>> rejca, 27. 05. 2016 09:48:30

Myslíš opravdu 70 % TF_max, nebo spíš 30 % TF_min + 70 % TF_max?

>> rejca, 27. 05. 2016 10:33:42

tak to míň by pro většinu těch, co nejsou trénovaní by spíš znamenalo " slavíčí sonet" 

>> oblivion, 27. 05. 2016 10:44:42

já už dneska raději nic nemyslím… , určitě jde zakomponovat i minimální tepová frekvence, proč ne . O to víc je to pak neporovnatelný ú­daj.

>> rejca, 27. 05. 2016 10:57:40

No jen že těch 70 % by mělo být z rozdílu mezi _min a _max, ne přímo z _max. Při _min = 50 a _max = 200 to je rozdíl ΔTF = 155 − 1­40 = 15.

>> oblivion, 27. 05. 2016 11:12:53

70% TFmax je furt 70% TFmax, ne?

Jistě tam lze zakomponovat i TFmin, ale pak už to je něco jiného

>> oblivion, 27. 05. 2016 11:12:53 …rozdíl ΔTF = 155 − 1­40 = 15…

>> rejca, 27. 05. 2016 11:56:38 …pak už to je něco jiného…

Kdo si tep a jeho hodnoty absolutni i relativni (idealne pri behu ) sleduje, ten Oblivionem zmineny rozdil chape.

BTW, neni tu (s vyjimkou Petra K. – o tom vim) nekdo, kdo uz pod 70% TFmax (spocitanymi libovolnou metodou) nejakou rozumne dlouhou dobu beha/behal/tre­noval ?

>> jm1, 27. 05. 2016 12:40:19

Téměř všichni běhající ultra by se i v tréningu měli zaměřit na OV. Ono to kromě dynamiky a síly nemá moc význam, nejdůležitější je tréning tukového metabolismu.

Bylo prakticky nemožné, abych se i při závodě dostal s průměrem na 75% TFmax.

např. K100 (rychlá) 136/min

K100 (pomalá se spoluběžkyní) 115/min

P100 (18 h) 130/min…

Pokud se v úvodu přepálí na vysokých tepech, tak nějaké opakované gely, šlehy atd. nakopnou na pár desítek minut a s každým dalším rychlým cukrem víc a víc rozkolísají hladinu cukru v krvi. Nakonec totálně vyždímám končí pomalou chůzí a to už ani tá TF nejde nahoru.

0.7 * (TFmax – TFmin) + TF min <> 70 procent z TFmax

je to vypovídající asi víc (pro tepové zóny), jenže to už není 70% TFmax jak jsem to nazval a pro dané srovnání to bylo zcela dostačující…

Tj. napíšu o hruškách a někdo napíše, že jsem asi myslel jablka… Ne myslel jsem vážně hrušky. 

>> rejca, 27. 05. 2016 12:58:32

celou dobu jsem měl pocit, že to jsou nashi,

no takze este co sa tyka kadencie… je jedno ci mam 150cm alebo 250cm? stale to ma byt min 180, idealne 190 ??… vlastne odpoved uz padla ze ano

>> Pally, 27. 05. 2016 13:06:28

ano je jedno, jestli máš 150 nebo 250, podstatné je, jestli máš 30cm, 

>> milan, 27. 05. 2016 12:56:57

svalstvo hladké pracuje na glukozu, takže když ji sežere svalstvo příčně pruhované, které má žrát tuky, tak se končí, nejsou to jen tuky, spotřebuješ i glukogenní AA, která potřebuješ k syntéze hormonů -např glykogen, a ten se nemá korektně z čeho vytvořit, a hlavně ho nebude dostatek na výkon,

zvýšená tepovka je i signálem nouze =nedostatku cukru pro srdce, kdy je to řešeno zrychlením metabolismu =tep, až se tělo vytrénuje na tuky, cukry jdou " jen pro hladké svalstvo" 

>> Desert, 27. 05. 2016 13:12:37

30cm je za trest, ženy mnohem více ocení aspoň 30k měsíčně… 

>> milan, 27. 05. 2016 12:56:57 …všichni běhající ultra…

Ultra je ale nejspis (osobne to znam max. z doslechu) uplne jina pohadka.

