>> Petr Kaňovský, 20. 10. 2015 16:26:02

jsem premyslela, jestli ten vodic po vyhre dostal zaplaceno ale podle me za prvni misto dostal daleko vice penez…

>> Petr Kaňovský, 20. 10. 2015 16:22:30

Nefer to nebylo, pokud si to myslel jinak nez si to napsal. Pokud tam jen visel a jako milar mel lepsi zaver tak OK, pokud vycurane nestridal treba i ve vetru a pak mel vic sil, tak to proti pravidlum neni, ale jako hobby bezec bych takovej styl zavodeni nemel zapotrebi a asi by moc oblibenej nebyl. Nicmene si myslim, ze si to myslel v tom prvnim kontextu

>> Janka86, 20. 10. 2015 16:38:04

Zaplaceno dostane. Ma to ve smouve, proste vyinkasuje dvoje penize – jedno za vodeni a druhe za vitezstvi. Moc casto se to ale nestava, i kdyz prave na Zlate lize to bylo nekolikrat a koneckoncu i pri jednom svetaku v maratonu mel vitez co delat, aby vodice porazil.

Zda muze bezec dobehnout do cile je ale otazka smlouvy, kterou ma s poradatelem. A ne vzdy ma povoleno dobehnout cely zavod. Rikali to pri jednom prenosu Runczech. V CR maji smlouvu tak, ze kdyz chteji, dobehnout mohou. Ale ne vsude to plati, coz pry je novinka poslednich let.

>> bjerndi, 20. 10. 2015 17:00:17

Ano, myslel jsem to v tom kontextu, co zmiňuješ, tedy že visel s vypětím sil, a vyhrál pak díky schopnosti zrychlit v posledních metrech, kterou má jako mílař. Na druhé straně, třeba na atletické lize jsem viděl různé strategie, včetně varianty, že byl někdo stále druhý až třetí a teprve v posledním kole zrychlil a vyhrál. Díky své kameře se pak rád dívám, jak se na takových závodech závodilo, záznam však vesměs po shlédnutí smažu, maximálně z toho vystříhám nějaké své průběhy.

>> Janka86, 20. 10. 2015 16:38:04

SLo o 1/2M Olomouc 2014 a Ronoh se tim behem posunul z postu vice mene anonymniho vodice mezi „elitu“ behajici s vlastnim jmenem

>> jm1, 20. 10. 2015 17:13:23

a ja takovym cernym konum fandim… Vsichni te podcenuji a najednou jim to vsem natres…(trosku doufam, ze ja se do budoucna taky nekam dopracuji, ale realne to nevidim… me by stacilo se umistovat v zavodech typu horni dolni, tech je tu v Holandsku tolik, ze je mala konkurence. Ma svagrova treba dobehla treti na 5km s casem 23:22…)

>> bjerndi, 20. 10. 2015 17:00:17

Pises o hobby bezci, situace v zavode i priprave se muze vyvinout x-zpusoby. Tezko z prubehu kterehokoliv jednoho zavodu neco vyvozovat. Kdyz to nekdo robi pravidelne, tak si ho uz ti s kteryma zavodi poznaji.

Ale z profi sceny mne zas napadl Haile Geb. v prvnich letech, kdy reprezentoval Etiopii casto sam proti 3 kenanum. Skoro vzdy je porazil. A byl by blbej sam tahat tempo proti 3. Tezko to oznacit za nefer zavodeni.

Jsem letos běžel slaběji obsazený ultramaraton a doběhl druhý. Ke konci mě už hrozně bolely namožené svaly a musel jsem výrazně zpomalit a přišel jsem o průběžné vedení.

Na trati byly docela organizační problémy s kontrolami, a situace se vyvinula tak, že byl hned po závodě první člověk v cíli za minutí jedné významné kontroly diskvalifikován. Takže jsem měl být první. Moc mě takové vítězství netěšilo, protože vítěz byl prostě lepší, takže jsem byl nakonec rád, když jeho diskvalifikaci nakonec vzali zpět.

Osobně mě ale mrzelo spíš něco jiného. Ten vítěz mi řekl, že na tom byl už v polovině závodu špatně, ale pak si vzal prášek proti bolesti a pak už to zase šlo. Jak jsem si později zjistil, prášek proti bolesti (některé druhy) jsou v souladu s pravidly. Mě tohle každopádně příjde dost divné. Sám jsem tedy zatím pocitu vzít si v průběhu závodu prášek nepodlehl, považuji to skutečně za doping. Mě přece ta bolest během závodu přemůže kvůli tomu pohybu – kvůli tomu, že ještě nejsem dost trénovaný. Když si vezmu prášek, tak tohle vymažu a budu snad schopen běžet rychleji. – Mám pocit, že bych si pak toho svého výkonu nemohl vážit. Druhá věc je pak i to, že bolest je informace o tom, že tělo má dost a tak to není moc bezpečné, si tohle utlumovat. – Myslím, že ke zranění bohatě stačí má morálka, co mi dovoluje pokračovat i přes bolest.

