>> bjerndi, 06. 12. 2016 19:22:00

Nepruď

>> Do.Vorac, 06. 12. 2016 13:23:04

Já jsem teoreticky nevzdělaný, a s běháním takového tréninku zkušenost nemám, ale tady se zkusím ozvat, protože to mám vyzkoušené na sobě Jsi mladý, čili regenerace je rychlá, ale to neznamená, že ji není vhodné nějak popostrčit, resp. zrychlit. Správný velmi volný/rege běh je podle mě vždycky lepší, než volno. Pokud nemáš hlavu na to, abys běhal pomalu, dej si rege kolo, v zimě, pokud máš možnost cyklo-trenažér (nebo spinningové kolo), nebo se jdi vyplavat. Tělu to prospěje, a když ne nutně metabolismu, tak pohybovému aparátu určitě. Ale musí to být v rege intenzitě. Pokud toho nejsi schopný (doporučuji se to ale naučit), tak je opravdu lepší volný den, ale spíš bych doporučil začít s tréninkem trpělivosti 

Ale tohle je názor amatéra.

Jinak to, že trenér dobře běhal, ještě neznamená, že umí dobře trénovat, ačkoli je to dost důležitá podmínka. Spíš obecná poznámka, než něco konkrétního, když nevíme, o kom se bavíme…

Každopádně držím pěsti.

Ano děkuji za pozitivní a skutečně solidární příspěvek Michala,je to spravně, i v tom nutnem citlivem metodickem ladění trenér-běžec,nejsem spravny trenér,ale o special.milařskem treninku něco jasně ze zkušeností vím,a take vim,že takhle poskladany i dost naročný trenink nejde-skutečně ne,a to jsem měl trenéra,ktery udělal CR repre na 800m-Cigoše, pak modeloval mě..a dost dobře/vykony nejsou podstatne,ale to ,že mě jeho trenink seděl a měl všechny nutne aspekty pro dosažení cileneho vykonu..bylo tam nutne rege klusání,nutne na uvolnění a rytmus RR,hodně cvičení,posilo­vání,trupu,no­hou..take dlouhy AE SB,volnější AE běhy mezi kvalitami..byly 2× v tydnu/PO-UT, a PA/ a to rychlost,a ST, a 1× do 10–12dnu temp.vytrv. a vsunute i mezikvality-fartleky+ stupň.běhy…nic složitého,ale jasně poskladane s logikou a metodickou posloupností…a doplňky byly i skakane a vybíhane kopce!!! skutečně…a muj trenér byl ne neznamy,utajeny ale spravny člověk J.Šramek,Brno…

>> Do.Vorac, 06. 12. 2016 13:23:04

Jestli mas dobreho nebo spatneho trenera tady myslim nikdo neposoudi. Kazdopadne te vidi a mel by poslouchat, jak ty treninky zvladas a jak jsi na tom s unavou. Ja expert na stredni trate rozhodne nejsem, takze si vubec netroufnu hodnotit, co by v tom treninku melo byt. A udelal bych to stejne, jak pises. Dokud se zlepsujes a jsi zdravy, tak se ho drz. Ale samozrejme dej na svoji hlavu a kdyz se ti neco nebude zdat, tak se ho ptej, mel by byt schopny ti to vysvetlit.

>> Luckyboy, 06. 12. 2016 19:52:55

… protože to mám vyzkoušené na sobě …

Preco si tu pomaly kazdi mysli, že co u neho dobre funguje, bude tak isto aj u druhých ?

Ja ako sprintersky typ mam tiez vyskusane, lepsie nebehat (plati pre mna – nie pre inych). Niekde som tu aj zachytil info o tom. Ale asi najdolezitejsie je na co trenuje , nie ?

>> ivan99, 07. 12. 2016 08:09:39

Však ale to, že to mám vyzkoušené na sobě neimplikuje, že tím tvrdím, že to platí pro každého (pokud chceš u každého příspěvku, aby každý vkládal odstavec s disclaimerem, tak to tu asi moc lidí neakceptuje). Napsal jsem to proto, že nejsem trenér odborník, nemám nic oficiálně vystudovaného apod., čili jsem jen dodal informace o tom, kde a jak jsem tuhle znalost získal.

