>> PALOsvk, 05. 11. 2012 21:03:23

Ja som doteraz razil teoriu ze na 10km si skor dat test prave tych 8×1km

ako si taky test vyhodnotil ?

>> rudo, 05. 11. 2012 21:30:34 Mno jo, len Petr_P ma v osobnom infe ze beha od roku 2011 a je zaciatocnik 

>> rudo, 05. 11. 2012 21:39:33

OK. Myslel som skor tych 6–8km, ale ked som sa uz chytil do pasce…s tymi 1km usekmi som si dokazal, ze na to mam…ze som trening vobec dokoncil (10×1km) za 3:32–3:33 s 60s (9.9.2012) no a potom sa mi to podarilo na preteku 10km za 35:25 o 7 tyzdnov zopakovat avsak uz naostro bez oddychov 

O com som predtym totalne pochyboval a na 10km som sa snazil ist aspon pod 3:40.

Vyhodnotenie: Nabuduce ked pojdem ten trening za 3:30, viem ze to dam aj v zavode…

>> rudo, 05. 11. 2012 20:24:58

Zacinam byt popleteny.

Na jednej strane Mato vravi ze useky cosi nad ANP rychlostou ktore su dostatocne kratke ze sa telo nestihne poriadne zakyselit su OK.

Na druhej strane tu pises ze to je vsetko zle.

Nesnazil som sa o useky tempom preteku na 10km, ale o nieco ako VO2max (ok,ok, pauzy boli dlhe, ale vsak nejako treba zacat). Nikdy som nieco take nebezal, tak som nemal odhad aky to ma byt pocit – len ze to ma asi dost boliet, podla toho ze napr. Pfitzinger predpisuje na VO2max 93–95% TFMax, co by malo byt v mojom pripade cca 176–180 (to som ledva-ledva dosiahol na konci usekov, priemery boli 170/173/172).

Inde sa pise ze VO2max sa bezi tempom na 5km, ale ak to je pre elitu a fyziologicky ide o cas aky taku rychlost udrzis, tak pre mna by to skor mala byt rychlost na 3–3.5km?

Inac nesiel som s tym ze to bezat tempom 3:50, to som vyhodnotil az spatne zo zaznamu. Isiel som tak ako som dufal ze vydrzim 1000m (a dat to po vyklusani este 2×, v ramci 15km behu na konci na mna celkom objemoveho tyzdna). Nuz, a trosku som sa sekol, ale postupne som sa triafal lepsie. Prvy beh som zacal cosi pod 3:50 a zvolnil na cca 4:00, druhy zacal okolo 3:55 a zvolnil na 4:05 a treti zacal na okolo 4:05 a skoncil zrychlenim na okolo 3:40 (pocitovo asi najlepsie).

Hmmm, vlastne co ma naozaj zaujima je ako bezat VO2max treningy…

>> Esteban, 05. 11. 2012 21:58:56

Ja osobne nie som expert v nicom tak len poviem moju skusenost. Kedze si predtym nikdy take rychle useky nebehal, asi tazsie dosiahnes take vysoke tepy ake si chcel, kedze asi na to este nemas prisposobene telo (svaly), sposob behu atd.

Myslim si , ze ak to zacnes obcas opakovat a das kratsie oddychy, nie len ze sa zrychlis (celkovo), ale aj ta tepovka pojde hore…

>> Esteban, 05. 11. 2012 21:58:56

preco si popleteny ved ja som napisal to iste co Mato len inymi slovami.

avsak to co si spravil ty, bolo nieco ine, nesiel si tempo tvojho 10km vykonu siel si ovela rychlejsie, v tom pripadae si mal ist kratsi usek ako 1km.

ak chces ist rychlejsie akop je tvoja 10km vykonnost tak musis aj tie useky skratit tvoje telo ti povedalo kedy si mal dost ked si uz musel prepnut na namahu a spomaloval po tych 400m

dalsi problem je ak pri usekoch pouzivas tep, tep je funkcia s velkym oneskorenim, niekolko minut az vela minut, a cim rychlejsie tempo pripadne cim vacsia zmena tempa tym dlhsie to trva kym sa tep dostane na uroven zodpovedajucu rychlosti

useky sa zasadne behaju podla stopiek s kontrolou medzicasov kazdy 200m pre rovnomernost tempa