Pocit fair play je samozřejmě vždy o pocitu konkrétního člověka. Jsou lidé, které třeba baví hrát fotbal a faulovat při něm a ono faulování – podvádění považují za součást hry. Rozhodčího prostě berou jako dalšího protihráče, kterého je potřeba obehrát. S tímhle přístupem si pak člověk dokáže podvodně získaného vítězství vážit více než vítězství zcela v souladu s pravidly.

Co se týče toho když člověk při běhání běží ve skupině, tak protože já jsem docela dobrý sprinter a hlavně se umím hodně zmáčknout, tak jsem druhým už párkrát řekl, že jestli mě chtějí porazit, měli by mi zkusit nastoupit dřív než kilometr před cílem.

K tématu pomáhání si s dalšími závodníky. Myslím, že je ok, když všichni závodí a společným během ve skupině si pomáhají. – To je využití příležitosti. Pokud ale někdo nezávodí a druhým dělá vodiče, je to asi podle současných pravidel v pořádku, ale je to pro ty co se nechají vést trochu slabošské. Jelikož se ale závody něběhají jako časovka, vždycky tu bude k dispozici možná pomoc druhých závodníků a proto je současná podoba pravidel asi nejlepší možná.

>> Janka86, 20. 10. 2015 09:42:51

Ještě k původní otázce, jak běžet dohromady s parťákem odlišné výkonnostní kategorie. Už to tam jednou zaznělo, ale to bych fakt zdůraznil: Je potřeba se PŘED závodem dohodnout jaké má kdo ambice a s čím do závodu jde. Jestli ten lepší tedy dělá vodiče a úplně rezignuje na své závodní ambice a tedy neběží svůj závod, ale běží závod (pro) toho druhého. Když si ty ambice nesladí, budou pravděpodobně nakonec zklamaní oba.

>> Petr H, 21. 10. 2015 09:36:38

Nejak nechapu co je na svetovych a tratovych rekordech slabosske. Vetsinou vodice plati poradatel zavodu prave proto aby se bezelo rychle tempo a zavod byl divacky atraktivni. A povecsinou to s vodici napali velka skupina i tech co na takove tempo nemaji a odpadnu driv nez vodici. Jenom ti uplne nejlepsi vydrzi i pote co odpadne posledni vodic a povecsinou jsou radi kdyz v posledni ctvrtine zavodu udrzi naplanovane tempo. Vpodstate se bezi od zacatku na hrane moznost tech nejlepsich v zavode. Kdyby tam vodici nebyli, casto by se bezelo pomaleji.

EDIT: Tohle plati v zavode pro kazdou kategorii, v posledni dobe se krome kategorie zeny a muzi jeste tvori kategorie domace zeny a domaci muzi s vlastnimi vodici. Porad se ale bezi na hrane moznosti toho nejlepsiho z teto kategorie.

AKO SOM PRIŠIEL O PENDU…S tymi svalnatejšími mohutnejšími sprintermi a schopnosti""zmáč­knutía se na finish""vo mne evokuje- nedelnajšiu 10-ku,kde som mienil vybehat pendu za 3.m M40-úplne bezbolestne a na pohodu..totiž -jelikož na výkon 35:30---40 bolo zavodnícké vákum,a na 35:15 som nemal,takmer určite,šupol som sa do pomalšiej skupiny.Cítil som,že idem pod svoje možnosti,avšak pri pokuse o únik(sam tlačiť do vetra) som si to po 30-tich metroch rozmyslel a stiahol sa naspäť do skupiny s improviz taktikou,že si to užijem a niečo pred koncom udriem a nasadim zdrvujúci finish! .Mocny ,ťažší konkurent a aspirant na 3.m drel celú dobu.Čo som nedomyslel bola cca 300m cielova rovina z pomerne silného kopca…Asi 1km pred cielom som si ho velkoryso pustil na cca 5 sec,reku ,,že našetrím na zdrvujúci finish.Snažil som sa včas nasadiť,pretože nepoznál som moc traťovy profil a pomery.Avšak podcenil a neodhadol som súperovu vôľu ísť na krv,tak sa stalo,že som sa síce priblížil,ale ani zdrvujúci 150m sprint mi nestačil na viac,ako skorigovanie náskoku z 5 na 2 sec …takže ponaučenie?my original závodníci na dlhé trat -si takychto mocnych bombíkov nenechavajme na záver,niektorí majú schopnosť sa nekontrolovane a nepríčetne rútiť z kopca .Tak som prisiel o lahko zarobenú pendu.Inak-takmer sme dostihli závodníka na 2.mieste(rozdiel 1a3sec).Výsledný čas 36:25…:-0 …bingooó 

>> runtachykard72, 21. 10. 2015 16:08:50

kdyby se neblížila zima, bylo by dobré jít na bloky,

>> SlavoK, 21. 10. 2015 14:24:53

To slovo slabošské chápej relativně.

