Tady je video, kde Bekele volně běží před letošním maratónem v Londýně.

https://www.youtube.com/watch?…

Když si video 4× zpomalím (jde to přímo přes youtoube), tak v čase videa počínaje 3:00 napočítám 90 kroků za 32s, tj. kadence asi 170 kroků za minutu. Když Bekele v čase 5:50 zrychlí, vychází mi to 30 kroků za 10s, tedy 180 za minutu. Opravte mě někdo, jestli počítám špatně, ale vychází mi, že Bekele s vyšší rychlostí zvyšuje i frekvenci kroků a článek níže to potvrzuje. V závodě na 10000m měl frekvenci 190 a v posledním kole 216. Keňan, který běžel s ním, měl po většinu závodu znatelně vyšší frekvenci než Bekele.

http://www.scienceofrunning.com/…equency.html

>> mulisak, 30. 05. 2016 14:06:04

Doplnim jeste jeden pramen: https://runnersclub.s3.amazonaws.com/…requency.pdf

""" Bekele did it by changing his stride frequency from roughly 190 strides per minute to an astonishing ~216 strides per minute, all while keeping his stride length about the same. """

that sums it up nicely

190 ako pohodlna kadencia v tempe ktore mu nebolo hranicne

1 komentar ku clanku : 180 nie je magic cislo

Merry Hempster2:23 PM

I've been really working on my stride since last summer, paying attention to it during every run, watching instruction on youtube, etc. and I have found that it is definitely making a big difference for me. I can run more miles in training, suffer much less from injuries and problems, and I am racing faster and more efficiently, all of this by focusing on reaching „at least“ 180 stride rate during regular training runs. It was difficult at first, but now I am always at least over 180, even when tired, and my race stride rate is still improving, last race was 187 for me, my best yet. Working on it during training seems to result in it „automatically“ working out during races, when you usually aren't thinking about stride rate, but rather pace (or surviving 1 more mile in that pack haha). I am in my mid 40s, my average daily run pace is „only“ 8min/mi or so, and my race pace is around 6mn/mi. So by no means elite or national class (my age grade is around 77 typically), but it has resulted in progress for me, and that is what matters. And yes I do definitely find that 180 is „the magic number“, when I began to exceed that rate in daily runs, I started to see the difference in being less fatigued/sore and allowing me to train more miles per week (from about 35–40 to now typically 50–60 mpw). So I just say this as general encouragement to any readers that it is well worth the effort of learning to improve your stride rate and efficiency, you will learn a lot about yourself and your strengths and weaknesses by doing so. Reply

Něco na té kadenci bude…snažím se ji zvýšit, zvlášť při pomalejším běhu a pocitově mě méně „bolí“ nohy a je to šetrnější ke kolenům. Jen když jsem více unaven, tak mám problém ji nesnižovat. Pomalu docházím k závěru, že všechno dělám trochu blbě či málo. Běžecký styl, trénink, strava, regenerace, posilování. Mohl bych běhat lépe, více a rychleji. Asi jako většina zdejších hobíků, kdyby se do toho pořádně obula :D

>> crusty, 31. 05. 2016 00:44:05

pri unave ked sa neda udrzat kadencia je to unava nervova

pretoze sa jedna o rychlost impulzov a prenosu z mozgu do svalov a schopnost koncentracie

chce to viac spanok a relaxu

a moze to byt otazka dostatopcnej koncentracie a vzajomneho pomeru elektro-mineralov (Na, K, Mg, Ca, …)

a nastavenia mozgu ci ide na glukozu alebo na ketony ak ide na glukozu, tak aj vycerpanie cukrov samozrejme spomaluje mozog

>> crusty, 31. 05. 2016 00:44:05

Něco na té kadenci bude…snažím se ji zvýšit, zvlášť při pomalejším běhu a pocitově mě méně „bolí“ nohy a je to šetrnější ke kolenům.

Vyssia kadencia ma castokrat za nasledok mensiu vertikalnu oscilaciu. Takze bezec mina menej energie na poskakovanie a viac energie mu zostane na pohyb dopredu.

>> tiborw, 31. 05. 2016 16:26:20

Lze snadno dopočítat, že u běhu tempem 7:30 s kadencí 180 je délka kroku jen 74 cm, takže takový běh je zcela bez letové fáze, s minimální vertikální oscilací, v podstatě naprosto pohodový běh s téměř nulovými otřesy. U pomalejšího běhu je délka kroku ještě menší. Takový běh je šetrnější než běžná chůze (při tempu 10:00 a kadenci 130 je délka kroku 76 cm, navíc spíše na nataženou nohu před sebou).

