>> pam65, 18. 12. 2013 10:14:16

Určitě souhlasím, neříkám že je posilování k ničemu, naopak. Já chtěl hlavně říct, že to není zdaleka zásadní věc, bez kterého by to ze začátku nešlo.

>> rudo, 18. 12. 2013 04:36:43

:) a k cemu ti je super silny trup tela, kdyz pri kazdem nadechu zvednes hlavu (takze ti jdou nohy dolu), pri zaberu se nesklouznes, ale hrabes, nedotahujes ho a nemas poneti o tom, co to znamena uvolneny kotnik? A o pojmu „citit vodu“ jsi maximalne leda tak slysel?

Odpoved na dotaz „Chci se naucit plavat“ by spis mela byt … zacni chodit do bazenu aspon 3× tydne, delej zakladni drilly a zkus si najit nekoho, kdo se na tebe obcas podiva. A jestli se zucastnis nejakych plaveckych soustredeni, tak to te taky nakopne :)

>> ewerex, 18. 12. 2013 18:42:49

na vsetky zlozky techniky musis mat zlozky tela ktore to zvladnu.

mozno tomu neuveris ale o vsetkcyh tych detajloch co spominas viem

ked sme sa chcystali na skolsky lyziarsky zajazd, tak sme povinne na teplocviku posilovali stehna, a to sme sneh este nevideli, od 1.9. a snezit zacalo az o 3 mesiace neskor.

podobne ked mi pride zaciatocncik ze chce behat alebo chodit a zistim ze nema rozvinute neiktore zakladne svaly a nezvladol by spravnu techniku, tak mu najprv ukazem cviky a budem ho-ju trapit s tym, nema cenu aby zlej technike prebehol co len 1 zly km a podobne to je v bazene

ovsem ludia co a chodia na kuplaisko kupat si myslia ze im len treba ukazat ako sa to teda plave.

>> quassar, 18. 12. 2013 09:48:24

ale ano ked je cas tak je treba ist do vody, ale tym to nekonci a doma treba v ostane dni aj nieco cielovedome k tomu robit, tak ako bezec si myslys ze je dolzete ist behat, behat sa ale spravne nenauci a posilovat doma nebude

ja som sa napr. najviac zlepsil v behu do kopca ked som behanie vyrazne obmedzil (dieta, posilovanie..)

>> rudo, 18. 12. 2013 21:46:10

No já jsem zrovna to co popisuješ, nikdy jsem kvůli běhu neposiloval ale i vzhledem k poměrně nízkým objemům jsem neměl úplně zlý časy. A technika taky nebyla úplně zlá myslím. Schválně se zeptám známých běžců jestli nějak posilujou speciálně kvůli běhu, ale skoro bych se vsadil, že těch co posilujou bude minimum.

Mimochodem, bavíme se pořád o běžných hobících jako jsem já a většina dalších tady?

>> quassar, 19. 12. 2013 07:30:58

definuj bezny hobik

kazdy kto beha preto aby bol na zavodoch lepsi sa bez posilovania neobide

a kazdy co beha pre zdravie fyzicke sa viacmenej tak ci tak bez toho neobde

kto beha len preto aby si vycistil hlavu, tak tam je to akosi jedno, pokial sa nezrani a nebude zdeptany z toho ze behat nemoze=schvalne si vsimni na fore kolko je takych a neustale sa vypytuju ako sa dostat zo zranenia.

>> rudo, 19. 12. 2013 08:33:21

„Beznej hobik“ – clovek co pravidelne sportuje a zavodi, dava tomu pomerne dost, ale nema vykonost ani ambice vyhravat zavody.

Mimochodem k tomu zraneni, sam jsem jeden z tech co se z toho dostavaj (kotnik), ale urcite to nebylo kvuli tomu, ze bych posiloval nebo neposiloval, kdyz to hodne zjednodusim, mam plochy nohy a neposlouchal jsem svoje telo. A to je problem vetsiny lidi.

Nicmene o tom nas spor neni, vubec si nemyslim, ze je posilovani k nicemu, ja spis rikam, ze k tomu aby clovek zacal s nejakym sportem ho proste zkraje nepotrebuje a konkretne u plavani ma mnohonasobne vetsi vliv to kdyz mu nekdo vysvetli spravnou techniku, nez kdyz ho bude nutit posilovat.