Já chápu, že v rámci jednotných podmínek pro všechny je v pořádku, když se používají vodiči. Jinak by ta férovost podmínek nešla zajistit. – Tedy až na to, že by se startovalo intervalově.

Je ale právě každému jasné, že s vodičem člověk dosáhne lepší čas než bez něj. Je to podobně jako když jde člověk na Mount Everest a všechno si nese a nebo když s ním jde šerpa. Obojí má svou cenu, oproti individuálnímu výkonu je ale ten skupinový jednodužší.

Je samozřejmě na každém člověku jestli si například chce zaběhnout maraton pod 3 hodiny s tím, že ho dá „bez pomoci“ a nebo s vodičem. Z diskuze výše vyplunulo, že lidí, kteří si chtějí svůj úspěch vydobít sami je docela dost. Ale i druhá cesta je ok. Člověk ví, za jakých okolností svůj výkon dal a bude ho podle toho hodnotit.

Jinak souhlasím s >> Ondřej S. (aka poohDA), 21. 10. 2015 13:48:39

Pokud se lidé různé výkonnosti nedokážou dohodnout na správné taktice, jak závod odběhnou, tak budou patrně nakonec zklamáni oba. Dokonce se často stane i to, že ten vedený (slabší) závodník špatně odhadne své možnosti. Nechá se proto vést dohodnutým tempem, které je ale na něj příliš vysoké. To ho odrovná a on nakonec musí spomalit a zaběhne čas slabší než by zaběhl sám bez vodiče. Důležité je si tedy před startem ujasnit co se bude dít, pokud pomalejší běžec bude chtít zpomalit pod dohodnutý plán. – Jestli i vodič zpomalí a nebo se na trati rozejdou a závod si odběhnou sami.

>> Petr H, 22. 10. 2015 09:14:26 maraton pod 3 hodiny

Na něco jsem si v této souvislosti vzpomněl. V roce 2012 jsem chtěl zaběhnout maraton pod 3h, nebyl jsem už daleko. Domluvil jsem si vodiče a zjistil jsem, že prý trať je rovina. Den před závodem jsem zjistil, že vodič onemocněl a přímo na místě při závodu, že trať žádná rovina není, naopak má převýšení na každém okruhu 34 metrů (rozdíl nejvyššího a nejnižšího místa), když se přitom běželo 8 okruhů, navíc tam byly i pravoúhlé zatáčky apod. Přesto jsem ale maraton pod 3h dal. Trošku mě ale mrzelo, že tam ten vodič nebyl, ne proto, že bych to dal rychleji (čas by byl asi shodný), ale proto, že bych to prožíval a sdílel s ním, v průběhu, i těsně po doběhu.

>> Petr Kaňovský, 22. 10. 2015 10:09:36

Určite zaujímavý aspekt .

V tom prípade by bola lepšia vodička.

>> ivan99, 22. 10. 2015 10:28:55

V tom prípade by bola lepšia vodička.

Zależí na úhlu pohledu. Myslím že třeba Elton John by nesouhlasil.

>> ivan99, 22. 10. 2015 10:28:55

Slovem vodič myslím jak vodiče, tak vodičku.

A opačně, nikdy jsem nezažil lepší pocit při závodech, než když jsem mohl být při výkonech svých kamarádů a kamarádek, a sdílet jejich radost po úspěšných testech a závodech. A to jsem dělal vodiče více lidem, pocity byly vždy velmi dobré. Hodně jsem si pak z toho odnesl sám, z té jejich radosti, že se jim to podařilo, a z toho, že jsem mohl být bezprostředně u toho. Téměř vůbec nešlo o nějaké tempo, však třeba pípání na Garminech funguje dobře, ale o to být při tom, prožívat to s nimi. A nemusel jsem ani běžet, někdy jsem byl jen přítomen a fandil, případně hlásil mezičasy apod.

Fakt je ze vodicka se zejmena u delsich behu jako maraton velice hodi jak na chlazeni tak doplnovani tekutin, prehrati a dehydratace je nejvetsi brzda vykonu.

Co pri zavode s vodicem, to fakt netusim.

>> SlavoK, 22. 10. 2015 10:47:56

>> Petr Kaňovský, 22. 10. 2015 10:41:46

jj

poznam ten pocit

>> SlavoK, 22. 10. 2015 10:47:56

bezva

>> Petr H, 22. 10. 2015 09:14:26

Naprostý souhlas, mohu to celé podepsat (v obou částech), děkuji za zformulování…

>> Petr H, 21. 10. 2015 09:36:38

Hmm a nebylo by lepší kdyby takoví lidé neběhali ale věnovali se hraní třeba takové rulety, nebo blackjacku?? Tam přece musí obehrát krupiéra! Jinak by mně s vodiči taky napadlo: Co si je pořídit na poslední část závodů???

