>> rudo, 16. 12. 2013 22:57:44

Přesně tak. Další analogie by se dala nalézt v běžeckém lyžování (klasika x bruslení). Také se traduje, že je klasika těžší, což sice ano, ale na vrcholové úrovni. V základním provedení je však snažší a lépe naučitelná (i svépomocí) protože přirozeně vychází z běžné chůze (a běhu). Zatímco bruslení je pohyb, který není tělu vlastní (motoricky, zátěž svalů) a je potřeba zvládnutí nezbytných základů (pro většinu lidí obtížné až nemožné bez odborné pomoci), aby to vůbec nějak rozumně jelo. Podobně prsa plave většina populace, sice technicky příšerně, ale nějak jsou tím způsobem schopní uplavat určitou vzdálenost. Zatímco když začátečník zkusí kraul, zjistí obvykle jaká je to hrozná dřina a nechápe jak můžou ti plavci tak lehce klouzat vodou. Teprve až si osvojí základní technické dovednosti (obvykle pod odborným vedením), tak se rozplave a může začít zlepšovat.

>> quassar, 17. 12. 2013 10:15:06

toje dobry clanok, ale treba si uvedomit ze tam popisuju skor vseobecne cviky na pevnost tela najme CORE a vyhybaju sa specialnym posilovackam na plavecke svaly pretoze maju nazor

ze plavec ked plave v bazene 6–12 x do tyzdna uz viac posilovat plavecke svaly nemusi

pre nas co plavame 1× do tyzdna alebo len 1× do mesiaca ci len planujeme niekedy do bazena ist v buducej 5 rocnici

treba posilovat prave tie svaly – tie plavecke ktore nemame aby sme vibec vladali spravit zopar spravnych plaveckcyh zaberov.

sestricka na rontgene vzdy zakricala, : nadychnut a nedychat !

>> rudo, 17. 12. 2013 11:32:51

To bych si dovolil s tebou trochu nesouhlasit, respektive mi prijde rozumnejsi jit misto toho posilovani plavat, preci jen technika je u plavani mnohem dulezitejsi nez sila, spravnej zaber urcite neziskas posilovanim ale prave a jenom plavanim. Ale mozna jsi to tak myslel a jen jsem to nepochopil spravne :)

>> quassar, 17. 12. 2013 11:46:08

myslel som to tak ze na tomto fore su vacsinou ludia co sa do bazena moc nedostanu ale doma si lahko najdu 5 minut casu tu a tam spravit nejaky specificky cvik. niekto sa do bazena nedostane lebo prstre nema cas na zvys, niekde bazen nie je k dipozicii pripadne rozne choroby prechladnutia atd.

a potom ako som povedal prist do bazena bez plaveckcyh svalov je ako prist na tartan bez bezeckcyh svalov a snazit sa tam nieco nadupat do drahy.

>> rudo, 17. 12. 2013 12:11:53

A ja si naopak myslim, ze posilovani pomuze zkusenymu plavci, nikoliv zacatecnikovi. To prirovnani mi taky nevoni, vlezt do bazenu je z hlediska cloveka co chce plavat to same, jako vylezt v bezeckych botach pred barak pro cloveka co chce zacit behat.

>> quassar, 17. 12. 2013 12:37:59

a ten clovek co chce zacat behat a nema bezecke svaly vbehne do mnozstva problemov a do absolutne nespravnej techniky ktorej sa uz nezbavi tak lahko

S technikou samozřejmě souhlasím, ale s tou ti nepomůže žádné posilování ani u běhu ani u plavání.

Jen bych krátce poznamenal, že porovnávat běh, kde odporem je vzduch a plavání kde odporem je voda a tedy vliv prostředí na tyto dva druhy pohybu je jako porovnávat hrušky a jablka. Každý kdo jsme někdy trénovali plavání malých dětí víme, že plavání je o síle jen minimálně. Zásadní byla, je a bude technika A funguje to i u dospělích, lépe se naučí plavat hubený dospělý běžec který nemá sílu (vlastní zkušenost) než kulturista (vlastní zkušenost na jednom mém svěřenci – není to zombice  )

>> rudo, 16. 12. 2013 22:57:44 Nemyslím že je šťastné přorovnávat techniku prso/kraul k chůzi/běh. Prsa s kraulem mají společného asi jen to že se plavou ve vodě. Žádná část záběru není totožná. Hlavní hnací síla těchto stylů je také rozdílná (kraul – ruce, prsa – nohy). Prsa jsou nejen technicky, ale především energeticky náročnější. Což je v konečném důsledku pasuje do role naprosto nevyhovujích pro triatlon. Proto bych všem doporučil věnovat se spíše technice kraulu, která není tak složitá.

