>> Ondriško, 11. 06. 2022 15:28:24

Nevím, co to tady zkoušíš za argumentační úskoky. Napsal jsem tu jasně, že nesouhlasím s tím, co tvrdíš a čím podporuješ svou výčitku vůči Bronsonovi a ty místo toho, abys svůj názor obhájil, pokud máš čím, tak se chytneš jednoho výrazu a vyžaduješ vysvětlení a mluvíš zde o vykrucování.

Jasně jsem ti napsal, že nemluvím o tréninku morálních vlastností pro ztracený závod, ale o těch nutných pro kvalitní výsledek. A pokud se nepletu, tak jsi zde již mnohkrát tvrdil, že jsi trénoval již spoustu kluků, tak ti asi nemusím vysvětlovat, že existují jisté mentální techniky, případně techniky v tréninku, které mají jedince připravit na úskalí závodu. A snad se mnou budeš souhlasit, že i toto je vyzitkou trenéra, jak dobře dokáže svěřence připravit, aby se během závodu z různých důvodů nesesypal.

A promiň, tvé indicie ala otec Fura, ohledně slušného času, už mi přijdou úplně mimo mísu.

>> skorobezec, 11. 06. 2022 21:58:43

Takže len táraš a trepeš.A nemáš ani len poňatie o čo ide. Ja som dal veľa príkladov, ty ani jeden.

Slušný čas pre pohybovo aktívneho človeka ktorý však nebeha, je maratón v 6min tempe, povedal by som že az veľmi slušný . Pre toho, kto behá preto aby bol fit, zdravý a odreagoval sa, a teda pár dní v týždni, je to v 5min tempe. Pre toho kto to behá skoro denne, a stále hlavne preto aby bol fit,odreagoval sa a cítil sa zdravý, avšak maratón je pre neho vrcholom,a cielene sa naň pripravujetak 4:30. A pre ambiciózneho hobíka je to v 4min tempe. Pre vrcholovych či profi atlétov je reč samozrejme o iných časoch. Stačí?

>> Ondriško, 12. 06. 2022 15:42:20

Kdo tu co trepe, o tom by se dalo polemizovat. Tvé rady ala když píchnu gumu, tak místo toho, abych ji vyměnil za jinou, tak ji budu co 100 m dofukovat, bez ohledu na to, jak nesmyslné to je, opravdu za směrodatné neberu. To se fakt nesmíš divit, ani zlobit.

A díky za vysvětlení pojmu slušný čas. Jinými slovy je to tedy čistě subjektivní veličina, za kterou si můžeš dosadit jakoukoliv hodnotu. Tak jako tak, pro Bronsona by to byl, podle toho jak se tu projevuje, ten čas kolem 4 min na km, tedy zhruba 2:48 a nějaké drobné. Přesto ho nutíš se trápit a zbytečně vyčerpávat síly během na čas o dobrých 15+ minut horší. Hm promiň, fakt to nějak nechápu. A na to jsem čekal vysvětlení, kterého se mi stále nedostalo.

>> skorobezec, 13. 06. 2022 23:49:17 Podla mna to Ondrisko myslel tak, ze ak mas krizu v preteku, ktora je suctom mentalnej a fyzickej zlozky, mal by si aspon tu mentalnu potlacit. A naco je to dobre? Ak pojde nabuduce pretek, ktory bude A prioritou a bude mat krizu, bude si vedomy, ze uz to raz zvladol.

>> blackseal, 14. 06. 2022 08:07:08

No, takto nějak jsem to právě pochopil, že je to myšleno. Proto jsem psal o tom tréninku morálu jinde, než při tomto konkrétním závodě.

Šlo mi hlavně o to, že Bronson už relativně kvalitní maraton má a ví, že dokáže běžet a pokud by šlo jen o krizi v dobře rozběhnutém závodě, tak jsem všemi deseti pro, ať se zmáčkne a ať využije jakoukoliv možnost se nakopnout k tomu, aby doběhl co nejlépe.

Ale tady za A, Bronson nebyl 100% připraven, za B bylo velké horko a za C rozběhl závod nad své momentální možnosti a už téměř od poloviny závodu mu šlo tempo dost výrazně dolů. Přitom sám i psal, že to zkoušel přiblížit se běžcům před sebou, ale nešlo to. Takže tam z mého hlediska opravdu nebylo o co bojovat, ale spíše bylo smysluplnější pošetřit síly na zbytek sezóny. Prostě ne každý závod výjde.

