>> Petr Kaňovský, 25. 03. 2021 18:55:09

Priemerná bola 155 – posledné km 165

>> skorobezec, 25. 03. 2021 18:24:11

Neboj, všetko bude. Len nestíham odpovedať, keďže tá reakcia bude dlhšia.

>> Mato, 18. 03. 2021 18:58:43

„…su maratonci, ktori ju letmo daju pod 25s a behaju o 50+min rychlejsie ako Petr. Iste, nedaju to pod 22s…“

Ještě když už se tu bavíme o rychlosti na 200 m, tak snad pro upřesnění, myslím, že ti opravdu nejšpičkovější, co přešli na maraton z dráhy, jako Kipchoge, Gebreselassie, Tergat, Bekele, Farah apod. to letmo dají spíše pod 23s (možná i lépe), než jen pod 25s.

>> skorobezec, 26. 03. 2021 09:16:00

V dobach drahovych, ked mali 25 rokov a menej (teda s vynimkou Faraha, ten ako starol, tak zacal byt zazracny – hadam nikto nepochybuje preco). Ked uz trenovali na maraton, tak tych 25s mohlo byt uz celkom vyzvou. Vsetko naraz nejde rozvijat. Nejake danosti sice maju, avsak zakladna rychlost odchadza ako prva, ked ju pravidelne neudrziavas a aj dosledkom starnutia. Takze ziaden spickovy maratonec ti len tak nestruhne 23s 200vku. Tesne pod 25s ano a aj to bohato staci na 2h vykony.

Mimochodom, poznam damu, co hadam nikdy pod 34s 200vku nedala a maraton mala hlbsie pod 2:40. Takze aj takato zakladna (ne)rychlost staci na slusnu vykonnost…

Ta zakladna rychlost sa skor premieta do ekonomiky behu v submaximalnej rychlosti. Predpoklad je (vacsinou to plati, nie vsak vzdy), ze vacsia rychlostna rezerva je lepsia na uvolnenejsi beh bez biomechanickych obmedzeni v tempach na dlshie trate. Ergo, ak mas letmu 200vku za 24s, tak bezat pri tempe 35s/200m (2:55/km), nie je problem po biomechanickej stranke, ale skor aerobnej kapacity, laktatoveho prahu a v neposlednom rade rozvinutia tukoveho metabolizmu. Je to len jedna z podmienok sine qua non.

Na zakladke som mal 100 snad najhorsiu v triede okolo 16 sekund, ak neratam 2–3 obeznych jedincov, pritom uz 1500 som zabehol najlepsie a v 15 min teste 4km. Ale zas som mal dobre odrazove discipliny pokial si pamatam :). Ked aj teraz skusam rovinky, mam pocit, ze limitujucim faktorom je rychlost pohybu neodrazovej nohy pred odrazom. Teda kadencia.

>> skorobezec, 25. 03. 2021 12:06:32

Sľúbený krátky report: P: 10 km volne Ú: doobeda 6 km s deťmi á 7 min/km; poobede 6 km 4:13 + 6 km výklus S: 16 km volne Š: 20 km v priemernom tempe 4:28 P: všetko možné spolu cca. 12 km S: stupňovaný dlhý beh nalačno 2 h, posledných 30 min tempo M+10 až M cca. 7 km; spolu 28km a 2,5 h N: volný výklus 17 km

>> Bronson, 27. 03. 2021 14:32:43

Ahoj, len pár otázok kým ti odpoviem:

Tých 200m letmo si bežal po poriadnom rozcvičení, letmo a nadoraz? Ak sa dá, tak si to ešte zopakuj.

Vedel a mohol by si po dobu 2 mesiacov behať jeden alebo aj dva dni v týždni 2 krat denne, i ked kratko, t.j.-ráno max. 30–45min, poobede 1h? I za cenu toho, žeby si behal len 5 dní v týždni?

Robíš aj inú pohybovú aktivitu-bike a podobne?

