>> Bronson, 28. 04. 2021 14:12:24

mato nebo rudo jsou trenery cely svuj zivot, misanek se tady objevil zpetne par mesicu, semtam si neco precte a pak radi, usudek si udelej sam 

>> Bronson, 28. 04. 2021 14:12:24

všichni ti do toho kecáme

já osobně bych se nebál tý hodinovky na max, ale toho, že je to běženo na malém oválu – takže docela zátěž na nohy v zatáčkách, na kterou nejsme zvyklí

bych to běžel na vnější dráze,

jinak dobré vlákno díky tobě – držím palce

>> kaz67, 28. 04. 2021 18:30:15 Ja som rád, že mi do toho „kecáte“ Vďaka patrí Vám ja s kvalitou vlákna nemám nič spoločné

>> Bronson, 28. 04. 2021 14:12:24

Dříve, než se pustíš do hodinovky, můžeš pro stanovení ANP vyzkoušet méně náročný třiceti minutový test.

Doporučuje ho americký trenér cyklistů a triatlonistů Joe Friel. Tady je pár odkazů: https://joefrielsblog.com/…easy-really/ https://joefrielsblog.com/…g-your-lthr/

Myšlenka je ta, že když sám v tréninku zvládneš běžet naplno třicet minut, v reálném závodě se soupeři kolem sebe vydržíš běžet dvakrát tak dlouho.

Test je jednoduchý. Rozcvičíš se jako před závodem a potom běžíš naplno třicet minut. Průměrná rychlost z těch třiceti minut je tvoje rychlost ANP. Průměrný tep posledních dvaceti minut je tvůj tep na ANP.

Podmínkou testu je, že ho musíš běžet opravdu sám sólo. Pokud bys běžel s dalšími běžci, tak více relevantní údaj je celá hodinovka.

>> Bronson, 28. 04. 2021 19:30:32

Tak musíš vědět, co vlastně od toho tréninku/soukromého závodu očekáváš, rady ostatních mohou být prospěšné, ale musíš se rozmyslet sám. Informace o aktuální výkonnosti by samozřejmě dal i běh, který není úplně na maximu, a připomínky zde zmiňované též nejsou od věci, ale rozhodnout se musíš sám, ať už Tě někdo „nahlodává“ či ne.

>> VlastaK, 28. 04. 2021 19:33:46

Ďakujem – bežať určite budem sám. V sobotu ráno sa mi nepodarilo nikoho presvedčiť ísť krúžiť na ovál ako škrečok v koliesku navyše v nie úplne príjemnom tempe. Po 30 min každopádne pozriem na vzdialenosť a potom doma odcitam aj TF za tých 20 min. Ale skúsim to ísť každopádne celé.

>> Petr Kaňovský, 28. 04. 2021 19:40:27

Cieľ pre mňa je

1. dozvedieť sa ANP a podľa toho si nastaviť s Vašou pomocou kvalitné tréningy smerom na jesenný M.
2. dať si poriadne „do tela“ a otestovať si čo taká „sranda“ obnáša
3. baviť sa rýchlejším behom (to má asi skoro prejde) 

>> VlastaK, 28. 04. 2021 19:33:46

Lenže toto je hlavne aplikovateľné v cyklistike, kde prítomnosť súperov umožňuje značnú úsporu energie, resp. časovkársky stroj vs. bežný cestný bicykel vedia ten rozdiel 30min vs. 60min dorovnať. Pri behu je to tak do 8%, ak vieš perfektne bežať v zákryte a máš zosynchronizovaný krok s bežcom pred tebou. V reále je to tak 1–2% pre nešpecialistu na beh v balíku na dráhe. Ak bežíš naplno 30min, dostaneš výsledok behu naplno na 30min. V dobre organizovanom preteku by si bežal kúsok lepšie a ak si vyložene pretekársky typ, tak o trochu väčší kus. Naprojektovať si z toho hodinovku je však chyba.

A práve ten faktor trápenia dokáže dosť napovedať, či je bežec odolný v únave a má morálno-vôľové vlastnosti.

Cyklistika a beh sú síce v niečom podobné – najmä jej vytrvalostné disciplíny, ale len po stránke obehovej. Po pohybovej, taktickej a tréningovej sú to veľmi odlišné športy, s malým presahom. Odskúšané mnohokrát.

>> Mato, 29. 04. 2021 09:23:40

To nie je o uspore energie v baliku vs sam. I v totalne solozavode som x-krat bezal tempa, ktore boli v treningu nepredstavitelne. Vyladenie na pretek tiez urobi svoje, ale aj z plneho treningu ked miesto na sobotny tempac idem a pretek tak vykon je uplne iny aj unava po zbytok dna a druhy den. I ked moje treningove tempce casto kocili pocitovo tak ze uz fak nemozem.