Tady je to video na plavání scullingu (nohama napřed) http://www.youtube.com/watch?…

>> Advid, 17. 12. 2013 10:54:15

ja bych poskytnul dalsi duvod vlneni se. Ze zacatku jsem zabiral vcelku dost pred hlavou a tim, jak jsem se snazil zabrat co nejdal, tak sem se lehce prohnul

>> quassar, 17. 12. 2013 11:02:16 me se vcelku dobre plave, kdyz dycham co 9.-11. zaber. to se nemusim rozptylovat takovejma zbytecnostma, jako je dychani . Bohuzel to vydrzim jenom par bazenu

>> ironman, 17. 12. 2013 13:27:31

"""lépe se naučí plavat hubený dospělý běžec který nemá sílu (vlastní zkušenost) než kulturista """

a ako je to ked je hubeny slaby vs. hubeny silny (napr. nejaky 60 kilovy vzpierac, ktory dvihne nad hlavu 170kg?..)

>> Pally, 17. 12. 2013 16:12:52

Takovýho jsem ještě netrénoval Nicméně předpoklad je, je tam síla, půjde proti vodě 

>> quassar, 17. 12. 2013 12:59:20

techniku predsa nemozes vykonat ked ti k tomu chybaju zakladne suciastaky, ked spravna technika vyzaduje silu velkych aj malych svalov roznych stabilizacnych svalov a tie ked nemaju silu pripadne ked v pretazeni jednoducho ztuhnu, tak nedas technicky ani jeden krok. kazdy bezec co bezi technicky nespravne tak bezi lebo ma problemi so svalmi, ktore budu viest k problemom so slachami a klbmi atd.

precitaj si prispevok od Obliviona kde pise ze voebc nemohol plavat kraulove nohy – pretoze nema absilutne ziadne plavecke svaly spodnej casti tela, ma ich bezecke ale nema tie co treba na kraulovy kop, pravdepodobne to zacina hlboko v CORE, spodne brusaky vrchne stehna a asi nedokaze udrzat v lytku natoahnuty clenok, keby tie specificke svealy najrpv naposiloval, tak by dokazal zacat kraulovy kop a naucil by sa to.

>> ironman, 17. 12. 2013 13:27:31

bezi sa proti odporu vzduchu ? chceh, bezi sa proti gravitaciii ktora ta vzdy vraati k zemi ked sa odrazis, proti odporu vzduchu sa jazdu na kole aj to len pri vyssich rychlostiach, skus si odstavit lytkovy a zadkovy sval a „bez proti odporu vzduchu“

ked napisem potrebu posilovanie specialnych plaveckych svalov v rezime vhodnom pre plavanie, tak neviem ako si to mohol niekto prelozit ze : stan sa kulturistom.

zatiahnut sem kulturistu je podla mna umyselne zavadzanie debaty do nezmyslu a mylenie ludi ktori specificke posilovanie velmi potrebuju

nema nic proti tomu ked ludia zacnu plavat a budu posilovanie ignorovat pred zacatim plavaania aj pocas neho, navyste objem aj intenzitu ja si idem zalozit siet klinik specializujucih sa na chronicke zranenia plecneho klbu, podobne ziju tisice roznych fyzio z bezcov ktori behaju predtym ako posilovali

good luck Mr Gorski

>> Nikola.Havlik, 17. 12. 2013 13:43:16

chodza s behom maju spolocnu len cestu alebo tartan, su to rozne svaly alebo v roznom rezime pracujuce svaly

su atleti co su vynikajuci chodci ale nemoze rychlo bezat a su bezci co nedokazu spravne a rychlo chodzu. ovsem su vsestranni atleti ktori si rozvijali vsetky svaly vo vsetkych rezimoch a su na svetovej elitnej urovni aj v behu aj chodzi (ovsem z praktickeho hladiska sa specializuju)

rovnaku su plavci vyborny v kraule a nemozu na urovni prsia a naopak, le su aj vsestranni ktori na vysokej urovni zvladaju aj kraul aj prsia (aj motylka a znak)

neviem ako robia plavci ale atleti casto striedaju den chodecky a bezecky aby dali specifickcym svalom odych zakial naplno zatazia ine svaly, ci si plavci delia dni na prsia a na kraul to neviem.

ovsem aak sa bavime o plavani LEN z hladiska triatlonu tak debata samozrjme by nemala k prsiam smerovat vobec

>> rudo, 17. 12. 2013 12:11:53

rudo, ja súhlasím s quassarom, (aj z vlastnej skúsenosti) pri plávaní raz mesačne nemá podľa mňa význam nejaké posilovanie na suchu, za tú jednu hodinu vo vode nemáš priestor a ani čas na využitie nejakých svalov. Vieš sám ako je plávanie špecifické, a technicky náročné. Raz za mesiac sa akurát vytrápiš a bojuješ s vodou. Naopak tí štastlivci ktorí majú zvládnutú techniku sa ľahunko kĺžu po vode .....