>> crusty, 31. 05. 2016 00:44:05

Když jsi mne na asi 60 km v sobotu předbíhal (o hodinu), stále jsi měl kadenci slušnou, na rozdíl ode mne 

>> Petr Kaňovský, 31. 05. 2016 16:35:21

chodza ale nepredpisuje pomalu kadenciu

zavodni chodci maju kadenciu vyssiu ako bezci vytrvalci, takmer taku ako sprinteri

Když jsme u té kadence, třeba u kola je optimální energeticky nejvýhodnější a nejvytrvalejší kadence mezi 60 – 70.

Ale kadence, kde člověk dosáhne nejlepší výkon pro závodění je mezi 90 – 100.

Ani bych se nedivil, kdyby to při běhu bylo podobně.

Nějak se mi nechce věřit, že 180 je za každých podmínek nejlepší pro vytrvalce (každý člověk je originál).

Kdo ví .

>> rejca, 01. 06. 2016 07:12:05

Pro jistotu – převody kadence (na kole jde o otočení klik o 360°):

• kolo 60–70 = 120–140 běh
• kolo 90–100 = 180–200 běh

Ani bych se nedivil, kdyby to na kole bylo velmi nepodobné. Tedy že snižovat kadenci tam lze poměrně „beztrestně“, bez vlivu na techniku – narozdíl od běhu.

Nějak se mi nechce věřit, že zřejmost konvergence kadence nad 90 kolo / 180 běh není dostatečná.

Ale kdo ví. U té vytrvalostní kadence 60–70 není uvedena rychlost, přitom u kola hraje značnou roli odpor vzduchu. Navíc ani o energetickém sweet-spotu běhu tu přímo řeč nebyla.

P.S.: Nevnímej to tak, že bych si na Tebe „zasedl“. Je to náhoda.

https://runnersconnect.net/…ing-cadence/

tady se píše, že pro jogging je lepší nižší kadence a že většina hobíků má 150 – 170. S tím, že nižší kadence u běhu vede k přetěžování nohou skrze dopad na napnutou nohu (pod 160).

Takže by mohlo být ok běhat i 160 – 170 s tím, že člověk nepadá na tu napnutou nohu. Čím pak je vyšší výkonnost a ambice, tím se kadence logicky sama posouvá nahoru…

A že vůbec nevadí dopad na patu (kolébka), když je to provedeno správně (viz. vítěz Boston 2013).

A že se kadence má posouvat nahoru max o 5–10 procent, když někdo běhal 150 je blbost hned začít 180.

Jinak to sem právě píšu pro konstruktivní dialog ne proto, že to považuji za pravdu pravdoucí, tak jsem rád, že na to někdo reaguje a napíše, že to vidí jinak.

tak mi napadlo, kde je hranica, ze kadencia je prilis vysoka ? existuje take nieco ?

>> rejca, 01. 06. 2016 07:43:36

ady se píše, že pro jogging je lepší nižší kadence a že většina hobíků má 150 – 170.

haha pristup statistika, zmeriam co robi vacsina a vyhlasim to za spravne.

to len ukazuje ze vascina hobikov nevie behat, nie ze su nejaky standart hodny kopirovania

to je jak zapadna medicina

zmeraju sa vsetky parametre beznej chorlavej populacie a z toho sa stavia " zdrave hodnoty" – intervaly hodnot a tzv ideal

ideal byt chorlavym clenom nezdravej populacie.

a okrem toho plati pravidlo:

vacsina sa vzdy myli, takze ked hobici behaju 150–170, to by malo byt dostatocny argument behat s vyssou kadenciou

dopad cez patu do kolebky:

ak si dos;apnes striktne pod tazisko a mas spravne drzanie tela s naklonom od ktonikov

tak sa na patu doslapnut jednoducho neda.

vzdy sa to riesi odzadu – tu nejde o to doslapovat nie na patu ale na prednu alebo celu cast chodidla

tu ide o to doslapnut si pod tazsiko aleno dokonca uz za tazisko a dopad na chodidlo len pomaha identifikovat dodrzanie alebo porusovanie doslapu pod tazisko

skuz si doslapnut za seba a na patu, hoci kludne bez pohybu v stoji.