A BTW, zakladatel vlakna resi pripravu, resp. kondici pro zavod na 10k 

>> rejca, 26. 05. 2016 21:43:19

„…(telefon v minibrašínce na opasku).“

Tiez som to vcera vyskusal. Len som ho drzal v ruke, to mi vsetko skomplikovalo.

Chces napist, že pokial by som ho mal v zadnim vrecku trenirok tak by tiez meral kadenciu ?

Testol som to na 3,5 km kopci, prevysenie okolo 10%.

Ked som to nyvyskusal behanim na mieste, uz to ukazovalo dobre. Jeden mobil som dal zene. Ale nemal som dobre podmienky na meranie. Prve 2 km som bazal naboso, myslel som si , že ho musim drzat v ruke. Takže tenisky v dalsej ruke. Nastavil som si „kolo“ na 2 minuty. Hlas bol OK – aj ked stojovy, necitala po anglicky a SK pismena. Mal som tal ale iba kadenciu na"kolo" a celkovu, takze porozumenie OK.

Nebolo to ono, syn stale n ieco frflal, ja tenisky v ruke. Zana sa musela obcas zastavovat. Ja som sa obul po 2 km…

Pocitovo som zaciatok odhadol na 182 – 183 ale zaznamenalo okolo 170. Zana mala o 10 menej – na rovine by bola rovnako. 3km priemerne tempo 10:00. Dole som sa raz pri 6:30 dostal na 190. Zda sa mi ze ked to bolo v ruke nebolo to OK.

Nabuduce si tam nastavim , tak ako ty, že po poklese na nastavenu jednotku to nebude zaznamenavat. Napr. ak musis zastavit , zabudnes vypnut, pri zapnuti ked s rozbehnes …

Poslednych 200m som si tam nastavil metronom na 180 a zaznamenaval ukazalo to ale 166. Pod mapou je priebeh v grafe. Mozno som robil nieco s rukov, ale je tam cca polivicka useku presne na 180. Aku citlivost si tam mal nastavenu ? Beh – lahlky beh ?

Asi cela tato tema, by sa mala presunut do ineho vlakna, sme tu vsetci OT.

>> ivan99, 27. 05. 2016 14:09:03

Jo dal jsem to prostě na záda, do kapsičky na gumovém pásku přes trenky a triko a v pohodě…

Ruka volná… počítalo to perfektně… Ještě zkusím, mám krokoměr na hodinkách.

>> rejca, 27. 05. 2016 12:58:32

Tak ještě jinak:

• máme TF = 120
• pro jednoho to je 70 % TF¹_max, tedy TF¹_max = 171
• pro druhého to je 60 % TF²_max, tedy TF²_max = 200

Jenže pokud:

• u jednoho je TF¹_min = 69
• u druhého je TF²_min = 40
• pak máme TF 120 = TF_min + 50 % TF_{max – min} pro oba

Takže co se úsilí týká, podobné to být nemusí, ale může.
Aneb myslíš hrušky, ale píšeš pomeranče.

>> Desert, 27. 05. 2016 13:24:47

Katabolismus ?

>> jm1, 27. 05. 2016 13:34:12

Tak je to u většiny vláken. :)

>> Pally, 27. 05. 2016 13:06:28

je jedno ci mam 150cm alebo 250cm? stale to ma byt min 180, idealne 190 ??…

ano

rozdiel je v tom ze ty kratsi, musia mat skutoce velky rozsah pohybu v klboch, najme bedrivych (federalna kycle).

ty dlhani do vysky si myslia ze nemusia mat flexibilitu a nahradzaju to dlhymi nohami v zlej technike.

otazne je ci moze dlha stangla takmer 2 metre byt flexibilna a naucit sa spravnu techniku?

pri sprintoch vieme ze ano – Bolt

pri dlhych behoch je to nesenie tej extra vysokej vahy a nutnost silnych kosti asi kontraproduktivne.