>> rudo, 19. 12. 2013 08:33:21 …kazdy kto beha preto aby bol na zavodoch lepsi sa bez posilovania neobide

Hlasim se do kategorie „bezny hobik“, subkategorie NEPOSILUJICI zacatecnik 

>> rudo, 18. 12. 2013 21:43:40 …ked sme sa chcystali na skolsky lyziarsky zajazd, tak sme povinne na teplocviku posilovali stehna…

Nevim jak na SK, ale treba u nas jsme v roce 1978 pred povinnym gymnazialnim lyzarskym zajezdem stehna posilovat NEMUSELI. Vzpominam si jen na behani, kolektivni hry a na gymnastickou predpripravu pro cviceni na Spartakiade …

>> quassar, 19. 12. 2013 08:52:22

suhlasim, vysvetlit spravnu techniku, vyzadovat ju pri kazdej dlzke bazenu a pri tom vidis co ma v tele nefunkcne a das mu na doma cviky.

musis si uvedomit ze kazdy clovek je iny a prichadza k niektoremu konkretnemu sportu z uplne inej situacie a ak niekto pride k otmu tak ze je priarveny lepbo robil veci o ktorych ani nevedel ze su pripravou, tak u neho vznikne dojem ze je to vsetko zbytocne.

ak partia turistov co kazdy tyzden daju DO 50–100km sa rozhodnu bezat cestny maraton tak su v inom vychodzom bude ako clovek kancelarsky co ma 15 rokov od posledneho telocviku, alebo ked sa na behanie da futbalista.

pre ludi co prichadzaju z nuloveho zakladu je preto velmi nebezpecne citat ze posilovat netreba a ze jednoducho treba zacat sport.

>> rudo, 19. 12. 2013 09:25:30 …ked sa na behanie da futbalista…

Když se dá na běhání dle vlastních slov „vysloužilý venkovský fotbalista“, může to dopadnout i takto

>> rudo, 19. 12. 2013 09:25:30

Jistě, opět máš ve spoustě věcí pravdu, nicméně nikdo nezačíná sportovat tak, že si hned najme trenéra. U toho plavání mu většinou poradí zkušenější kamarád, nebo se třeba natočí na mobil a hodí to sem na fórum. A taky málokdo začíná běhat s tím, že poběží maraton (i v tom jsou výjimky, mám kamaráda, kterej začal dělat triatlon s tím, že jeho první triatlon bude železnej muž). Většina lidí začne tak, že se jde třeba prostě proběhnout. Jednou za týden, uběhnou tři kilometry, jsou vyřízený ale začne je to bavit, tak pomalu navyšujou frekvenci běhání i dávky. Pokud mají zdravý tělesný aparát a navyšovaní probíhá postupně určitě i bez posilování více méně nehrozí nějaký zranění. Tady bych více než posilování preferoval protahovaní.

Ale zpátky k plavání. Vzhledem k tomu, že jsme v triatlonovém fóru, plavat lidi začínají právě kvůli tomu, že by ho chtěli zkusit. A většinou už nějaký sport dělají, já konkrétně jsem původně hlavně cyklista. Kraula neumí, nebo velmi mizerně, proto klidně prvních pár závodů prostě plavou prsa (můj případ i několika mých kamarádů, kteří s triatlonem začínají) a když už si jsou jistí, že triatlon je právě ten sport který chtějí dělat, tak se začnou učit kraula. Když to berou opravdu vážně, tak třeba i začnou posilovat, ale ani tam si nemyslím, že to budu speciální cviky kvůli plavání, spiš nějakej kruháček (mimochodem mě trenér psal taky kruháček).

Už to tu ale omíláme stále dokola, já si prostě myslím, že nutit někdo, kdo opravdu s něčím začíná, hnedka posilovat ho od toho sportu spíše odradí, než aby ho to začalo bavit.