Co ale vím o fyziologii, tak pro rychlejší regeneraci musí být rege tréninková jednotka (a všimni si, že tu nepíšu striktně o běžeckém rege) přínosnější, než den volna. Jediná výjimka by asi mohla být, pokud by k tomu měl někdo opravdu značný psychický odpor k rege tr. jednotkám a rozhasil si tím hormony. To, že místo rege jde člověk něco jiného, co není rege, a špatně si myslí, že to je rege, ale neznamená, že rege by se nemělo dělat 

>> Luckyboy, 07. 12. 2016 10:03:24

Nesouhlasim, ze pro rychlejsi regeneraci musi byt rege jednotka. V tomhle konkretnim pripade bych to sice delal spis podle tebe nez jak to dela Dominik, ale obecne to neplati. Zalezi, z ceho chces regenerovat. Pokud jde o rozklusani zatuhlych nohou, zrychleni krevniho obehu (dopravy zivin a odstraneni odpadnich latek), pak mas jiste pravdu. Pokud nejde o opravy svalu nybrz kosti, tak se obavam, ze zrychleni obehu ma mensi vliv nez dalsi poskozeni.

Konkretne, pri prudkem navyseni objemu bych spise zarazoval volnejsi dny (pripadne aktivity, kde neneses vlastni vahu, ale ty jsi zminoval a proti tem nic nemam). Pokud jde o regeneraci mezi tezkymi treninky, souhlasim se vsim.

Takze vlastne souhlasim skoro se vsim, ale je treba davat pozor na vyjimky 

*>> MS82 *>> Do.Vorac

pani,super ze pisete pekne prehladne tyzdenne reporty – je to celkom motivujuce (aj zaujimave), a som velmi zvedavy ako vam 10tka na jar vyjde. samozrejme obom drzim prsty, nech to ide podla predstav !

mozno sa casom odhodlam pridavat reporty aj ja, v marci (brezen) mam naplanovanu testovaci zavod na 10km…

>> snucho, 07. 12. 2016 15:27:47

Pridej se co nejdriv, at mame taky co cist

>> MS82, 07. 12. 2016 14:00:55

Výjimky jsou vždycky, proto to jsou výjimky

Caute, no tak aj ja sa teda podelim s mojim momentalnym treningom. Predtym mensie intro V oktobri som zabehol osobak na HM – 1:20:12 – ciel bol pod 1:20, ale s vysledkom som bol spokojny. Cielene som trenoval od zaciatku 2016, s postupnym nabehom zo 40km na 60–70km tyzdenne. (3 krat sa mi podarilo viac km – 2×90 a 1×100 za tyzden) Odvtedy prakticky az do 28.11 som behal len volne – bud na nizkych tepoch (do 130) alebo v lese. Mal soma j nejake preteky v lese, ale to boli vsetko len na dobry pocit, ziadne pokusy o vysledky/casy. Objemy kolisave, podla nalady, okolo 60km. Viac som zacal zaradovat jogu (november 12h) coho sa chcem aj drzat – aspon 2 krat do tyzdna.

Tak a teraz aktualne. Zacal som pripravu na sezonu 2017 – cielom bude na oktobrovy polmaraton v KE natrenovat na nieco okolo 1:15. To je priorita.

Ako prvy zavod v sezone mam naplanovany 10km, zaciatkom marca, ako prvotny test – od toho sa chcem odrazit a potom naplanovat cestu k oktobrovemu velkemu finale. Inspiroval som sa vlaknom 10km za 35min), kde sa vyjadrovali viaceri skuseni bezci. Celkom sa mi tam tie nastrely treningu pacili tak skusam postupne nabiehat na ten system. Moj dojem je, ze ako zdravy zaklad na stanoveny cas HM mi moze takyto trening pomoct.

Takze report za tyzden 28.11–4.12. 1 treningovy tyzden

• Po – rozklus, ABC, 2×5km (4:11 a 4:09), 2min pauza medzi intervalmi, rovinky
• Ut rozklus, ABC, 12km @4:26 (plan bol 4:30), skoky kopca
• Str volno+joga
• Stv rozklus, ABC,5km@4:24 a plynule do 3km@4:15 rovinky
• Pia volno, lahka unava – dalo by sa trenovat ale cakal ma narocny a dlhy den v praci
• Sob rozklus, ABC, 4km-2km-1km v tempach 4:26–4:13–3:59. PPosledny usek som chcel ist 2km ale vietor ma odradil. skoky do kopca
• Ned lahke rege 6km @5:35, AHR 115, vecer joga

treningove tempa mam nastavene na rychlosti 4:00–4:15–4:30, v nich chcem nabehavat nejake kilometre – ale postupne. preto to je momentalne take rozkuskovane. postupne ked zvladnem nejake lepsie objemy v tychto tempach, mienim zrychlit.

celkovo za tyzden 61,4km, v tempach 37km

rad privitam akekolvek pozitivne/negativne a hlavne konstruktivne komentare 

>> snucho, 09. 12. 2016 13:18:17

Cau! Jsem rad, ze ses pridal! Jak uz jsem asi zminoval, z 1:20 na 1:15 je celkem daleko, ale loni pres zimu jsem mel vlastne stejny plan. Podarilo se jen o tri minuty z 1:19:18 na 1:16:14, ale kazdy je jiny, takze budu drzet palce.