>> Mato, 05. 11. 2012 14:45:23

>> PALOsvk, 05. 11. 2012 18:49:43

Co jsem tak různě o laktátových trénincích četl a slyšel (pocity na zvracení apod.) tak mně úplně přechází chuť. Sám jsem zažil na jednom závodě když jsem se pokoušel na závěr o zrychlení, tak se mi začalo dělat špatně, tak jsem cuknul a zpomalil, prostě nemám dostatečně masochistickou povahu. Odlišně to vypadalo když jsem prvně zkoušel sprint na 300 m, prvních 200 m pohoda a potom najednou jako by náraz do zdi či pohyb ve vodě místo na vzduchu, svaly úplně ztuhly, síla se ztratila a do cíle jsem došel setrvačností. Ale na vyloženě nepříjemné pocity či dokonce bolest si nepamatuju, ta by asi přišla pokud bych se takový stav snažil násilně přemáhat a pokračovat v běhu.

>> rudo, 05. 11. 2012 20:32:44

Souhlas, nyní nevidím důvod k trápení v anaerobním pásmu, pouze bych se měl snažit zařazovat více aerobních kvalit a neběhat výhradně jen pomalu, jak uvádíš ty i jiní. Běhání v kopcích určitě, snažím se pravidelně zařazovat.

Se vztahem délky závodní tratě a tréninku v princpu souhlas, jen ty násobky mi přijdou adekvátní leda pro profíky a pro běžného člověka nereálné. Moje objemy jsou směšně nízké (50–100 km měsíčně), víc by to být mohlo ale jen na úkor jiných sportů což nechci. 20 km trénink jsem ještě zdaleka nedal, i když se snažím aspoň občas běhat přes 10 km abych si vůbec na desítku troufnul. Jinak na dlouhé běhy nemám čas, ten by byl leda o víkendu, ale ty mám vyhrazené pro jiné aktivity a ve všední dny po večerech není tolik prostoru, takže naprostá většina mých běhů je do 1 h a do 10 km.

Delší běhy by jistě prospěly, ale místo nich mám v létě kolo, na něm není problém strávit několik hodin, protože to je šetrnější k nohám, zatímco běh jim dává zabrat a tak nevydrží v akci tak dlouho. Seriózně natrénovat pro závodění na běžkách se dá jedině na nich, samotné běhání nestačí. Stejně jako na kole i na lyžích vydržím mnohem déle, je to o něčem jiném než obyčejný běh. Nejsou tam nárazy, ve hře je skluz, z kopce se sveze zadarmo, délka zátěže tedy není ekvivalentní.

Každopádně po tom všem co tu bylo v poslední době napsáno jsem zas o něco moudřejší a mám více námětů pro budoucí zdokonalování.

>> Petr_P, 06. 11. 2012 00:37:07

ano 300m nestaci na vylozenie zaludku na drahu, to je len na zatmenie a startu koordinacie a sily atd, to zistil aj Bolt v Ostrave, hoci on podvadzal lebo sa s tym trapil len 30 sekund nie poctivych 3×-4× ako my ostatni.

Trener Hart snad najuspesnejsi trener v USA na 400m, ma specialny trenink zavodneho tempa pre muzov na 3×350m pre zeny 2×300+1×350

nie je to uplne max rychlost a pri tretej 350 uz vyklopia chlapi zaludok na drahu zenam dava najprv 2×300 ale aby videl obsah zaludku tak posledny usek idu aj baby 350m

Je mi luto ze napriklad niektori nasi atleti reore na 800m su casto trapeni opakovanim anaerobnych usekov a ako vidno neda sa tym zarucit stabilna vykonnost na vysokej urovni, teraz hovorim o SVK, zda sa v CZE je na to lepsi system