A vůbec musí to být lidé?? Už běžně se dají sehnat návody na různá vozítka, která jsou schopná sledovat čáru na zemi. Stačilo by takové vozítko dovybavit zařízením nebo programem, který by udržoval stálou rychlost, nebo naopak vhodným způsobem zpomalovalo ( nebo i zrychlovalo , jak komu vyhovuje) a také vhodným " trasparentem" – vlajkou s cílovým časem. Jistě , je to spíš podnět pro pořadatele závodů, ale co vy na to?

>> 34Regulus, 22. 10. 2015 11:20:18

A prave proto existuji nejake pravidla, vsechny tvoje navrhy je jednoznacne porusuji.

s vodicom som este nebehal …ale uz som sa par krat iniciativne pokusil oslovit neznameho bezca na zavode s tym ze budeme spolupracovat na tempe alebo sme spolu cast trate presli spolu a potom kazdy isiel podla svojho a su z toho celkom zaujimave „kamaratstva“ …rad tych ludi znova vidim na zavodoch, vzdy sa pozdravime, zakricime na obratke, sledujem ich vo vysledkoch a navzajom sa hecujeme 

a 2× krat sa mi stalo ze som tahal tempo a potom mi bezec/bezkyna pred cielom usla…ale bolo to vzdy v tom, ze tom case boli urcite lepsi a to ze som tahal trocha viac nebola ziadna vyhoda a dali by ma tak ci tak 

>> SlavoK, 22. 10. 2015 10:47:56

Vodič dává rány. Třeba tě to popožene.

>> ttomino1980, 22. 10. 2015 12:24:19

souhlas, je to dobrý způsob navazování kontaktu s lidma, se kterýma se na závodech potkáváš. Takhle jsem taky zatím jednou běžel s vodičem a doufám, že ho zase využiji v dalších závodech. Záleží ale vždy na domluvě, jestli to chce běžet jen jako pomoc někomu nebo on sám chce dát dobrý čas. Domluva je taky, že když budeš cítít, že tempo nastavené neudržíš, tak mu dát volnou ruku aby si běžel svůj závod a zbytečně ho nebrzdil.

>> 34Regulus, 22. 10. 2015 11:20:18

Říká se tomu u Garmina „virtuální partner“

>> 34Regulus, 22. 10. 2015 11:20:18

Takovou vychytavku nabici aplikace runtastic. Nastavis si, za kolik chces usek zabehnout a kdyz si pozadu, tak ti to kazdou minutu hlasi: vase rychlost je pomala, jste pozadu o x min za nastavenym casem a ta zenska, co to keca,je tak otravna, ze bud zrychlis a nebo program vypnes 

>> Chogori, 17. 06. 2015 08:56:55

Tak jsem zas po delší době zkusila změřit, jak jsem na tom na 5 a 10km.

10 km – dnes ráno do práce, tempo 6:28. Můj rekord :) AHR 163bpm (84 % MHR). Do toho stání na semaforech, trochu zvlněnej terén, batůžek na zádech… Věřím si, že na rovině bych to v tempu kolem 6:10 dala.

5 km – v sobotu v rámci 12 km běhu (4 km rozklus, 3 km výklus). Tempo 5:40 (taky rekord), AHR 176 bpm (91 % MHR), víceméně po rovině.

Tak snad ta desítka pod hodinu brzo padne :) Není tu někdo s podobným cílem? Jak tak občas čtu forum, tak Janka už je trochu jinde :)

Snažím se teď zařazovat intervaly 3–4× 3min kolem 5:15/km (mezitím váklus do tepu pod 135 bpm), pak nějakej delší běh (15–30 km, tempo většinou kolem 8min/km) a pak tak různě, jak to vyjde: kopce 4× 2min (kopec s převýšením 50m), volný běhy kolem 5–10 km… Hlavně se snažím naučit se běžet technicky správně, což nevím, jestli se daří.

>> Chogori, 24. 11. 2015 09:00:30

tak Janka už je trochu jinde :)

ze jsem jinde??? Beha mi to uz sice rychleji, ale casu hodnych obdivu stale nedosahuji…

hele ja desitku pod hodinu dala poprve az minuly mesic a petku umim zatim za 28:01, ale v nedeli mam zavod na 5km a rada bych svuj cas snizila, ale nevim, zda se to podari, protoze ted v zime se mi nejak blbe beha a navic jsem z posledniho 15km zavodu byla dost utahana…

no hlavni je behat pravidelne a to zlepsovani pujde samo…