>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

i když obecně s Tebou docela sympatizuju a postoj chápu, tak oblivion běhá stejně rychle jako ty…:D tudíž to si dost netrefil a on k tomu nepotřebuje stovky kilometrů měsíčně. A k druhé části, ( na NSS ) nejsem, ale snad člověk dělá věci pro své zdraví a pocity, ne pro pózu ve sportu. Že to jde ukazuje asi spousta sportovců, přístupů je spousta, stačí si vybrat.

>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

A jak se liší to, co jsi napsal Ty, od toho, co jsem napsal já? Mohu to klidně zopakovat: jsem průměrný povaleč, s průměrnými výkony, které z fleku dá každý druhý. To tu ostatně tvrdím už nějaký ten pátek, konzistentně. Snad jen, že už nespadám do 20–30, že mám 76 kg na 178 cm, a že jsem nesportoval nikdy v životě, ani v dětství. A ano, v povalečství spatřuji regeneraci a závody bez tréninku jsou jenom hec a meziroční srovnání toho, jak rychle člověk stárne.

Když se podívám na Tebe, jsi o 9 let mladší, s trochu jinými proporcemi, běháš 350 km měsíčně a máš o 2 chlupy lepší časy, než já. Je fajn, že jsi se za poslední 2 roky zlepšil, a utekl mi, ale to pozoruji v průběhu let u většiny zdejších a věř, že všem to přeji. Je z toho vidět, že trénink je k něčemu dobrý, ale nemotivuje to zas natolik, abych slézal z gauče… Ale to jsem se nechal vyprovokovat, sorry. ;o)

Jinak řečeno, četl jsi snad jen to nepodstatné. Na mých rádobyvýkonech nebyla podstatná jejich ubohost, ale stabilita té ubohosti. Před dvěma lety jsem teprve najížděl na NSS, na půlce si udělal rekord a na 1. marotonu trpěl. Loni, v plné ketóze, jsem zlepšil jen maraton, běžený na pohodu, kdežto půlku jsem nezaběhl slušně žádnou. Letos jsem se na půlce přiblížil někdejšímu času a na 12h, které jsem se sakra bál, nepřišla žádná krize.

To není chlubení se, to není: „Podívejte, jaké na NSS můžete mít časy!“ – kdo by taky o takové časy stál, že??? :o)) Šlo mi o to ukázat, že se člověk na NSS nepropadne někam do výkonnostních hlubin, šlo o relativní srovnání se stavem před NSS a v NSS v rozmezí 2 let, navíc bez zlepšení vlivem tréninku, které by to u někoho jiného mohlo kompenzovat… Není to samozřejmě žádný důkaz, ale někoho to třeba zbaví zbytečných obav…

>> oblivion, 23. 09. 2014 20:08:06

„Stabilita ubohosti“ by ovšem neměla ohledně (ne)škodnosti NSS žádnou výpovědní hodnotu – to měl domnívám se karlito na mysli: že nemůžeš ztratit, co nemáš (tj. výkonnost alespoň trochu hodnou toho slova). Takže dle mého se opravdu plete spíš s úrovní těch výkonů. Nejsou pravda špičkové, ale slušné, načež při absenci tréninku již nezbývá, než připsat jistý kladný vliv NSS a životnímu stylu obecně (netopení atd…).

>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

>> MartiNo, 23. 09. 2014 19:58:42

Rozumím ti dobře, že kdejaký hospodský povaleč mezi 20 a 30 lety zaběhne desítku pod 40 a půlmaraton za 1:25?

Tiež sa chcem na toto opýtať ? To sranduješ že To zabehne každý koho poznáš  ???

Nie som žiadny talent ale už z blízkeho okolia (a to nie sú iba hobíci) viem posúdiť čo to je 10ka pod 40 a polka za 1:25, a kto to bežne beháva. Tak pls objektívne hodnoť a pozdravujem tých Tvojich známych „povaľačov“ 

..nevidím rozdil mezi 2:56 a 3:18…prumer jak prumer.Jenže mezi 2:56–50 vs 2:40,je rozdiel triedy.PAMATAJ SI.