>> rudo, 01. 06. 2016 08:35:44

no tak stejně můžeš prohlásit, že haha statistika nejlepší je 180

věc druhá je, že hodně hobíků nemá tělo přizpůsobeno k tomu, aby běhalo na vyšší kadenci než 180 efektivně a může být dokonce škodlivé, když z kadence 150 přejdou skokově na 180 nebo lépe na 200+ (jako ti nejlepší)…

>> snucho, 01. 06. 2016 08:32:51

ked nemas spravny styl nemas klbovy rozsah pri krokoch v bedrovom klbe, nemas dostatocny odraz atd.

ako ukazuje Bekele, pri spravnom klbovom rozsahu pri spravnom odraze – noha poriadne vzadu sa odraze pocas maximalne mozneho casu, mu na tempo na vitazstvo v pohode staci kadencia 190+.

>> rejca, 01. 06. 2016 08:37:12

ja statistiku ignorujem ako velmi skodlivu disciplinu pre kazdu oblast ludskej cinnosti

>> snucho, 01. 06. 2016 08:32:51

Kdy je kadence příliš vysoká? IMHO jeden z ukazatelů by mohly být doutnající podrážky u bot.

>> rejca, 01. 06. 2016 08:37:12

>> rudo, 01. 06. 2016 08:38:54

Kde se pak tedy objevilo to číslo 180 jako doporučované minimum? Můj názor je, že udělali nějaké studie, nechali běžce běhat na pásu při různých kadencích při dané rychlosti, měřili VO2 a TF a pak vybrali kadenci, kde toto bylo nejmenší? Bez statistiky se k číslu 180, jen nějakými úvahami, nikdy nedostaneme, nebo ano? Proč totiž 180 a ne třeba 170 či 190? No, protože to asi někdy někde vyšlo?

Tady by nám asi posloužil jm1, jestli nějaké takové studie nezná/nenajde, pokud bude mít čas a chuť.

>> snucho, 01. 06. 2016 08:32:51

Kadence je příliš vysoká tam, kde ji neudržíš po celou dobu běhu. Příklad: závodníci na 400m, které znám, dají kadenci řekněme 240 (číslo teď přesně nevím), ale ta je udržitelná jen na těch 400m, u delších vzdáleností musejí dát kadenci nižší. Určité kadence jsou ale udržitelné skoro neomezeně dlouho (řekněme odhadem od těch 175–180).

>> rudo, 31. 05. 2016 17:09:14

Ale ti mají vyšší rychlost. Myslím, že při chůzi tempem 10:00/km tak vysokou kadenci nevyvineš, či vyvineš, ale není efektivní, viz též zajímavá diplomová práce

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 08:50:57

When it comes to cadence, the magic number is 180–or so goes the conventional thinking. At the 1984 Olympics, famed coach and running researcher Jack Daniels counted the strides of distance runners as they raced, and found nearly all of them took at least 180 steps per minute.

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 08:53:25

To, že jsou udržitelné pro tebe, neznamená, že jsou udržitelné pro všechny.

>> rejca, 01. 06. 2016 09:10:15

Souhlasím, ale u každého bude nějaká hranice, kde to udržitelné bude, a to by asi měla být ta hodnota, na které by měl běhat?

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:16:01

Nevím, docela by mě zajímalo průběh kadence vs HR (VO2) při stejném tempu (ideálně série grafů pro různá tempa, od vyloženě rekreačního po závodní).

Pak by člověk asi viděl (věděl) víc.

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 08:50:57

to je tvuj pristup statistika.

Myslím, že vysoká kadance a správný běžecký krok jdou ruku v ruce. Jen při ideálním běžeckém stylu je udržení vysoké kadence pohodlné. Naopak při špatném stylu je pokus o dasažení vysoké kadence velmi vysilující a tedy energeticky nevýhodný.

Má doba běžecká začala asi před 8 lety a od té doby se stále učím správně běhat. Před těmi 8 lety jsem moc běžecké tělo neměl, mé nohy od kolen dolů tu zátěž moc nezvládaly. Postupně se ale lepšily a já jsem čím dál více schopen běhat stylem, který byl pro mne dříve dlouhodobě neudržitelný.

V současnosti, inspirován našimi vlákny, se snažím na tom běžeckém kroku, a zvláště oné vysoké kadenci pracovat. Musí si na to člověk zvyknout, ale věřím, že vysoká kadence je správná cesta.

>> rudo, 01. 06. 2016 09:22:09

Rudo, jak se tedy na těch 180 přišlo, když ne statisticky?

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:06:11

kazdy kraci po svem a podle toho jakej cil ma ta chuze ten den.

ja muzu kracet i stylem tai-chi a polozit nohu na Zem jednou za minutu, nebo kdyz se povysim do vyssiho stavu, tak jednou za 300 let

nemuzes koukat na babky jak se vlecou z kramu anobo na pejskare anebo na prochazku s kocikem a cigou modernich maminek