>> quassar, 19. 12. 2013 09:51:02

to ako popisujes ako zacnu hobici behat je bohuzial pravda a preto sa naucia behat velmi nespravne

co sa tyka triatlonu tomu tiez rozumiem skusim prsia a potom sa snazim ucit kraula

ovsem ak si napriklad povodne cyklista, mozes mat take problemey s nevyvazensotou svalov napriklad CORE a rozne ine chrbtove anomalie, ze to mozu ukazovat techniku kolko chcu,

prave preto upzornujem ze moze ist o zbytocn stratu casu a bojovanie s technikou, ked je jednoduchsie sa najpv na to pripravit trosku]]

ked viem ze chcem v buducnosti zacat s triatlonov, tak mozem zacat specialne kraulove posilovacky este predtym ako si kupim plavky, o to ide a to je to co tu v debate aspon niketo chcel zacat robit a pytat tie posilovacky dopredu.

inak ako cyklista co chce zavodit triatlon si prisiel na svet tak o 30 rokov neskoro kde su tie casy ked organizovali 2–200–20,

pricom to plavanie nebolo 2k ale casto v skutocnosti 800–1300m

a ten beh nebol zdaleka 20k a cyklisti mali trat tak postavenu aby v behu mohli skracovat trat, cheche kde su tie casy. 

nalozme se na otazku (slovami klasika) :

ak si plavec zaciatocnik ci neplavec upny, rozdely pohyb a telo na 2 casti a otestuje si to, ako to dopadne a aku ziska spatnu info jednak o svojej technike-netechnike a o svojej specifickej sile-nesile ?

1. nohy = kraulovy kop, ruky drzia dosku pred sebou, takmer uplne vystrete dopredu a plavec-neplavec sa snzi prejst celu dlzku 50m bazena len kraulovym kopom, ako to dopadne ?, v podste poznam sam na sebe a od inych 2 mozne vysledky = ako tak sa hyba dopredu a zva;dne celu dlzku alebo pociatocna rychlost po odraze sa spomaluje az zastane na mieste a nikam sa nehybe pripadne zacne trochu cuvat. treba vytrvat az kym svaly daju vypoved. jednak co vsetko robi technikcy zle a co musi zmenit a ktore svaly dali vypoved ktore siganalizovali bolest priapdne ktpore slachy protestovali. taky test da odpoved na techniku ale aj na nedostatocnu silu niektorych specifickych casto velmi malych svalov pripadne sliach.

2. vrch tela – medzi nohy nadnasacia piskotka drzane medzi stehnami pripadne aj medzi clenkami a plave sa len rukami: tu by mal kazdy dosiahnut pohyb dopredu a zva;dnut cely bazen, ovsem otazka je – sledovat techniku atd a ktore svaly davaju vypoved.

neskor test c 3, kde sa plave rukame alenohy nemaju nadasanie pomockami – zacnu padat nohy ku dnu ? a pri snahe drzat ich hore ktore svaly odchadzaju ?

kazdy by mal mat svoje specifoicke vysledky a tak aj specificke ulohy na techniku a na posilovanie.

podobne pri osobnom treninku (ked mozem atleta vidiet) rozkladam na casti-testy aj beh aj zavodnu chodzu

zatím tady do diskuse přispěl jediný slušný plavec a jeho názor je trvale popírán. Takže ještě jednou: důležité je, CO chceme ve vodě dělat. Jestli se tam chce slabší plavec zlepšovat v technice, není síla nutná, dokonce je, jak psal ironman, až kontraproduktivní, protože nenutí ke správnému plavání. I špičkoví plavci plavou technická cvičení až v únavě, kdy není dost sil na chyby. Jestli si chce ovšem slabší plavec jednou za delší čas zaplavat a s technikou nic dělat nechce, potom se síla může hodit, nemá ale naprosto smysl od ní čekat jakýkoli pozitivní vliv u vzdáleností delších než sprint na 50m.

Naopak ovšem, v jakž takž slušné formě se může plavec udržet i jen pravidelným taháním gum, podmínkou nutnou ale je, že jde o velmi dobře vyplavaného borce a to ze zde diskutujících není asi nikdo 

Ja bych to uz neresil, my dva v otazce plavce zacatecnika a posilovani pred tim nez vubec zacne plavat (zjisti jestli chce plavat) neshodneme, nevim jak ostatni, ale ja bych se spis vratil k tematu, tedy k samotne technice kraulu.

Myslím si, že nedotahuju záběr, co s tím?

>> quassar, 20. 12. 2013 08:55:39

Dotahování záběru u kraula může být vždy lepší :) Je to alfa a omega tohoto stylu. A jsou dvě základní příčiny proč to ,,začátečníci,, nedělají.