>> MartiNo, 23. 09. 2014 19:58:42

Znám jich hodně a například oblivion je zářným příkladem zde. Taky tak začal, že se hecnul a zaběhnul to přímo z gauče. Že teď několikrát za rok běží závod, vůbec nic neznamená…

>> MartiNo, 23. 09. 2014 20:39:54

Chápu, psal jsem již v prvním příspěvku, že těžko něco usuzovat, když není kam klesat. Ovšem mně se loni klesnout podařilo. :o) I tak jsem raději použil opatrné „vypadá to, že NSS neškodí“.

>> otilrak, 23. 09. 2014 21:15:13

V tom s Tebou, navzdory ostatním, souhlasím: podle mne též může dát 10 km pod 40' když ne každý, tak každý druhý. Neříkám z fleku. A řezáno věkem, samozřejmě. Ale už mi bylo mnohokrát dokazováno, že můj pohled je zkreslený. ;o)

>> runtachykard72, 23. 09. 2014 21:04:34

Lépe by se to pamatovalo, kdybys to VYSVĚTLIL.

>> otilrak, 23. 09. 2014 21:15:13

No a neni ti divný, že ty s tréninkem máš půlmaraton jen o dvě minuty lepší?

>> oblivion, 23. 09. 2014 15:40:37

No vidíš, taxi svou reakcí vlastně potvrdil, co jsem psal, že NSS nemůže na tratích do maratonu po výkonnostní stránce nijak přispět. Nepsal jsem, že by měla NSS vést ke zhoršení výkonu, jen že nepovede ke zlepšení, arci pro výkonnostního běžce (s výjimkou ultra) typu Otilrak nedává rozumný smysl..

Přijde mi, že většina se k NSS upíná v naději na její zdravotní přínos, který bych ale považoval spíše za sporný. Dost mi to připadá jako modní vlna, resp. přehnaná reakce na nezřízený životní styl libující si v obžerství a absenci pohybu. Nejsem příznivcem takového odezdikezdismu a nemyslím si, že by vyvážená strava obsahující střídmé (ale nikoliv za každou cenu zminimalizované) množství sacharidů vytvářela zdravotní rizika, kterými tu straší někteří pravidelní přispěvatelé (nemyslím zrovna tebe).

>> oblivion, 23. 09. 2014 20:08:06

Ale neni total úplne z gauce ?
Ešte na začiatku vlakna si tusim písal ze do práce chodis na korculiach, rano nosis vodu z potoka a rubes drevo a z iného vlákna mi prislo ze si semtam aj zacvicis vlastnou vahou a tak..bicykel co mas asi tiez nie je len na razrocny triatlon…ci?

ale aj tak mi pridu tie casy bez behania ako takeho uzasne a samotný fakt ze pri nss neklesa výkon ked nie je trening a mat k tomu ako bonus imunitu tak to idem skusit…

>> MartiNo, 23. 09. 2014 21:30:32

Ten čas je rok starý z Velešínského půlmaratonu = hodně kopců. Kdo ho zná, ví, že o lehký závod se nejedná. Od té doby jsem výkonnostně někde jinde. Třeba na Hlubocké 25 jsem měl mezičas cca 1:19 a vím, že umím i rychleji. Jediný rovinatý, který jsem běžel byly Budějovice a ty zrovna vyšly na úplně první horký den po x týdnech chladu na jaře = uvařeno, jako spousta dalších. Jinak samé kopcovité půlky. Prostě jsem měl spoustu jiných závodů na jiné distance. Ale teď mám formu, jaká ještě nebyla a půlmaratony pod 1:30 dávám v tréninku s přehledem. Na tohle téma končím a jdu si zjišťovat informace o NSS, přeci jen mi pořád vrtá hlavou.