Ja osobne mám tiež problém s vlnením v trupe, a to som pod odborným vedením s ktorým sa to snažíme odstrániť,ale nie je vôbec jednoduché. A ešte pri zábere/nádychu rozhadzujem nohy – nekopem súvisle, a aj si to uvedomujem a nie a nie to zlomiť. Pritom s doskou kopem každý tréning cca 400m, a kop mám celkom myslím zvládnutý. Ale pri plávaní (dýcham na každý 2hý záber) mi tie nohy otvára :)

>> vincent_vega, 17. 12. 2013 21:51:59

nejakym sposobom je tu principialne nedorozumenie

ti co sa lahucko klzu vo vode sa tak klzu preto ze maju pevny trup, maju super silny COREm maju velmi silne puzdra plaecneho klbu teda vsetky ties vasliky co drzia pleco tam kde ma byt a maju silne bedrove kopacie svaly.

s tou silou co je viac ako je len najnutnejsie minimum

sa potom lahucko klzu vo vide maju idelanu techniku bez namahy

tito lahko sa klzajuci tu silu naberali plavanim 6× denne od detsva a popri tom v specializovanej plaveckej cinkarni

ked nemas cas sa vratit do destva a [lavat aj teraz 6× do tyzdna tak jedine co mozes aspon ciastocne spravit je dat nejake specificke posilovacky

elitni bezci (na rozdiel od hobikov) chapu velmi dobre ze bezecku techniku a vykonnost maju len preto ze si naposilovali co bolo treba, Hejnova sa ladne klze nad prekazkami len preto ze si to poctivo cely rokj odposilovala, pritom nie je kulturistka ak by to chcel niekto posmesne zavrhnut, ale ma vyvinute vsetky tie svaly co potrebuje aby tu techniku zvladla

ano vidime Hejnovu Maslaka atd len drahe a tak si povoeme ved si cinky na stadion nenosia a plavcov vidis len klzat sa po vede a ziadne zelezo do bazenu netahaju

mimochodom lavci sa privazuju gumami ku stratovnum blokom a snazia sa doplavat co najdalej proti odporu gumy az kam ju natiahnu

ta kultura co je v sporte proti posilovaniu napriklad tu proti posilovaniu plaveckemu alebo bezeckemu ma za vysledok ze bezci napriklad lamentuju nad tym ako bezat M pod 4 alebo pod 3H, a spekuluje nad roznym ale ciste behacimi treninkami stravou % tepov atd a snazia sa dokazat ze budu bezat rychlo aj bez bezeckych svalov, zatial sa to nikomu nepodarilo ale nech sa paci az niekto bez plaveckcyh svalov zaplave 100m pod minutu, tak prehodnotim svoj nazor

>> rudo, 17. 12. 2013 20:58:35

WTF???

>> rudo, 17. 12. 2013 20:56:57

NO así te prekvapim ale muzes, alespon male hubene a temer bez svalu ale ZDRAVE deti to zvladaji velmi dobre. Moje zkusenost na ruznych sverencich (6–60 let) je nasledujici svaly a sila pri uceni se techniky plavani jsou VELMI na skodu.

Jeste k posilovani kratce, pro zacatecnika zbytecne s vyjimkou tahani gum, ktere pomahaji rozvijet specialni silu v zaberu a rozhodne neni na skodu timto zpusobem silu v zaberu rozvijet. Navic to zabere cca 10minut denne.