>> Ondriško, 28. 03. 2021 10:46:55

Vopred ďakujem za čas a ochotu. Nie – zopakujem si to s poriadnym rozbehanim a rozvicenim. Koľko tých 200m potrebuješ mať odbehnutych? Áno, vedel. V lete počas horúčav to tak robím len opačne – ráno dlhšie, večer kratšie. Inú pohybovú aktivitu už nerobím.

>> Bronson, 28. 03. 2021 13:41:54

Naplno znamena 1 a naplno. Kedze vsak predpokladam, ze nevies este vlozit adekvatne usilie do cca 30s vykonu, skus si dat 2 pokusy s cca 15–20 min pauzou. V pauze sa hyb – chodza, poklus, nejake pretiahnutie a uvolnenie svalstva (len nie staticky strecing) a 2 minutky pred druhym pokusom si daj 1–2 kratke zrychlenia.

Vacsina vytrvalcov nevie vlozit maximalne usilie hned do prveho pokusu. Letmo znamena zacat poklusom cca 30m od znacky startu 200vky, prejst do svizneho behu po 10m a na znacke startu si uz v plnom svihu. Stopky si drz v ruke, nemaj ich na zapasti (ak nemas nikoho, kto by s tebou na drahu isiel a odmeral ti to), lebo stlacanim druhou rukou pred telom stracas koordinaciu pri rozbehu, ale aj v poslednych 5tich metroch pri dobehu. Den predtym nechod nic tazke, rano sa chod zlahka rozklusat a pokus si nechaj na poobedie.

>> Bronson, 27. 03. 2021 14:32:43

Díky za report

>> Mato, 29. 03. 2021 08:38:54

Ďakujem – tak takto to nevyzeralo ani zďaleka

>> Bronson, 29. 03. 2021 09:32:50

Tak možná nakonec zjistíš, že jsi o hodně rychlejší, než sis myslel 

>> skorobezec, 29. 03. 2021 10:11:39

Tak tomu moc neverím To bude maximálne korekcia o 1 prinajlepšom 2 sekundy Na základke a strednej som 100 m behával za cca. 15 s, takže čokoľvek pod 32 s. by ma po 20 rokoch šokovalo 

rozcvicka pred sprintom trva asi 2 hodiny

za starych dobrych casov, ked byv ala naozajstna PTS som rano vliezol (bez platenia) na rozcvicovaci stadion tam sa dalo najviac naucit specialne som sledoval 2 Bulharske prekazkarky, vtedy jedne z nich tusim drzala svetak

zacali rozcvicku 3 hodinu pred startom ich discipliny.

alebo iny priklad, na halovych majstrakoch prisli do haly bezci nejak neskoro

a stazovali sa ze nestihli cely 2H rozcvicovaci program a preto nepodali vykon

takze test na 200m letmo by mal zabrat viac ako 2H

Chápem a nemám žiadny problém „obetovať“ tomu testu 2 h. Ale prepáčte mi moju určite hlúpu otázku. Mne neznalému veci, ale trochu uniká podstata prečo je tak dôležité mať znalosť naozaj na maximum zabehnutej 200m letmo vo vzťahu napr. k môjmu súčasnému cieľu teda M pod 3:15h? Alebo inak – je to až taký kruciálny problém/rozdiel, keď je 200m letmo za 34 s mojím lajdáckym prístupom alebo dajme tomu za 32–33 s, keď k tomu pristúpim najzodpovednejšie ako budem vedieť?? PS: nechcem tým nikoho naozaj uraziť, ani sa nevyhradzujem voči žiadnym radám, či dotazom – len ma to skutočne zaujíma, čo sa od tohto čísla dá odvodzovať a načo je dobrá takáto informácia

Lebo Ta chcu presvedcit na M < 3H

>> blackseal, 29. 03. 2021 13:05:20

Nebudem popierať, že táto hranica ako hmlistá predstava niekedy do vzdialenejšej budúcnosti nie je lákavá, ale momentálne radšej zostávam s nohami na zemi a veľmi budem rád aj za 3:15 alebo aj prípadne o niečo horšie, ak z toho budem mať dobrý pocit, že som v ten deň urobil všetko pre to.