>> SlavoK, 29. 04. 2021 10:35:35

Ale vsak tu sa nebavime o treningu. Bronson ide hodinovku – pretek. Aj ked solo, ale pretek. Isteze, ak sa nastavis mentalne, ako na trening, nezvolnis v treningu dni pred tym, tak aky vykon mozes ocakavat?

A potom som uviedol, ze su aj extra vyhecovatelne typy, ktore v preteku podaju vykony, o ktorych si nemysleli, ze su mozne. Lenze tie vacsinou v treningu sami seba sabotuju. Su dni, ked skratka treba extra zabrat – aj v treningu. Ak tento typ bezca nepreteka aspon 25× rocne, tak sa moc vykonnostne neposuva. Vsetky treningy su take nejake udrziavacie, hlavne vsak aby boli dlhe a ak kvalita, tak hlavne v kvantite. Nuz taky typ musi pretekat casto, lebo aj na tych pretekoch je to casto take, no nie vzdy naplno… lebo som bol dva dni predtym xy km a vikend predtym zas hento. Telo skratka potrebuje aj stimuly mimo bezneho ramca usilia, ci unavy.

V neposlednom rade sa clovek potrebuje aj vypretekat. Skusenosti, zvladanie nervozity, stravu – vsetko okolo, si v treningu nikdy nenasimulujes.

>> SlavoK, 29. 04. 2021 10:35:35

Souhlasím. Soukromý závod je soukromý závod, reálný je trošku jiný. Běhám tu do vrchu na nějakých tratích, celkem intenzivně, sám jsem měl výkon nějaký, ale jak jsem běžel minizávod s dalšími lidmi, byl o 30s/km lepší (v prudkém kopci). U delších běhů či na rovině by byl rozdíl o dost menší, ale jen málo lidí je ochotno se v nějakém soukromém testu kousnout a jít poblíž maxima – samozřejmě je ale otázkou, jestli je to vůbec nutné, jestli nestačí běžet o něco pomaleji a ANP pak z toho odhadnout.

>> Bronson, 28. 04. 2021 20:00:29

jaká je tvá představa času na těch 5 či 10 km ? Zajímalo by mě, jesti umíš odhadnout svojí aktuální formu.

>> Mato, 29. 04. 2021 11:28:59

Ak sa Bronson dobre namotivuje, pozitivne vynervuje a fakt to zvladne bezat v pretekovej intenzite tak si myslim, ze to je to najlepsie co teraz moze ako pripravu na marton urobit. Nie ze by potreboval zistit svoje aktualne ANP tempo, ale ze sa prave potrebuje dostat to pretekovej zataze.

>> SlavoK, 29. 04. 2021 12:08:57

Pak bych ale doporučoval mít jednoho „parťáka/soupeře“.

>> filipoinzagi, 29. 04. 2021 12:03:38

už tu spomenuté tempo 4:05–08/km by som mal dokázať do 10. km bezpečne udržať – to mám z minunlého týždňa odskúšané (čo bude ďalej neviem  – čiže ak na 5.km budem výraznejšie zaostávať za časom 20:30 alebo ak sa na 10. km dostanem nad 41 min – moc to nemá cenu ďalej bežať

>> Bronson, 29. 04. 2021 12:19:15

Myslím, že při tom jak na tom teď jsi je hodně nereálné, že pokud se dobře rozcvičíš, že bys už na 5km výrazně zaostával za plánovaným časem. To bys musel mít hodně špatný den, nebo by muselo třeba hodně foukat, a to už bys poznal mnohem dříve než na 5 či dokonce 10 km, že to tento den nepůjde.

>> SlavoK, 29. 04. 2021 12:08:57

Ano – to si aj ja myslim a preto nechapem to odhovaranie od niektorych. Uz mam za sebou nejaky ten rok behania a viac ako 500 pretekov a viem, co dokaze spravit, ak clovek pride na start dlhsieho preteku bez viacerych aspon semi-serioznych startov v poslednych 2–3 mesiacoch na inych tratiach. Skratka je to sok pre telo. Ak si rozpretekany, vies co mas cakat, telo je ready, mysel sustredena a tesis sa na vypustenie z klietky. Ak nevies co mas cakat, namiesto vykonu sa riesis obavavy z bolesti a neznameho…

K tomu pretekarskemu typu – protipol je treningovy typ, lahko excitovatelny a schopny sa dat do pretekoveho nastavenia aj v strede treningu, len kvoli stiplavejsej poznamke. Takeho nemusis moc nahanat po pretekoch a dokaze sa poriadne zmacknut aj v bezny den. Zvacsa si prave beha osobaky, ked sa to neplanuje, lebo je uvolnenejsi. Takeho prave treba brzdit. A ze som takych poznal na mraky… Staci aby sa v cieli postavil niekto so stopkami a vypluje dusu – trebars aj na solo hodinovke. Tym ich nechcem chvalit, bez dozoru si vedia pokazit celu pripravu len kvoli jesitnosti a egu.