..ten chlapec(dieťa) ma 25 let.Dajte mu pokoj..

>> Tomáš Ch., 23. 09. 2014 21:43:57

No ano, určitá vlna teď je, ale není první – Atkins a ti, z kterých vycházel, sto let před ním. Co se ovšem zlepšuje, je poznání metabolických pochodů. Určitá módnost tomu dokonce pomáhá. Až vlna opadne, mnozí půjdou dál, nebo jinam. Ale části to zcela jistě pomůže, jako třeba mně – já nemám na vybranou. Na druhou stranu, u mne se obžerství a absence pohybu s NSS nevylučují. ;o) Rozhodně ale NSS považuji za vyváženou, jinak jde o značné nepochopení.

Stejně tak jsem přesvědčený, že NSS výkonnosti prospívá i na submaratonských distancích, je to velmi logické, ale odvážné tvrzení, protože to patří mezi ty mnohé věci, co lze snadno vyvrátit, ale jen stěží dokázat. A zcela určitě ne na mně. Každopádně máš tu negaci matematicky chybně: z toho, že NSS neškodí, nijak neplyne, že ani nepřispívá. Já se snažil položit dolní mez. Kde je ta horní, toť otázka.

Chtěl bych býti povalečem, který z gauče dá desítku pod 40 a půlmaraton za 1:25 

I když, vlastně ani ne. Chyběly by mi totiž ty rána, když běžím kolem řeky do práce, srnky, který vyplaším při trailu v lese, nebo výhled z kopce, kam si vyfuním třeba během dovolený. Takový věci totiž na gauči nezažiju. A proto si budu dál běhat svých 300 měsíčně s rizikem, že se dobrovolně připravuju o lepší výkony 

>> otilrak, 23. 09. 2014 22:31:14

Karle, doufám, že nám tu svojí formu přivezeš ukázat někam na JBP! Což takhle Hejtman za 2 týdny? Ať se ti daří!

>> PaKo, 23. 09. 2014 23:13:08

Krásně jsi to napsal, mám to stejně. Hejtman bohužel nevyjde, v ten den běžím Benešovský maraton Pojizeřím. Ale ve Velešíně jsem na 99%! 

>> otilrak, 23. 09. 2014 19:27:30

nelituj nelituj

dejchani kysliku je precenovano

to bylo za prvni republiky heslo:

zhluboka dychat

pak se to vylepsilo na rentgenu – nadychnout a nedychat !

Emil behal v parku tak ze nedejchal mezi kandelabrama

a napriklad plavci zkouseji na kolik nadejchnuti daji celej bazen

nebo treba jsem daval celej 50m pod vodou a nekdy jsem se dokazal otocit a odrazit a jeste kousek nazpet

jogicke plavani uci dejchat postupne min a min

naprikald delas prsda nejdriv na kazdej 3 zaber a pak na 4 5, 6 a tak a chytis si stabilni rytmus a tempo ze tak udelas treba celej kilometr

zelezo nezobu, ty jo?

jak by si ve skole ty pocty zopaknul

kdyz si myslym ze jsem byl na 12H druhej a prede mnou byl nekdo o 15km a jeste nekdo o 1km

>> rudo, 23. 09. 2014 23:41:55

v Usti na pulmaratonu spousta dotazovanych v primem prenosu rikala, ze kdyz predbehnes druheho, tak si prvni… ;) :D A vcil sa v tom vyznaj. :D

>> ped7g, 24. 09. 2014 00:24:23

jo je to tezky

to radsi s holkami resit ten jejich multiple

>> otilrak, 23. 09. 2014 22:31:14

Ok

>> Tomáš Ch., 23. 09. 2014 21:43:57

„Nejsem příznivcem takového odezdikezdismu a nemyslím si, že by vyvážená strava obsahující střídmé (ale nikoliv za každou cenu zminimalizované) množství sacharidů vytvářela zdravotní rizika, kterými tu straší někteří pravidelní přispěvatelé (nemyslím zrovna tebe).“

Kontext a individualizace

Neprijde mi jako nahoda velke mnozstvi lidi, kteri si po prechodu na NSS vyrazne zlepsili zdravotni stav trebas v otazce hmotnosti, metabolickeho syndromu, cukrovky, epilepsie (a dalsich mozkovych poruch – Parkinson, Alzheimer), autoimunity, zanetlivosti..