Pozeram, ze sa tu spustila bohata debata

Len doplnim, ze v kontexte toho co pisal Ondrisko, nepoznajuc uvedene jednotlive moznosti „nakopnutia“, takto s odstupom vidim, ze som nevedomky realizoval aj dalsie pokusy – teda nebolo to len o snahe zachytit sa najblizsich bezcov pred sebou. Islo aj o natiahnutie sa na obcerstvovacke, vydychanie, kludne „nakrmenie“ a napitie sa – kazdy z momenov pomohol, ale zial len na obmedzeny cas.

Tiez suhlasim, ze rozbehol som to asi nad svoje moznosti resp. uvedene tempo som mal odskusane rano za prijatelnejsich teplotnych pomerov a tento aspekt som nasledne nezohladnil – moja chyba. Rovnako tu uz bolo spomenute, ze vobec som treningovy proces necielil primarne na M a ak do toho zapocitam aj 2 mesiace roznych patalii s COVIDom, tak o nejakej extra pripravenosti tiez sa neda hovorit – opat mozem len suhlasit.

Na druhej strane si nemyslim, ze aj keby boli externe podmienky priaznivejsie (teplo, profil…), tak vysledny cas by bol nejako zavratne lepsi – uz v treningu bolo jasne, ze okolo 3 hodin je maximum, s ktorym sa da pocitat. Aby bola mozaika kompletna, 4 dni pred M som prekonaval 2–3 dni trvajucu mensiu crevnu virozu, ktora trosku rozhodila pomer medzi prijmom a vydajom takze ani z tohto hladiska som nesiel na start uplne v optimalnom stave. Mozno aj to moze byt dovod preco sa mi zdalo viac teplo, ako oficialne udaje ukazovali.

S odstupom casu si vsak nemyslim, ze by to za danych podmienok mal byt vyslovene zly pretek. Nezodpovedanou otazkou je, ci sa z toho dalo vytazit viac, ako sa tu diskutuje. Domnievam sa, ze ano, ale obavam sa, ze by islo len o kozmeticku upravu vysledneho casu (v mojich ociach). Uz po 30. km bolo jasne, ze 3 hodiny su nerealne – a ci pridem za 3:04 alebo 3:07 pre mna osobne nepredstavovalo ziadny vyrazny rozdiel, nebola to ziadna velka motivacia. Rozdiel to bol len v miere „komfortu“ a s tym vyhodnoteneho bezpecneho dobehnutia do ciela. Navyse uz minuly tyzden bola benefitom vyrazne mensia miera opotrebenia.

Po dlhsej dobe som sa predsa len rozhodol napisat par riadkov aj do tejto sekcie. Po M v Banskej Bystrici som trochu zariskoval a o tyzden som isiel 1/2 M na Zahori. Dopadol neslavne, aj ked prvu polovicu by som mohol hodnotit celkom pozitivne. Po obratke mi predovsetkym vypovedala traviaca sustava a ja som musel parkrat skocit do borovicoveho lesa… do cieľa som sa napokon sice doplazil, ale zazitok to moc pozitivny nebol. Dalsie tyzdne sa niesli v pokracovani systemu dvoch treningov kratkych usekov na drahe, jedneho treningu bezeckej techniky pod dohladom a cez vikend dlheho behu, do ktoreho som si podla pocitov kladal tempove vlozky roznej casovej minutaze. Takto som v podstate odtrenoval celkovo priblizne 3 mesiace. Na 200 m letmo som zrazil par sekund, ale ovela podstatnejsie pre mna je istota v clenkoch a celkovo v bezeckom kroku pri vyssej rychlosti. Podla spatnej vazby od trenera techniky aj na tej som „vraj urobil solidny pokrok“ a mnohe veci, na ktore ma upozornuje sa postupne zautomatizovali, alebo minimalne si na ne snazim davat pozor. Od konca juna som presiel postupne na trochu iny system treningu. Ide o 2–3 behy do 40 min v tempe okolo 3:55 – 4:10 (povedzme, ze ANP) a jeden dlhy beh (cca. 2:30 h) s vlozenym M tempom +10 az +20 s. na zaver. Predtym, ako som s tymto zacal, som este absolvoval maly 15 km osobny test, pricom cielom nebolo tuto vzdielanost odbehnut co najrychejsie, ale tak, aby som v danom tempe vedel pokracovat bez problemov aj dalej. Vysledny cas bol priblizne 1:05 – cize nic pozitivne, ale stale cca. 3 tyzdne po M a dva po 1/2M. Dnes po spominanom viac ako mesiaci tohto systemu som opakoval tento kontrolny test – rovnaka cesta, cas zaciatku. Jediny rozdiel bol, ze tento test som absolvoval po vcerajsom behu (cca. 2:50 h, nalacno). Pocitovo odbehnute este lahsie ako pred cca. mesiacom (tempo som vobec nekontroloval na hodinkach – isiel som vyslovene na „pocit“) a vysledny cas na 15. km ma celkom potesil (59 min).