K treninku – chvalim caste zapojeni abecedy, kopcu a rovinek. Co mi tam naopak chybi, je dlouhy beh (je to sice prvni tyden, ale zaradil bych co nejdrive). Zaroven si nejsem jisty uzitecnosti tempa 4:15/k. Je to jen rychly aerobni beh mezi lehkym behem 4:30/k a tezsimi treninky blizko maratonskemu tempu 4/k. Bude ti ubirat sily a prinos je nejasny. Taky ten lehky beh pri 4:30/k si hlidej, aby byl dostatecne lehky, pripadne zpomal. Je jasne, ze objem budes pridavat postupne, ale dokud mas dva dny volno, tak myslim, ze ten rege beh je plytvani casem. Muze to byt ale zpusob, jak pridat dalsi beh (nejdriv zacit rege, pak ho postupne zrychlit).

No a ted muj trenink za tyden 5.-11.12.: beh 9:57, 130 km, 670 m up, kolo 2:06, 52 km, 330 m up, posilovani 3 h.

Po: 14.7 km, 3:54/k, AHR 160 (ale je tam pomalejsi nabeh na zacatku a uprostred, takze spis 162), spatne se dychalo pri tech –4 stupnich, pichani v boku (moc rychle) + posilovani doma 1 hod

Ut: 23.3 km, 4:39/k, AHR 139, hezky se mi bezelo

St: 14.7 km, 3:51/k, AHR 160, nahodny fartlek, zajimava zmena, ale lehke jsem si to neudelal + posilovani doma 1 hod

Ct: 20 km, 4:40/k, AHR 140, doplatek za stredu, dost tezke

Pa: 14 km, 4:00/k, AHR 154, slow motion steady state, nesedl obed, zaludecni krece, dve zastavky + posilovna s trenerem 1 hod.

So: 12.6 km, 5:52/k, AHR 137, abeceda, sprinty do kopce a z kopce po 11 ks. Na rozklusu hoodne ztuhle nohy + kolo viz vyse, vitr, ale setril jsem se.

Ne: 30.5 km, 4:55/k, AHR 140, 560 m up. Hlavou proti zdi. Par novych kopecku jsem pridal, ale vetsinou nebehatelne (nahoru i dolu). Celou dobu nechutny vitr a obcas destik, zima ale propoceny. Kdyz uz jsem po 19 km sbihal k vode na rovinu, tak mi uplne doslo. Prvne, ale uz ty maratonce chapu. Premlouval jsem se, abych nezastavil, protoze pesky to bylo fakt daleko. Pul kralovstvi bych dal za hrst rozinek. Chtel jsem jeste dnes vecer posilovat, ale po tomhle se teda budu radeji flakat!

S tydnem jsem spokojeny, v sobotu bylo hezky teplo na kolo a posilovani taky vyslo dostkrat. Pristi tyden bych chtel jeste udrzet, a pak predvanocni tyden udelat volnejsi.

>> MS82, 11. 12. 2016 19:15:18

ahoj, diki za nazor. viem ze k 1:15 je daleko, ale tak skusam a uvidim co to da, nejaku tragediu z toho robit nebudem ak sa to nepodari :)

ako som spominal, je to len prvy tyzden, kedze som pod 5:00/km zopar tyzdnov nebehal, tak potom aj tieto treningy boli viacmenej take spoznavacie, aby si nohy/hlava zvykali. dlhy beh urcite zaradim, nikdy som s tym nemal problemy, len nechcem to zase prepisknut a pridat prilis vela treningovych prvkov naraz.

ako si predstavujem idealny treningovy tyzden je asi takto:

• dlhy beh 20–25km v najpomalsom tempe (momentalne 4:30)
• stredne dlhy okolo 15 v tempe strednom (4:15)
• nejake useky v tempe najrychlejsom (4:00, useky uvidim ako budem casom zvladat, zacal som okolo 2–3km)

ked budem mat trochu casu dam dokopy minuly tyzden, ten sa mi pacil z hladiska treningu a zacal sa priblizovat tomu co chcem dosiahnut.

inak tempa zvladam cca v tepoch

• 4:30 – pri 14,5km AHR 150
• 4:15 – pri 10km AHR 156
• 4:00 – pri 3× 3km usekoch s 3min pauzou v rozpati AHR 157–159 (na konci usekov 160)

pekne objemy/tempa si davas, ake mas ciele na 2017 ?