Skratene – Bronson je v dobrej faze, aby si zapretekal a aj sa otestoval na com je. Hodinovka je uplne fajn a nic nenabura.

Petr Kaňovský**, 29. 04. 2021 12:00:23

Tiez si myslim, ze dostat na ten pokus niekoho doparty by dost pomohlo.

>> SlavoK, 29. 04. 2021 13:47:59

potrebuje ist svoje tempo, dvaja by si plietli a ani jeden by nesiel to svoje

>> Bronson, 28. 04. 2021 20:00:29

Ahoj. Nejaké ANP je teraz pre teba úplne nedolezita a nepodstatná vec.

Chces zistiť aký výkon si schopný zabehnúť za 1h? Na to nepotrebuješ hodinovku.Kludne to môžeš bežať aj v terene-ak máš hodinky so záznamom SF, a hrudný pas- nie optické čidlo. Alebo to môžeš bežať i po asfalte- a rovine, rovnako s hodinkami so záznamom. Výsledné tempo by bolo len podružné, podstatný je záznam SF.

Hodinovka sú preteky, nech si vraví kto čo chce, nie meraný tréning. Tam sa musíš spucit na úroveň veľmi vysokého diskomfortu, že ti žalúdok ide vyskočiť a pľúca rozdrapit- aby si zistil tvoju aktuálnu výkonnosť.
A ak si este dlhšie nebežal nielen na 400m ovále nieto ešte na 250m, tak to dosť bude týmto ovplyvnené.

Tak ak už to chces bežať na ovále, kľudne si zavolaj kamarátov a nech sa otestujú aj oni. A tempom sa riad tak prvý kilometer, potom bez čo vladzes- mal by si byť dakde okolo 95% maximálnej SF až to budeš bežať, rozhodne nad 90% maximálnej SF.

A nech vam- tebe niekto externý ak už nebude počítať kola tak nech aspoň zahlási čas 20min, 30min, 40min, 50min, 5 minút do konca- vtedy pridaj, a poslednú minutu- tu bez nadoraz.

>> Ondriško, 29. 04. 2021 19:07:36

GPS- sa neda doverovat, preto sa uznavaju vykony iba z drahy, alebo certifikovane trate

a tu nejde iba o nejake ANP. predikcia pre maraton je ovela presnejsia ako z 10km o ktorych nik nevie kolko ta desina vlastne merala a 10 je prilis kratka, kedze sa bezi cez ANP a teda hodne anaerobne, co je pre M dost zavadzajuce.

ano keby bola niekde rovinata 100% certifikovana trat na 15km (nie triatlonova 13.8) bolo by to pre tuto vykonnost pohodlnejsie, ak by boli presne oznacene aspon 5 a 10km.

>> Ondriško, 29. 04. 2021 19:07:36

Zabudol som ešte dodať, že na asfalte by si to mohol bežať aj na 1km, 2km alebo i 3km okruhu. Vymerať si to môžeš na biku- nie cez gps, ale cyklopocitacom, ten si vieš certifikovať práve na drahe. A začal by si test- pri behani na asfalte- na presnom mieste, z ktorého by si potom štartoval i pri ďalších pokusoch. A ľahko si poznačis a zapamätas koľko okruhov si zabehol a kam si v tom poslednom okruhu až dobehol.

Len zopakujem, ak to nebezis na dráhe a v pretekoch, tak výsledné tempo je len podružné, podstatný je záznam SF za tú hodinu behu.

>> Ondriško, 30. 04. 2021 09:30:03

K diskusi: chce získat ANP jako tempo či jako tep? Ty vztahy se liší třeba i podle teploty a dalších podmínek, co je vlastně určující? Jinou věcí: pro mě dráha a silnice byly odlišné a běhalo se mi to jinak, takže jestli správné provádět testy pro maraton v úplně jiných podmínkách, než bude závod.

>> Petr Kaňovský, 30. 04. 2021 10:05:36

""" K diskusi: chce získat ANP jako tempo či jako tep? """

moj nazor: aj jedno aj druhe su podruzne

primarne ide o to bezat naplno hodinu, system hodinovky na drahe nuti drzat tempo, bojovat kazdy 250m usek a nepolavit

je to ine ako cestny pretek, ked sa dostanes do skupiny, prijmes jej tempo a snazis sa alebo udrzat, alebo setris sily aby si skupine usiel ku koncu.

vysledne priemerne tempo a vysledny priemerny tep, nie su az tak dolezite

skor pre mna ide o variacie v tom tempe a o pocity pocas hodivky

a porovnat 3 20min useky medzi sebou

co sa tyka tepu, takisto mne ide o porovnanie tepu v tych 20 min usekoch

teda nie o konkretne cislo.

a teda vsetky tie mudre navrhy ako ziskat nejaky ANP udaj bez toho aby sa bezala hodinovka su podla mne uplne mimo-totalne nepochopenie.