Stabilna vykonnost SVK osemstovkarov – muzov – je nemozna, ked stale menia trenerov. Nas rekorder zmenil svojho trenera a prestahoval sa. Mal som moznost ho vidiet behat tuto zimu viackrat, jeho trenera osobne dobre poznam a aj ked mam rozne vyhrady proti tomu, ako vedie svojich zverencov (je to byvaly sprinter a o strednych a dlhych tratiach nevie skoro nic), problem aj tak tkvie v hlave jeho zverenca. Tolko staznosti, stonania, vyjednavania a dohadovania sa za jednu treningovu jednotku som nevidel ani u pubertalnych dievcat na sportovej skole (a ze som toho videl uz dost). Ten chlapec ma vsetko – full package – talent, cas, vek a podmienky, ale nema to hlavne – hlavu. Az si to da do kopy v hlave, bude to vynikajuci 1500kar, na 800ke sa uz dotkol svojich limitov.

Druhy, stale behajuci 800kar presiel tuto sezonu na 1500ku, zmenil trenera a – zial – nenaplnuje svoj potencial. 1500ku ma stale pomalsiu o 5–7s oproti tomu, co by napovedala jeho 800ka. Zial ma uz 28 rokov a prechod mal spravit pred 5–6 rokmi a dnes behat 5ku. Na 800ku nikdy nemal dostatocne rychlostne predpoklady. So 48s 400kou sa neda behat pod 1:45, teda nie pod vedenim, pod akym roky trenoval…

To bol len taky maly exkurz k SVK 800karom.

>> Mato, 06. 11. 2012 08:26:29

U nas je podla mna hlavne v tom, ze treneri chcu od mladych talentovanych pretekarov strane vela a nepristupuju k nim z dlhodobeho hladiska…vystavia ich v 16–20 rokoch. Zazil som taych za svoje posobenie na ovaloch vela…

Taktiez som bol vela krat svedkom ako trenuju nasi najlepsi sprineri/stred­notratiari v hale… a bol to des. A ako vravis…to vecne dohadovanie a vyjednavanie…do kelu. Ja som za svoj zivot co som trenoval na ovale s trenerom nikdy nepovedal, ze toto nejdem, na toto nemam, alebo toto sa mi dnes nechce a ci sa neda nieco ine. A to sme trenovali za dazda, snehu, vetra s prispevkom trenera v tom necase: „Chlapci, neda sa dnes nic robit, musime to odbehat.“ → ked clovek svojmu trenerovi veri tak jednoducho nema co vyjednavat.

Ale je to aj o psychickej odolnosti a tu jednoducho niektori ludia nemaju…

>> rudo, 06. 11. 2012 07:52:16

Pre mna bol podobny najtazsii trening prave 4×400m (a to bol jediny typ treningu kde sme behali zavodnu trat, tj.400m, inak nikdy na treningu)

Je vsak zaujimave zistit co vsetko telo dokaze… Kede uz po druhej 400vke clovek ledva chodi, dokaze este 3. dat v rovnakom case..a p otych par minutach oddychu sa postavit ledva na start tej poslednej a opat ju dokazat ist…podla formy est erychlejsie, niekedy o 1s pomalsie aok tie predosle. Pre mna osobne to bolo v tych casoch pod 60s s 3–4min oddychom.

>> PALOsvk, 05. 11. 2012 21:53:10

S tym tvojim testom napr 10*1km a min pauzou a ze si nie len veris ale skutocne tak potom aj zabehnes 10km zavod je to zaujimave pre mna na porovnanie.

Ja zase mam ako test tempovy beh 6km pred polmaratonom, ked s urcitou rezervou, ale nie velkou, tak na este 1km, odbehnem v treningu nejake tempo, tak tym tempom odbehnem cely polmaraton.

Zato ale z 1km usekov 10km neposkladam v stejnom tempe ani nahodou. Tam je asi ten rozdiel v tvojom a mojom pomere medzi 10k a 21k.

>> SlavoK, 06. 11. 2012 11:48:11

Polmaraton mam na plane az Vieden 2013 (april), takze dovtedy tam bude svietit ten cas 1:26 Potom to snad uz bude pod 1:20…uvidim…ako sa mi podari trenovat dlhe a pomale useky, ktore stale nie su mojou krvnou skupinou.