>> Bronson, 07. 08. 2022 16:24:49

„Na 200 m letmo som zrazil par sekund“

Tak to už jsi hluboko pod 30, nemýlím-li se.

Jinak to vypadá, že jsi na dobré cestě. Jen tak dál.

>> Bronson, 07. 08. 2022 16:24:49 Vyzerá to na správny pokrok. Máš na jeseň naplánované aj nejaké preteky?

>> skorobezec, 07. 08. 2022 18:02:59

pod 30 tesne – hlboko nie – pisal som „par“

>> luskac, 07. 08. 2022 18:31:25

len taka moja klasika – na konci augusta 1/2 Raca a v polke septembra 1/2 M Trencin a potom M v Kosiciach… kazdopadne to bude len spestrenie dlhodobej treningovej pripravy

>> Bronson, 07. 08. 2022 16:24:49

„ale ovela podstatnejsie pre mna je istota v clenkoch a celkovo v bezeckom kroku pri vyssej rychlosti“

Mohu dotaz, zda běháš v tretrách? A nebo vše v botách a je to spíš z tréninku techniky?

>> skorobezec, 08. 08. 2022 12:20:51

v tretrach nebeham a nikdy som nebehal… myslene to bolo tak, ze teraz sa po tych treningoch usekov citim akosi koordinovanejsie, nie som pri vyssej rychlosti „tak rozhadzany“… v minulosti sa mi stavalo, ked som sa snazil bezat rychlo, ze sa mi akoby „podlomili“ clenky. Predpokladam, ze to suviselo najma s mojou netechnikou behu, kedze behavam dost v pase prehnuty s vystrcenou prdelou do sveta 

Ďalší mesiac, v ktorom dodržiavam vyššie uvedenú tréningovú schému. Pribudli však dva preteky – 1/2 M, ktoré sa stali jej súčasťou. Prvý kopcovitý pred 2 týždňami priniesol na tej istej trati cca. rovnaký čas ako minulý rok – objektívne však bolo oveľa teplejšie a takmer celú trať som bežal sám, kým minulý rok sme traja „pretekali“ a naťahovali sa o 3. miesto. Dnes druhý rovinatý 1/2M bez akéhokoľvek ladenia braný len ako dlhší tempový beh. Celé odbehnuté na pocit bez sledovania tempa s kontrolou len na 5. a 10. km. Výsledok dosť potešil. Zlepšenie o takmer 1 min, k tomu „osobák“ na 1/2M trati a to všetko v úplnej pohode v ako tak vyrovnanom tempe na celej trati 3:52 – 3:58/km… Ešte dlhujem výsledný čas 1:22:53

>> Bronson, 11. 09. 2022 12:23:54

Gratulace!!!

A kdy máš ten maraton?

>> skorobezec, 11. 09. 2022 12:26:16

Ďakujem – idem do Košíc na MMM 2.10.

Tak aj na M trati na jesen predsa len zlepsenie. Cisty cas na MMM v Kosiciach 2:54:30. Gun time 2:54:54, pricom prva polovica 1:27:18 a druha 1:27:36. Potesila predovsetkym vyrovnanost a to ako vyborne som sa na trati citil od prveho v podstate po posledny km.

Skvělý výkon, gratuluji.

>> Bronson, 02. 10. 2022 16:23:52 Pekné zlepšenie a ešte aj rovnomerne zabehnuté. Čakal som na štarte polmaratón a hlásali ťa menovite, že vbiehaš do druhé kola s predpokladaným časom do 3 hod. Normálne si bol za hviezdu.

>> Bronson, 02. 10. 2022 16:23:52

Perfektné, gratulujem.