První: mají problém s udržením těla na hladině, proto se snaží o větší frekvenci záběrů. Záběry jsou potom krátké a neefektivní. Často je také frekvence záběrů spojena s dýcháním. Někde, někdo říkal že mají dýchat na 3. Pravda je taková, že v historii plaveckých rekordů jsou plavci co dýchali na 2,3,4,5 i 7.

Druhý: špatná technika záběru. Ruce v první třetině záběru jsou mimo osu těla, nejčastěji nejdou ani pod tělo. Další fáze záběru pak už s kraulem nemá nic společného a nelze poté záběr dotáhnout přirozeně. Lepší by v tvém případě bylo video, nebo osobní konzultace.

Speciálně pro RUDO pro zlepšení dotahování záběru je dobré i posilovat. Především triceps.

>> Nikola.Havlik, 20. 12. 2013 10:00:24

Tak možná dotahuju, protože si myslím, že s tím co píšeš více méně problémy nemám. Jo a tricepsy posiluju hlavně kvůli soupažím na běžky, tam taky problém nebude.

>> Nikola.Havlik, 20. 12. 2013 10:00:24

triceps ano, ovsem je to ina cast tricpesu ako sa bezne posiluje pri tricepsovych kulturistickych cvikoch.

>> jmaselnik, 20. 12. 2013 08:46:58

ako keby bezci z tohto fora isli medzi nebezcov a tvrdili im ze silove a odrazove cvicenia su zbyticne pre techniku behu a ich nazor by sa bral vazne pretoze su to predsa bezci medzi nebezcami.

a je to realna situacia kedze vacsina tunajsich bezcov neposiluje a nerobi abecedove cviky napriek tomu ze sa to tu roky zdoraznuje

>> quassar, 20. 12. 2013 10:41:07

také ti pomůže počítání záběrů. A snažit se při zachování času o menší počat. Ideální je na to vzdálenost 10×50 interval 15

>> rudo, 20. 12. 2013 11:00:53

Máš pravdu. Hlavně se naučit posilovat s váhou vlastního těla.

>> rudo, 20. 12. 2013 11:06:48

rozdíl je v tom, že tady poučují neplavci neplavce a míchají hrušky s jablky, případně neplavci plavce, asi jako Ty teď mne. Howgh.

>> jmaselnik, 20. 12. 2013 15:03:31

Jak se pozná takový plavec od neplavce?

Tak jsem si přečetl poslední 2 stránky příspěvků a z vlastní zkušenosti a pohledu na různé neplavce až plavce jsem názoru že posilování na rozdíl od techniky není moc třeba.

Rudu prosím vás neberte nikdo vážně. Zvlášť ti, kdo hledají rady do začátku. Je to vyhlášený brouk pytlík. Divim se, že vůbec někdo dočítá ty jeho bludný eseje.

>> Nikola.Havlik, 20. 12. 2013 13:53:37

také ti pomůže počítání záběrů. A snažit se při zachování času o menší počat. Ideální je na to vzdálenost 10×50 interval 15

A hop. fakt 15? a to som si myslel že ked plávam v kľudnom tempe takých 18–20 záberov na 50m tak že je to už blízko ideálu :) Skúsim to ešte skrátiť, len to už nebude asi v kľudnom tempe, respektíve budem musieť na ten záber dosť zatlačiť …

>> Nikola.Havlik, 20. 12. 2013 16:24:22

snadno, někteří se tady známe a v jiném vlákně i najdeš, jak někteří diskutující plavou 1500 kraul 

>> vincent_vega, 21. 12. 2013 10:49:32

omlouvám se myslel jsem interval 15 vteřin mezi každou padesátkou. jinak 18–20 není špatné. V jakém čase se pohybuješ na tu padesátku?

>> jmaselnik, 21. 12. 2013 14:06:18

Máš velice vyspělou techniku diagnostiky ,,plavce,,. Je pravda, že nesplňuji ani jedno tvé kritérium. Zato mám něco čemu se říká plavecká minulost a plavecké úspěchy. Přehled vybraných výkonů najdeš zde – http://swimware.aquasoft.cz/vykon.aspx?…

Tímto bych s dovolením ukončil debatu o tom kdo dočůrá dál.