>> milan, 27. 05. 2016 12:56:57

ano, mal som trak aj pri chodeckej 24H a bolo to lahko viditelne u vsetkych sutaziach bezcov aj chodcov… a kedze bolo stale vidiet kto co konzumuje a kto co popija…

tak som len odhadoval ze chlap iduci 24H na cukrovych vodickach skolabuje v rozmedzi 8–16H zeny to dokazali tahat ovela dlhsie

extra intenzivne iduci chodec co nemal absolutne ziadne jedlo iba pil nejaky „sportovy“ napoj zadarmo od sponzora organizatora zvykol kolabovat uz po 4–6 hodinach

rad by som este k tej kadencii – rudo spominal ze profici idu od 190+ na strave sledujem Svajciarskeho reprezentanta Ch. Kreienbuehla – kvalifikoval sa na Rio casom 2:14 – a on sa pri svojich zavodoch drzi kadenciou okolo 180 (aj v spominanom kvalifikacnom case – mal 182, pri polmaratone za 1:04 mal kadenciu 184) celkom zaujimave cisla vzhladom na to ze asi patri k europskej spicke…

http://www.strava.com/pros/1562663

>> snucho, 27. 05. 2016 18:25:37

zo svetoveho hladiska je to druha liga

myslim ze na casy pod 2:10 by to s kadenciou okolo 180 nestacilo

Pro zajímavost uvádím rozložení tepů ze svých dlouhých běhů v tomto týdnu. Průměry na etapy vyšly: 123, 125, 120, 119 a 117, tepy jsem během etap nesledoval vůbec, a jsou z různých profilů (včetně stoupání a klesání). Aktuální TFmax mám minimálně 200. Výhoda těchto běhů je, že se cítím i po spoustu kilometrech naprosto v pohodě a odpočatý. A výhoda vysoké kadence je, že zátěž na nohy je též malá a ty to též zvládají bez větší únavy. Můj AE bude asi o něco výše, nicméně těch cca. 120–125 mi přijde pro mě nejpřirozenější a tělo si jde do toho, i když to nehlídám, ať už je stoupání, či klesání, asfalt či terén, prostě ten tep bývá dost stabilní, pokud v závěru někam nespěchám, či pokud nedochází k výrazné dehydrataci a přehřívání v důsledku špatného pitného režimu.

>> Petr Kaňovský, 27. 05. 2016 18:40:15

jak sa povie " bell curve " po cesky ?

skusil som google translator a vraj krivka zvonecka

>> rudo, 27. 05. 2016 18:51:35

normální rozdělení; odhad jsem doplnil do grafu, čárkovaně (třeba reloadnout stránku s tímto vláknem, aby se aktualizace zobrazila)

>> rudo, 27. 05. 2016 18:51:35

Taky ze ano: https://www.vugtk.cz/…ussian-curve

>> jm1, 27. 05. 2016 19:44:10

Zajímavé ovšem je výrazné posílení intervalu 118–127 na úkor 114–117 a 125–132, v ostatních oblastech se to chová dle očekávání, tedy té čárkované křivky.

>> Petr Kaňovský, 27. 05. 2016 18:54:40

no super

akurat ze bez toho cerveneho to povodne vyzeralo ze je to s naklonom doprava

>> rudo, 27. 05. 2016 19:52:55

no rudo neco na tych pomalych behoch fakt bude… dnes som sel 12km rekl jsem si max na 135 tep… tempo mi vyslo na 6:40 ale po tych 12 km som sa citil uplne sveze zadne negativne pocity z behu, a kadence v prumemere 173 takze se uz blizim :)

Ja som sa dnes prebehol s manželkou- 6km, regeneračný beh po viróze. Tempo 8:30min/km s kadenciou 185. Tep 127. Posledných 300m som mal kadenciu 200 ale to už fakt nebolo prijemne. Takze ak si niekto mysli že mat vysokú kadenciu pri pomalom behu nie je možné, tak sa mýli