>> ironman, 17. 12. 2013 23:22:31

zrejme u teba poijem posilovat a mat specificky silne svaly znamena to iste ako pre Arnolda Swarzeneggerra

pre mnohe sporty su ale dolezite silne, velmi stihle lahke svaly ktore nemaju ziadny objem, ale maju specificku silu.

a male deti z detskych hier maju roznu vsestrannu silu a ked zacnu plavat tak opakovanym plavanim pocas dlhych hodin pocas roka si tie svaly vybuduju a tajne tahaju gumy === to je specificke plavecke posilovanie. a kmitaju nohami tesne nad zemou az kym o=im slzy netecu, videl som vela detstkych plaveckcyh treninkov vedla bazena.

ovsem su deti co nemaju rozvinute plavecke svaly a tie nielenze nezaplavu 100m pod minutu tie sa utopia a nedaju ani na sirku 20 metrov

ty to beries ako ked pride decko s rozvinutymi sprinterskymi svalmi na detsku atletiku a vyhra sprint a trener zacne kricat vidite ziadne posilovanie netreba

>> ironman, 17. 12. 2013 23:27:35

""" Jeste k posilovani kratce, pro zacatecnika zbytecne s vyjimkou tahani gum, ktere pomahaji rozvijet specialni silu v zaberu a rozhodne neni na skodu timto zpusobem silu v zaberu rozvijet. Navic to zabere cca 10minut denne. """

takze po dlhom vselijakom zavadzani si nakoniec povedal to iste. nik tu neodporucal kulturistiku ani silovy rojboj

a ako nadstavba je mnoho cvikov ktore tahanie gumy doplnia

>> rudo, 17. 12. 2013 23:39:29

K+144

>> rudo, 17. 12. 2013 23:39:29

na plavani je mnohem dulezitejsi jakou mas techniku, nez jakou mas specifickou silu v zaberu. A zkracene vzprimovace patere a ochable brisni svalstvo moc nemuzou za to, ze zacatecnici tahaj nohy po dne bazenu

>> ewerex, 18. 12. 2013 02:29:38

asi to vzdam ale skusim ester raz – ako mozes mat techniku ked neudrzis telo a neodkazes ani drzat koncatiny tam kde maju byt

ked pisem o CORE a sile drzania tela, tak vraj len sila zaberu a ked pisem aj o sile zaberu tak vraj na tom nezalezi ale je to CORE

uz len cakam kedy sa objavi nazor ze na triatlon, nepotrebujes ani plavecke svaly ani cyklo svaly ani bezecke svaly

cakam na popis noveho metabolizmu ked pohyb vykonavaju kosti

Achjo, to je porad dokola, ja rikam, ze mnohem uzitecnejsi nez posilovat zezacatku, je proste plavat. Jasne, ze nevlitnes do bazenu a nedas si hned testovaci patnactistovku. Proste vlezes do bazenu a zkusis padesatku prsama. Moc to nejde peres se s vodou, uplaves dve ste metru a jdes domu. No tak pujdes pozitri znovu das dve ste padesat. Po mesici uz uplaves kilometr a zkusis padesatku kraulem, v pulce zjistis ze se topis, tak si das zas dva bazeny prsama a pak zase kraul, tentokrat uz zvladnes treba tri ctvrte bazenu.

Co tim chci rict? Jen to, ze pokud se clovek chce naucit plavat, tak proste musi plavat, kdyz nebude plavat tak mu zadny posilovani nepomuze. Jednou tydne je fajn aby jakztakz plaval, ale nemůže čekat žádné extra zlepšování. Jednou měsíčně je v podstatě „ztráta času“ protože to se plavat nenaučí. Mluvím z vlastní zkušenosti, teď chodím třetí týden 4 krát týdně do bazénu a konečně po letech začínám pociťovat trochu zlepšení. Přes léto tomu předcházelo poměrně zásadní přeučení stylu (dejchání ze dvou na tři a učení se „skluzu“ a záběru). Technika je pořád mizerná, ale tím jak teď plavu cítím, jak se to „samovolně“ zlepšuje. Nejdůležitější je při plavání technika a to by ses někdy divil jak mi tam nakládaj pupkatý lidi, který rozhodně extra zpevněný tělo nemaj, ale to co maj je dokonale zažitá technika.

S tím začátkem u plavání to podle mě funguje ve většině sportů, na kole přeci člověk taky nejdřív musí jezdit a zjistit nejdřív jestli ho to vůbec baví, o posilování začne přemýšlet až když jde o to výrazně se zlepšit, nebo třeba když začne stagnovat. To samé u běhu. Ale základ je dělat ten sport, ne začít rovnou posilovat.

Sorry za ty háčky čárky, jsem z dřívějška zvyklej psát bez nich (linuxový email servery je moc nemusely) a teď s tím mám obrovský problémy, chvilku píšu s nima, chvilku bez nich.

>> quassar, 18. 12. 2013 09:48:24

No, jsou dvě „ale“:

• plavání je organizačně i finančně náročnější než tahání gum
• posilování u plavání mi pomáhá, abych neměl problémy s rameny