Stejne tak mi ale neprijde jako nahoda velke mnozstvi lidi, kteri si po prechodu na whole-food plant based (vegani nejedici prumyslove zpracovane veci – viz treba Ornish nebo noveji McDougall) vyrazne zlepsili zdravotni stav v mnoha oblastech.

Ono totiz nekomu zdravotne vyhovuje male mnozstvi tuku a nekomu naopak male mnozstvi sacharidu. NSS urcite neni pro kazdeho. A u nekoho je to jedno, presneji rozdil je tezko pocititelny.

Abych nekecal jenom tak obecne, tak napriklad cim vice kopii genu AMY1 clovek ma, tim vice amylasy (enzym stepici skroby) se mu tvori ve slinach a tim slabsi je reakce jeho krevniho cukru na skroby ve strave a nizsi je riziko obezity (a zatim spekulativne dalsich civilizacnich chorob) pri standardni vysokosacharidove strave. Pravdepodobne zvysovani poctu kopii AMY1 je evolucni reakce na prechod na vysokosacharidovou stravu pred cca 10 000 lety.

Mna ani tak netrapi nejaky prechod na vysokosacharidovu stravu pred 10000 rokmi, ked este naozaj nebola az tak vysokosacharidova, resp. neprijimalo sa take velke mnozstvo tych „zlych“ sacharidov. Mna stve ten vyrazny prechod stravovania „vyspelejsich“ civilizacii (a teda vratane nas) za poslednych 50 rokov. To je u mna hlavny dovod prechodu na NSS, pretoze takym sposobom viem eliminovat dost velke mnozstvo potravn, ktore boli kedysi OK, ale dnes su uz „vylepsene“ kvoli degeneracii chuti obyvatelstva. O tom, ze 99 % potravinarom ide o zisk a nie o zdravie obyvatelstva sa hadam nemusime bavit. Pokial viem, nikto tu nikdy nenapisal, ze sacharidy su nepotrebne a treba ich obmedzit na 0 g za den. A ak to niekto napisal, tak si myslim, ze sa myli. Ale 500 – 600 g sacharidov za den, ktore skonzumuje priemerny clovek, ktory ani moc nesportuje nie je podla mna s kostolnym poriadkom. Aby som napisal aj nieco k posledne preberanej teme. Tento tyzden som si po roku zopakoval preteky na 10 km, pricom od novembra 2013 som na NSS. Od januara som trenoval v podstate vylucne na ultra vzdialenosti, co sa mi dost vyplatilo, no rozvoj rychlosti zostal kdesi tatam bohuzial. Zlepsenie desiatky o nejake dve minuty na uroven 40 minut je fakt velmi slabe, takze mozem potvrdit, ze (aspon v prvom roku) NSS nejako vyrazne nepomaha k zvyseniu vykonnosti na kratkych tratiach. Naopak, na ultra trenujem prvy rok a uz sa mi podarilo dostat aj na bednu, takze tam vidim dost podstatny prinos NSS. :)

>> rudo, 23. 09. 2014 23:41:55
>> ped7g, 24. 09. 2014 00:24:23

Ten, co byl přede mnou o 1 km, jel naštěstí 24h, takže na 12h jsem skončil 2., ale morálně (či prakticky) se považuji za 3. ;o)

>> otilrak, 23. 09. 2014 22:31:14

Zhruba tak, jak jsem očekával, že na tom letos budeš, vzestupný trend máš jasný. Na Tvé podzimní výsledky jsem celkem zvědavý.