>> snucho, 12. 12. 2016 08:28:34

obavam se, ze z tehle tepu tezko zabehnes to co cekas. Teda pokud nejsi schopen tepat v klidu pres 200

>> bjerndi, 12. 12. 2016 08:40:11

no to urcite nie. polmaratony behavam tak na 170–171. ake rozpatia by boli podla teba efektivnejsie ?

>> snucho, 12. 12. 2016 08:59:28

Ja to bral z toho, ze 150 mas na 4:30 coz evidentne uz uplne lehkej beh podle tepu nebude.

>> snucho, 12. 12. 2016 08:59:28

Já bych více odhadl, kdybys pár běhů zadal do mé delta kalkulačky

Časem tam udělám i nějakou predikci toho druhu, že se zadá vzdálenost a čas a z toho se pak odhadne průměrný tep, či naopak ze vzdálenosti a tepu se odhadne čas.

>> snucho, 12. 12. 2016 08:28:34

Ja sice netrenujem na desiatku a tazko sa tu mozem fundovane vyjadrovat, len ma zaujalo, ze mas v podstate rovnake rozpatia tepov vzhladom k tempu ako ja. Preto sa chcem spytat, naozaj sa pri 4:30 tempe citis tak velmi „volne“? Lebo u mna volne tempo zacina niekde pri 4:50 a to mam zhruba 135–140 tepov. Tieto volne behy by mali podla mna trvat minimalne 1,5 hodiny a mali by splnat iny ucel ako trenovat nejaku rychlost. Toho treningu rychlosti tam mas aj tak dost si myslim, nie? Ale to je len ten moj IMHO :)

>> Brutto, 12. 12. 2016 10:54:41

ja som myslim nikde nepisal ze pri 4:30 sa citim volne pri 4:30 (a aj 4:15) su pre mna najhorsie asi prve 2–3km kedy sa dostavam do tempa (aj po rozklusani a ABC), potom to uz ide celkom same. ale necitim sa pri tom velmi volne, ale zase ani ze by som nejako extra drel. jednoducho taka normalna namaha.

pevne verim ze po par tyzdnoch zacnu tepy pri takychto rychlostiach klesat – preto nepozeram velmi na tepy pri behu, skor ako zaujimavost v ramci analyzy. moj subjektviny pocit je,ze pri dlhsich behoch v tempach mam pocit, ze mam vacsiu silu v nohach (co som napr necitil pri priprave v minulej sezone, ktoru som isiel viacmenej podla Jacka Danielsa. tam islo viacmenej v celej prirpave o intervaly vo vacsich rychlostiach, a posledna faza – cca 4–6 tyzdnov bola tempova.) preto skusam ist smerom ze prekusnem mozno trosku vyssie tepy na uvode treningoveho cyklu, nohy zosilneju, tepy klesnu atd.

ci moje zmyslanie je uplne mimo ? :D

>> snucho, 12. 12. 2016 12:29:13

Aha prepac, ja som sa nechal zmylit tym terminom „najpomalsie tempo“, bral som to ako volny beh :) Tak potom v pohode. Nemyslim si ze zmyslal uplne zle, ale daval by som bacha na rizika zraneni a chorob z pretrenovania, lebo tych „kvalitnych“ km tam mas dost oproti tym regeneracnym a volnym. Nech to beha :)

>> snucho, 12. 12. 2016 08:28:34

nevím v jaké formě nyní jsi, ale nemyslím si že to běháš rychle, pokud jsi nynní o něco pomalejší než tvůj osabák , tak naopak ty úseky klidně o 10vteřin rychleji a ty další dva treninky o něco pomaleji, v obecné přípravě je dobré v rámci úseků běhat tempa mezi 10km a 15km, takto jsme to běhali za mlada a myslím že se to takto běhá dodnes, a to se to šlo i dvakrát v týdnu, sice jedny úseky kratší, ale hned nato se dali ještě kopce,

mnoho lidí si myslí, že maj v zimě běhat pomalu a pak nějak zrychlovat, tak to ale není, v tom tzv tempu ANP se musí frčet celou zimu před budoucí specialní přípravou dle délky budoucích závodů no a hlavně to dělit, aby se z středně dlouhého běhu nestal tempáč

>> bjerndi, 12. 12. 2016 09:07:04

no já taky patřím do skupiny , že když jedu na 150tepech, tak se cítím dobře,tedy většinou,

nemyslím si, že je nějaké pravidlo s tepama, i když souhlasím že se maj měřit – zapisovat a zpětně analyzovat

>> kaz67, 12. 12. 2016 19:08:05

Mne to jen prislo strasne vysoko na ty casy. Ja tepy prestal resit a vubec s tepakem nebeham.