Doteraz som sa vsak bal, lebo 21km pre mna bola proste neskutocna streka, ved dovtedy som bezal max 1×15km. V mojom pripade test na 6km, to by bolo tempo okolo 3:25–3:30/km a to nie je sanca, aby som dal polmaraton :D

Hej hej, kazdy sme ini a v tom je to predsa krasne Ked vsak pozeram, ze uz mam osobak na 10km len o 1min za tebou, tak ma to nuti zamysliet sa nad tym polmaratonom teraz a mat ciel niekde inde ako som mal este pred 1–2rokmi… v tomto mi toto forum velmi pomohlo.

Při běhu rychlostí 8min/km (pomaleji mi to už nejde)mám TF 142. Při chůzi stejnou rychlostí mám TF125. Není pro mne lepší, regenerační a snad i dlouhé běhy, z hledika trénování tukového metabolismu chodit a ne běhat? AP mám 146,ANP171,TFmax 181(změřeno na cyklotrenažeru)Zá­vody na 10km mívám TF Průměr 182, max 195

>> Luis Topič, 09. 11. 2012 12:43:38

Prozatím, při tvé výkonosti, je rychlá chůze určitě lepší. A nebo to prostřídávat s během na 8.

>> Luis Topič, 09. 11. 2012 12:43:38

TF 142 při 195 TF MAX dělá 73 %, to není extra moc, ale regenerační taky ne. Při regeneračních bězích bych střídal běh s chůzí, jejich účelem je regenerace a ne trénování tukového metabolismu. Mimochodem, absolutně nejvíc tuků pálíš při cca 60 % TF MAX, viz. poslední graf v tomto článku: http://www.sportsscientists.com/…t-3-fat.html

Ale ani při 70 % to není špatný, k tomu pálíš mnohem víc cukrů než při 60 % a hlavně při tom trénuješ běh a ne chůzi. Je to kvalitní aerobní trénink a jsi bezpečně pod ANP.

Nejsem zastáncem extra pomalého klusání, někdo při něm vypadá neohrabaně, nepřirozeně a spíš než klušou, tak běží jako ve zpomaleným filmu. Máš však moc malý rozsah rychlostí, já dám desítku tempem skoro 3:30 a když běžím se ženou, nedělá mi problém tempo 6:30 – 7:00. Ty máš desítku tempem 6:00 a pomaleji než 8:00 ti to nejde! Buď jsi úplný začátečník, nemáš žádnou vytrvalost, máš nadváhu nebo špatnou techniku. Při klusání to chce výrazně zkrátit krok, téměř cupitat, ale snažit se běžet uvolněně, bez úsilí, zkus si představit, že běžíš tak, abys to vydržel několik hodin.

>> mulisak, 09. 11. 2012 14:10:48 No začátečník jsem, běhám dva roky, objemy tak 20–40týdně, vytvrvalost asi nějakou mám, letos M (těsně pod 5 hodin),1/2M za 2h15min, nadváhu nemám, špatnou techniku asi ano. Ale asi k tomu přispívá to, že je mi 62 a nikdy jsem nesportoval. Nicméně citím se zdráv, běhání mě baví a chci si své letošní výkony příští rok zlepšit, tak si hledám jak na to.

ako to ze nevies bezat pomalsie, ja beham ked chcem bezne v rozsahu 10–12 min/km

ked ta chytai s radarom ze si siel v obci cez 60km/h, tiez budes policajrom tvrdit ze ist pod 60 sa proste neda ?

http://[* ]>> rudo, 09. 11. 2012 21:08:00* Tak jsem o víkendu zkusil na 1km běžet co nejpomaleji, porovnávat chůzi a různé rychlosti běhu. Dostal jsem se k 10minutám, ale subjektivní pocit byl, že poskakuji z levé nohy na pravou, že to není souvislý pohyb. TF 132při nejpomalejším běhu a při chůzi 8minut/km TF 121. Při běhu čas 9:45 jsem měl TF 132, délku kroku 1,51m a počet kroků za minutu 68. Při chůzi 8:04 TF 121, délka kroku 2,03m a počet kroků/min 61. Běh 7:40 TF 146, délka kroku 1,79m, frekvence 73kroků/min. Běh 5:51 TF 158, délka kroku 2,08, frekvence kroků 82. Nakonec jsem dal 500metrů rychlostí 5:08, TF 166, délka kroku 2,5m, frekvence 79 kroků/min

