj zhorsenie na M

2, – takto zlpseny osobak na 5km bude dlhodobo udrzatelny ? alebo to bude len vyspickovanie-vyladenie formy na rozhodujuci utok na 5km osobak a nasledne pride pokles vykonnosti ?

neda sa to posudit takto povrchne bez toho aby clovek sledoval dennodenne co sa deje v treninku a v akom stave treninky bezis a bez priebeznych pomocncyh testov

podla mna je rozhoducjuce zlepsovanie sa na letmych 200m a potom tiez kolko opakovani 100m roviniek v danej rychlosti je bezec schopny zvladnut v jednom treninku bez nasledkov na nasledujuce dni.

a rozvoj cistych aerobnych chopnosti