>> snucho, 12. 12. 2016 08:28:34

Ten idealni plan nevypada spatne, ale zatim bych ten nejpomalejsi zpomalil alespon ke 145 tepum, abys zvladal regenerovat. Nechces se odvarit hned na zacatku a tepy postupne klesnou, pak zrychlis. Taky se mi zda maly odstup tepu na tech tempech 4:15 a 4:00, tak az zmeris priste, uvidis.

Me cile? Skoro stejne jak Tve Pulmaraton za 1:14 jsem si napsal do prihlasky a desitka pod 34 min by se mi taky libila.

Brutto, kaz67, bjerndi, MS82 dakujem za nazory. asi trosku zvolnim a predlzim to tretie tempo (4:30) – dam to nejako na tepy okolo 140–145 a uvidim co to spravi.

neskor sa mi snad bude chcet spisat report z minuleho treningoveho tyzdna.

tento tyzden je vsak z hladiska behu uplne katastrofalny (a aj bude) – vcera som ani nevybehol (hlava nepustila) a dnesny trening bol asi najhorsi v historii – najpr mi neslo GPS, potom som extremne prepiskol (namiesto 4:20 som siel 9km v tempe 4:05) a nakoniec som radsej skoncil lebo ma zacala pobolievat achilovka. no cele zle, neberiem to ale nejako velmi negativne (zatial). 

>> snucho, 13. 12. 2016 07:41:11

No co, sel jsi peknej tempac. Hlavne si z toho behani clovek nema delat hlavu, tedy obecne z hobby sportu.

Zdravím běžce ve svém oblíbeném vláknu, mám dva dotazy.

1. Navyšovali byste kilometráž i během specifické přípravy?
2. Nevíte někdo, jak zkalibrovat sporttester (nejlépe Garmin 230)?

Moc díky za odpovědi. :)

>> Ceky, 14. 12. 2016 19:47:13

Na druhou otazku odpoved neznam, na prvni je komplikovana Kdyz si ale vezmes napriklad Pfitzingera, ten pocita s tim, zes to v zakladnim obdobi flakal, takze se dale navysuje i ve specifickem obdobi. Mozne to tedy je, ale je treba byt opatrny a je dobre znat duvod. Pri idealni priprave to uz neni treba, objemy nabehas v zakladnim obdobi, pak se presouva duraz jinam.

>> Ceky, 14. 12. 2016 19:47:13

asi tak jak píše MS82, a na jaké jsi kilometráži nyní a na jaké jsi nyní cca asi urovni k desítce? odhadem?

pokud běháš úseky, tak se to z nich dá i vyčist

report z minuleho tyzdna

• Po – rozklus, ABC, 6km (4:11,AHR 153) + 3× (2km+3min krokom) (4:00, AHR 158), rovinky
• Ut – rozklus, ABC, 10km (4:08, AHR 156), skoky do kopca
• Str – volno, vecer sauna
• Stv – rozklus, ABC, 14,5km (4:26, AHR 150), rovinky
• Pia – rege, 6,8km (6:08, AHR 115)
• Sob – rozklus, ABC, 3× (3km+3min krokom) (3:59, AHR 158), skoky do kopca
• Ned – rege, 4,3km (6:04, AHR 110)

celkovo 80km, z toho 45,5km v tempach

cely tyzden celkom dobry, som spokojny, takto nejako si to predstavujem.sa­mozrejme, zoberiem si k srdcu komentare ktorymi sem viaceri prispeli, a trosku to poupravujem – ale az od buduceho tyzdna. aktualny je treningovo rozbity z roznych nebezeckych dovodov, budem rad ak sa aspon volne dostanem na 70km 

>> kaz67, 14. 12. 2016 21:36:21

Momentálně běhám 80 km týdně, desítku mám odhadem za 37 minut a něco k tomu. Já se nepřipravuju na desítku, ale na cross (14,5 km převýšení 350 m).