>> rudo, 29. 03. 2021 12:01:42

Pokud není bulharská překážkářka světové úrovně nebo vůbec nějaký atlet, tak pochybuju, že bude vědět, co taková dvouhodinová rozcvička bude obnášet (Bronsone oprav mě, pokud se mýlím). Jak jsem pochopil, je to hobík, který ani přesně neví, jak se běží taková dvoustovka naplno. Takže jen říct, že rozcvička by měla trvat dvě hodiny, aniž by se řeklo, jak má vypadat, to je jako výstřel do tmy.

A když už bude mít tu profesionální přípravu, tak by se asi potom mělo také říct, že by si měl vybrat den, kdy není moc chladno, aby snáze udržel svaly zahřáté a předešel zranění, že by měl běžet v den, kdy je víceméně bezvětří, protože silnější vítr kterýmkoliv směrem může velmi zkreslit výsledek. A v neposlední řadě vysvětlit, jak se takových 200 m naplno vůbec běží.

>> skorobezec, 29. 03. 2021 15:16:09

Tak uz Bronsona nepletme. Postaci ak sa zahreje rozklusom, da si nejaku dynamickejsiu rozcvicku a niekolko zrychleni od 50 po 100m. Hlavne nech nie je v ten den unaveny po dlhom, ci rychlom behu. poobedie je fajn, telo vtedy byva uz zahriate, najma ak sa rano bol uz trosku rozhybat. Nerobme z toho vedu, tu nezalezi na 2 desatinach, skor dvoch sekundach.

>> Bronson, 29. 03. 2021 12:54:24

Ukaze to aj Tvoj potencial a kam az mozes, teoreticky, mierit, aj ked mozno ani nebudes eventualne chciet. Ak o hodne dalej, prvotny ciel sa ti bude dosahovat omnoho lahsie, ako niekomu, kto nie je vobec skoordinovany na rychly pohyb. Ak by si mal totizto vysoky potencial (a nemusis mat nutne 200vku za 26s), postacilo by ti spociatku zmenit len drobnosti a zbadal by si vyrazny posun vpred aj bez totalneho prekopania celeho pristupu, ktory ta zjavne bavi.

Aj tak si myslim, ze by si pod 3:15 najskor zabehol uz dnes…

Príjemné bezvetrie… rozklus, dynamický strečing, abeceda, rovinky, vydychanie. Zodpovednejšie to momentálne neviem. Prvá 200m za 32,3 a druhá po 15 min za 31,8. Na konci týždňa to skúsim ešte raz na úplne oddýchnutých nohách. Verím že to dokážem ešte o kúsok rýchlejšie. Chce to aj trochu cviku ako bežať takúto trať.

>> Bronson, 29. 03. 2021 20:19:54

Pekne. Tak skus este raz okolo piatku. Nakoniec to vobec nie je take beznadejne, ako si si myslel 

>> Mato, 30. 03. 2021 08:15:14

No hitparada to tiez nie je Najväčší problém mi robí „trafiť“ tempo – neviem vôbec odhadnúť ako to bežať. 1. pokus som na konci cítil, že to nebolo celé úplne naplno. Pri 2. som naopak „prepálil“ úvodných 100 m a koniec som sa ledva dovliekol…

>> Bronson, 30. 03. 2021 08:40:16

Prosím tě … a jakou hitparádu si představuješ? Musíš si uvědomit, že tohle stále není s největší pravděpodobností tvé maximum. Uvidíš v pátek, kdy budeš už trochu lépe vědět, jak to běžet. Nemůžeš se srovnávat s maratónci, o kterých se tu psalo, to je světová špička na běžeckém vrcholu, jsou mladší, jinak trénovaní a běhají to v tretrách v závodní sezóně. Ty jsi teď někde na konci objemové přípravy. Kolik myslíš, že by lidí tady zaběhlo dvoustovku za 25–26 sekund. A ty při troše tréninku to klidně k těm 30s nebo i pod 30s dát taky můžeš.