>> Luis Topič, 12. 11. 2012 08:28:33

Neviem sice, aku mas vysku, ale aj ked predpokladam vyssiu postavu, tak robis prilis dlhe kroky. Pri tempe skoro 10min/km by si nemal mat ani metrovy krok a Ty ho mas 1,5m. Taku dlzku kroku mam mozno pri tempe 4–4:10/km. Cez 2m mam dlzku kroku iba pri tempe hlboko pod 3min/km. Som sice nizsej postavy, ale dlzku kroku mam priblizne rovnaku (plus minus par cm), ako aj vyssi ludia. Mam to odskusane na mnozstve pretekov pri behu v baliku, kde vyrazne ina krevencia ci dlzka kroku sposobuje kolizie a pady.

Dobra frekvencia kroku, ktora zabranuje klativemu pohybu a zbytocnej strate energie, sa pohybuje od 170 do 190 krokov za minutu. A to skoro pri akomkolvek tempe behu (vynechavam hranicne pomale tempo a hranicne rychle – teda sprint). Skus si to a nesleduj tempo behu, ale frekvenciu kroku. Potom si odmeraj pri tejto frekvencii kroku aj tep a uvidis, ze bude pri celom spektre rychlosti o dost nizsi.

Moj pohlad teda je, ze nebehas ekonomicky, ale skaces z nohy na nohu.

>> Mato, 12. 11. 2012 08:44:10

Krok je míněno levá pravá? Já to tak počítal, že vždy odraz levé nohy byl krok.

>> Luis Topič, 12. 11. 2012 08:52:17

Nie, krok je krok, tzn. dotyk kazdeho chodila so zemou. To, co si pocital Ty, je dvojkrok. Lahsie pre pocitanie, ale nie je to krok. Samozrejme, ze som to z cisiel pochopil a aj tak si myslim, ze mas nizku frekvenciu kroku a pridlhu dlzku.

>> Mato, 12. 11. 2012 08:58:36

Měřím 193cm. 180kroků/min, tak rychle rozhodně nohama nekmitám. Z toho včerejšího testování mě vychází od 140 do 165. No zkusím zrychlit frekvenci kroků a zkrátit krok

>> Luis Topič, 12. 11. 2012 09:21:20

Určitě a nenech se odradit tím, že ti to zpočátku bude připadat nepřirozené a únavné.

>> mulisak, 12. 11. 2012 09:29:38

unava – to je dobra poznamkam sice zdanlivo by to malo byt menej namahave – kratky krok teda mednsia sila pri akzdom kroku

ale unavujuce je to z hladiska nervoveho – neustale rychle impulzy z mozgu do noh, zacnu byt unavujuce a je tendabcie znizit frekvenciu treba tiez sledovat pohyb ruk a drzat vysoku frekvenciu rukami, nohy nasleduju v tom istom rytme

Vyšší frekvence kratších kroků pomáhá snižovat vertikální pohyb, tedy výšku oblouku letové fáze. Z toho plyne další šetření energie, svalů i šlach.

Říká se, že těžiště slona v klusu se vertikálně pohybuje v rozmezí pouhého 1 cm. Slon má zvlášť dobré důvody věnovat energii na posun vpřed a ne nahoru. (Zdroj: Leonardo)

>> oblivion, 12. 11. 2012 10:28:59

malokto z nas beha s tak dopredu vysunutym chobotom

>> Esteban, 25. 10. 2012 17:10:15

otázka: Mne sa doposiaľ zdalo, že na 60 – 70% maxTF idem strašne pomaly, až teraz som o tom niečo prečítal a asi na tom niečo bude behať viac pomalšie. Tiež sa Ti pri TF cca 145–153 zdalo, že ideš strašne pomaly? Máš skúsenosť, že postupne sa Ti v rámci týchto TF zvyšovala postupne rýchlosť behu?