>> Bronson, 02. 10. 2022 16:23:52

Super. Gratulace.

Teď přeju ať drží zdraví a příští rok zaútočíš na těch 2:50.

Gratulácia, klobúk dole.

Ináč vo výsledkoch som videl, že aj Peťo Kanovsky bežal – nev del som, že je Slovák 

>> simon_sez, 03. 10. 2022 14:50:08

To ovšem nejsem já, asi jmenovec. Maratony už neběhám, jen do vrchu, přitom spíše virtuálně, reálně letos v podstatě jen Hostýn.

Zvlastna zhoda, este aj ten maratonsky cas by sedel 

Peto, co ti najviac pomohlo pri behu do vrchu? Tie pomale vybehy, schody? Ci aj nejako cvicis/posilnujes?

>> simon_sez, 03. 10. 2022 21:54:10

Schody moc neběhám, ale do vrchu běhám denně, kombinace volných běhů, MAF běhů i tempových běhů, každopádně mám i vysokou vo2max a celkově se mi do vrchu běhá dobře, určitě i díky frekvenčnímu kroku i do prudších kopců. V současné době u mě jsou nejlepší výsledky na sklonech od 10% výš, což ale třeba na Hostýně je jen v druhé polovině trati. Letos mi ani nevyšlo zajet na závod na Lysou, byť jsem tam předtím dvakrát trénoval, ale formu do kopců mám pořád slušnou, zvlášť dobré pak mám MAF běhy do kopců, i méně prudkých. Posilování ani cvičení se nevěnuji a letos jsem se ani moc nesnažil o optimalizaci hmotnosti, když jsem věděl, že ani nemám významné závody. Dnešní běh je pro mě charakteristický, s tepem dokonce pod MAF, 3,62 km se stoupáním +202m tempem 6:43/km, tep 124, viz aktivita

>> Bronson, 02. 10. 2022 16:23:52

Ahoj. Osobák je osobák, blahoželám. To, že si bežal vyrovnane- paráda, a to že si sa po celý čas cítil dobre svedčí o tom, že si bol veľmi dobre pripraveny. Zároveň ale dodám, že rozhodne máš na viac! Využiješ dobrú formu z maratónu na pretekanie na kratších tratiach?

>> Alena77, 02. 10. 2022 20:28:46 >> skorobezec, 03. 10. 2022 10:02:38

Ďakujem – uvidime, co bude o rok na jar alebo na jesen. Cieľ taký určite mam. Možno sa o to pokusim už na jarnom M, keďže som využil skoré a výrazne zlavnene prihlásenie na CSOB v Bratislave Jesenne 100. vyrocie maratonu v Kosiciach si tiez nechcem nechat ujst. Aj ked vrabce cvirikali, ze sa organizatori snazia o navrat na povodnu trasu do Sene… co ma zase az tak moc nelaka.

>> Brutto, 03. 10. 2022 08:06:38

Dakujem – este su tam nejake rezervy a priestor na dalsi posun.

>> simon_sez, 03. 10. 2022 14:50:08

Dakujem – druhy Peter Kanovsky je o 2 roky mladsi ako prvy Peter Pochadza z okolia Trencina.

>> Ondriško, 13. 10. 2022 14:22:20

Dakujem – cenim si to. Po odzneni „dobreho pocitu“ a spatnom pohlade s odstupom casu si myslim, ze na lepsi vykon to mohlo byt uz teraz. Cize momentalne prevladaju skor take zmiesane pocity. Na jednej strane spokojnost s tym, ze to bolo na moje pomery konecne odbehnute vyrovnane bez ziadneho velkeho vykonnostneho prepadu v druhej polovici, ale sucasne s tym si trosku vycitam, ze som predsa len bezal az prilis opatrne a v cieli sa citil az moc dobre Mozno som mohol trochu zariskovat v druhej polovici a mierne zrychlit – ale vnutorne nastavena taktika bola ist pod 3 h a ak to pojde tak zabehnut osobak. Cize z tohto hladiska som radsej drzal toho povestneho vrabca v hrsti…no co uz – nebudem asi nikdy 100 % spokojny sam so sebou 

Jednu kratsiu trat som bezal este pred M (5,5 km za 20 min) a v sobotu idem konecne na Malacku X… tak sam som zvedavy, kedze posledne dni som moc tomu behaniu nedal a skor len vyklusaval a obcas nejake rovinky maximalne.