Myslím, že ty časy jsou úplně v pohodě.

ked je svetova uroven na 200m 20 sekund, tak pridanim 50% alebo 1.5 nasobok

je 30 sekund

rovnaka kvalita je Maraton 2H x 1.5 = 3H

10km = 27×1.5 = 40–41 minut

pre vrh gulou by sme amatersky mali hadzat 33 metrov do vysky skocit 360 cm a do dialky 12 metrov

behat je jednoduchsie

>> rudo, 30. 03. 2021 11:24:13

Nicméně, málokterý běžec má stejná procenta na všech vzdálenostech, ostatně si neumím představit třeba Bolta na maratonu.

>> skorobezec, 30. 03. 2021 09:56:17

Vo svojom prípade na tejto vzdialenosti a totálnou neznalosťou ako takéto niečo vôbec behať v podstate žiadnu predstavu ani nemôžem mať. V pozadí, ale vnímam, že tie časy by asi mohli / mali byť (to neviem posúdiť) lepšie. Každopádne nespokojný sám so sebou som lebo vnímam, že pri troche snahy a cviku ešte nejakú desatinku dokážem „urvať“. Keby som bol so sebou vždy spokojný, nepôjdem na tú dráhu znovu a neskúsim to podľa vašich rád inak 

>> Bronson, 30. 03. 2021 11:41:45

Možná tě to nakonec chytne tak, že se vykašleš na maraton a budeš běhat už jen dvoustovku 

Ale vážně, pokud teď tak „blbneš“ s těmi dvoustovkami, tak pokud běháš své normální objemy, tak se více kroť. Přidal jsi zátěž, na kterou nejsi zvyklý a navíc budeš mít rychlostně nabuzené svalstvo, takže i při delších bězích ti to bude lítat samo a může tě to tlačit do rychlejšího běhu.

>> skorobezec, 30. 03. 2021 11:58:28

To si nemyslím. Ale ako spestrenie to bolo fajn. Akurát tento týždeň som mal v pláne trochu zvoľniť z objemov a začať zaraďovať pravidelne tréningy špeciálneho tempa s tými sviznejsimi úsekmi ako mi radil Mato. Chcel by som to nasmerovať na začiatok června, keď sa ma bežať M v Banskej Bystrici – tomu síce neverím, ale človek nikdy nevie

>> rudo, 30. 03. 2021 11:24:13

jj fajn a nevis, kdy zacne maslo behat maraton

>> Petr Kaňovský, 30. 03. 2021 11:27:22

Rudo samozrejme prehana a aj podpichuje. To, co potrebujes na 100vke/200vke a aj pri skoku do dialky, aby si mal sancu pri spravnom treningu dosahovat spickove vykony, je – naopak – prekazkou pre dosiahnutie co i len slusnej amaterskej vykonnosti na tratiach nad 800m. Sprinter s absolutnou prevahou rychlych svalovych vlakien nikdy nebude dobry vytrvalec. Maximalne tak priemerny a aj to az po dlhodobom treningu.

Na druhu stranu, jedinec bez akeychkolvek rychlostnych danosti, nikdy nebude viac ako priemernym bezcom na dlhsie trate (o ultra teraz nehovorim). Najlepsi je spravny mix, pri co najsubtilnejsom rame, najvacsich plucach a dlhych pakach v pomere k trupu. Plus este zopar genetickych anomalii a mozes byt elita 

Pre Bronsona je povzbudive, ze mu to celkom beha a nie je uplne pohybovo zabrzdeny. Na svoj vek, prakticky uplnu necinnost v takomto pohybe (sprinte), je na tom velmi dobre v porovnani s inymi hobikmi. Rychlost nebude to, co ho bude brzdit v treningu pri jeho zatial skromnych cieloch.