>> martinm, 19. 11. 2012 20:43:08

Ak mozem nieco k tomu… Ja odkedy si robim dennik do excelu, tak som to zacal pekne sledovat ako mi pri rovnakom usili a rovnakej rychlosti klesa TF. Povedzme zhruba priklad: 8km pri TF 170 , tempom 4:00/km. O pol roka na to, to uz idem povedzme rovnakym tempom 4:00 no pri 165avg. O dalsi pol rok uz opat znizene avg. Alebo naopak, pri rovnakych 170, dokazem rovnaku vzdialenost ist nie 4:00/km, ale za 3:50/km. Tie cisla si presne nepamatam, su to len orientacne cisla…ze ano takto to funguje..aspon u mna. Treningom dokazem pri rovnakej namahe ist rychlejsie.

A ci treba behat pomale behy…taktiez som ich este donedavna nebehal a moj priemer za mesiac bol povedzme 140km s priemrom 7km na beh a priemernym tempom 4:05. Po precitani fora som pochopil ze toto nie je idealne a zacal som zaradovat extremne pomaly beh povedzme 5:30/km a dlsie distancie cez 10–15km. A naozaj to pomaha a zlepisl som si osobak asi aj vdaka tomu na 10km o neuveritlenych 7s/km. Teraz mam za mesiac uz cez 250km s priemernym tempom 4:45.

>> PALOsvk, 19. 11. 2012 22:15:06

No ja som si niekedy v 3/2012 prepočítal pásma, vtedy som začal trénovať na maratón (košice). Posledný mesiac som však pre zranenie nebehal takmer vôbec a odbehol som to aj s natiahnutým trieslom za 3:37. Ale asi na tom niečo bude – dlhé behy pri 60–70% maxTF asi položia dobrý základ a pritom potrénovať rýchlosť. V mojom prípade aj dať dole kilá 173cm/84kg. Diky za info.

>> martinm, 19. 11. 2012 20:43:08

Nuz, ja na 60–70% TFMax (pre mna 114–133 tepov) nebeham lebo je to pre mna straasne pomaly. 

Ak si myslel 60–70% HRReservy, tak to je u mna cca 132–147 a ano, to je tempo lahodneho behu/klusu ked sa clovek do nicoho velmi nesili. Vacsinu behov mam v hornej polovici tejto zony.

Pri 145–153 uz trosku zaberam (prvych 18km mojho maratonu bolo s takymi tepmi), ale ziadna extra rychlost to subjektivne nie je. Straasne pomaly by som to vsak tiez nenazval…

Ja neuznavam privelmi pomaly beh, kde „privelmi pomaly“ definujem ako nasilne spomalenie z prirodzeneho volneho klusu. Podla mna mi to kazi techniku. Pri mojej vyske (188) vedie pomalsi beh bud k nizkej kadencii, alebo k velmi smiesnemu neprirodzenemu cupitaniu. Takze nebehavam na extra nizkych tepoch – aj ked sa mozno casom k tomu dopracujem. Radsej zi zabeham lahkym/strednym usilim na 137–147 tepoch a vychutnam si to nez sa silit bezat pod 130 a unudit/ubit sa do umory.

Ale ono zavisi co povazujes sa „strasne pomaly“. Ak si odchovany na kratkych tratiach (Palo , tak mozno cokolvek pomalsie nez rychlost akou zabehnes 10km pretek Ti je „straasne pomaly“. 

Na druhej strane ak sa pozeras na beh ako zrychlenu turistiku, tak ta subjektivna hranica pomalosti je niekde inde. 

Inak, 3:37 pri 173/84kg so zranenim a treningovym vypadkom nie je celkom marne. Ja som dal 3:30 pri 188/93kg a to bolo bez vyraznych treningovych vypadkov a velmi dobre zabehnuty pretek na hrane mojich moznosti. Pre nas vacsich je tu vsak vzdy moznost zlepsenia jednoducho (ha!) zhodenim nejakych tych kileciek…