>> rudo, 30. 04. 2021 21:57:30

Rudo, osobně si taky myslím, že moc nezáleží jaké hodnoty ANP dostane. Ty se mění každý den. Jiné budou, když bude plus deset stupňů a zataženo, a jiné budou, když bude plus dvacet a jasno. Ale předchozí debata byla o tom, jak získat hodnotu ANP, tak jsem nabídl jednu možnost.

Ty jsi teď předestřel zajímavou otázku, a to, že tě zajímají dvaceti minutové úseky a rozdíly mezi nimi. Mě zajímá, a určitě to bude velmi přínosné i pro Bronsona a další, jak tyto údaje vyhodnotit a co z nich vyvodit? Jak podle toho upravit další trénink?

Ahojte – žiaľ dnes som sa o to radšej ani poriadne nepokúšal. V noci som veľmi zle spal – deti mali nejaké búrlivé sny, k tomu ešte mladší sa hral s budikom a nastavil ho na dve hodiny ráno a už keď som sa rozbehaval začalo celkom svižne fúkať. Sice som to skúsil ale po 8. km som to zabalil – prvá 5 bola ešte za cca 20:35 ale už tam som cítil že to nie je ono…

>> VlastaK, 01. 05. 2021 09:29:54

to sa uvidi az sa to uvidi

>> Bronson, 01. 05. 2021 10:37:25

dnesna noc bola divna asi vsade

nicmenej mas prvy pokus a vies co to asi je.

drzim palce

Týždenný report – alebo niečo sa podarilo niečo nie P: 17 km avg.tempo 4:28 Ú: 2 km + 4×2km/4:00–4:05 + 2 km S: voľno Š: 15 km voľne P: 10 km voľne S: 5 km rozklus + 8km/4:05–4:07 (zbabraná hodinovka) + 5 km výklus N: 3h štrukturovane (2km M+80; 10km M+60; 13km M+40; 10km M/M-10) Pár vysvetľujúcich poznámok:

1. M tempo skúšam zo zamýšľaných 4:37/km posúvať pod 4:30/km
2. v útorok úseky po M tempovom behu – chcel som si overiť jednu vec, čo som si všimol – po ťažsom tréningu sa mi na druhý deň úseky behajú oveľa ľahšie

Do M zostáva presne 5týždňov – otázky do diskusie: kedy posledný ťažší tréning? 10–12 dní pred M? ako poskladať posledných N-dní ladenia pred M – aké máte s tým skúsenosti?

>> Bronson, 02. 05. 2021 15:47:26

miesto odpovede jedno info ktore sa ti moze zist, jednak ako nejaky specialny merany tempovy trenink na vybratu vzdialenost pripadne ako nahrada

stranka 42195.sk opat oziva a su tam aktualne info , kliknut na BAH

kde je toto:

ORGANIZÁTOR: Buldog & Gepard Team

DÁTUM: Sobota – 08. 05. 2021

MIESTO: Bratislava, Sad Janka Kráľa, južný breh Dunaja pri moste SNP.

ŠTART: 9:00 hod., v najbližšom mieste parku k mostu SNP.

PARKOVANIE: pozdĺž Viedenskej cesty.

TRAŤ: 1691 m dlhý asfaltový okruh v parku s minimálnym prevýšením.

OSVEDČENIE: o zmeraní trate.

KATEGÓRIE: bez kategórií.

ŠTARTOVNÉ: bez poplatku.

CENY: bez cien.

OBČERSTVENIE: vlastné.

PRAVIDLÁ: Preteká sa podľa Hamburgových pravidiel.

Oficiálny rozhodca nie je podmienkou, ani vylúčený.

Čas si meria každý sám, zároveň kontroluje ostatných.

Je možné bežať ľubovoľný počet kôl.

Vo výsledkoch budú iba tí (nie je podmienkou účasti), ktorí nadiktujú nacionálie organizátorovi.

Výsledky radíme najprv podľa odbehnutej vzdialenosti, potom podľa dosiahnutých časov.

Trate dlhšie, alebo rovné 42,195 km, sú platné akcie SZM.

MAPA: Plán trate.

INFORMÁCIE: 42195.sk

mail: marcel.burkert@gmail.com

mobil: ???

alebo: KNIHA SZM.