>> ttomino1980, 23. 09. 2014 22:20:35

Ad gauč: Tehdy jsem bydlel na celkem civilizovaném okraji Prahy, ale před rokem jsem se přestěhoval – sice blíž do centra, zato do divočiny. Na zdejších písčitých a kamenitých cestách se na bruslích jezdit nedá, i na kole to dost bolí. Dřevo už nerubu, protože mám zakázáno v té dřevěné chatičce topit. Vodu na splachování už nenosím, mám teď suchý záchod. A pitnou studánku mám hned za plotem. V noci žádné veřejné osvětlení, je tu zkrátka krásně.

Shyby jsem cvičil naposledy před 2 lety. A kolo mám opravdu hlavně na triathlon jednou za rok – když píchnu duši, leží mi kolo doma několik měsíců a duši pak měním hodinu před závodem… Loni jsem měl aspoň 20 km / týden (všechny sporty dohromady), letos je to ubohých 10 km / měsíc (tj. 1 běh do práce). Měl jsem trochu jiné starosti. A od půlky května naprostá nula, tedy doslova gauč.

>> PaKo, 23. 09. 2014 23:13:08

Mně stačí, že cestou z práce domů plaším jezevce… ;o)

>> oblivion, 24. 09. 2014 15:47:51 Karlos koukni na www.skike.cz

>> oblivion, 24. 09. 2014 15:47:51

Hlava mi to nebere ale vyskusam nss a uvidim

>> oblivion, 24. 09. 2014 15:47:51

Dřevo už nerubu, protože mám zakázáno v té dřevěné chatičce topit. Vodu na splachování už nenosím, mám teď suchý záchod. A pitnou studánku mám hned za plotem. V noci žádné veřejné osvětlení, je tu zkrátka krásně.

ty co si zac?

>> Pally, 24. 09. 2014 23:31:10

zije jak by mal clovek zit

a az ukrajinski fasisti zastavia prisun plynu, bude jediny na to pripraveny

>> wagi, 24. 09. 2014 18:14:38

Znám, jenže to nejsou brusle, ale běžky. Skutečné off-road brusle mám – už nevyráběné RB Coyote. Ale ty 3 kg na každé noze jsou znát, o odporu pneumatik nemluvě – slušně jedou jen s kopce, nebo v zápřahu za psem. Současné PS Vi SUV jsou jim dost blízko, jsou o kilo lehčí, ale mají nevhodnou brzdu – špalek místo klínu.

>> Pally, 24. 09. 2014 23:31:10

Co víc může člověk uprostřed „velkoměsta“ (7 km od Václaváku) chtít? Měl jsem zkrátka štěstí. V Praze takhle ale bydlí docela dost lidí, ikdyž většina asi má navíc elektřinu. Kromě mých údolních sousedů vím ještě o komunitě v Drahaňském údolí, kdysi též Libeňský ostrov, snad Šárka, … Kam se ale hrabu na pastýře, co u nás dohlíží na stádo ovcí a koz – ten většinu roku žije i s ovčáckým psem v zútulněné dodávce.

Léto v údolí je pohádkové – ráno podojit kozy, část mléka hned vypít, dokud má tělesnou teplotu, ze zbylého si udělat čerstvý sýr (tvaroh), vysrážený za studena citronem a brusinkami. K snídani maliny, ostružiny, rybíz a hroznové víno ze zarostlých, opuštěných zahrad. Po práci projížďka na koni, koupání v lomu, či horolezení na blízkých skalkách. A večer do centra za kultúrou… ;o)

V zimě je to o něco horší, ale lom naštěstí nezamrzá, tak zbývá aspoň to koupání…

>> Brutto, 24. 09. 2014 13:08:14

Jestli to tu nikdo nikdy nenapsal, tak já to klidně napíšu: Sacharidy jsou v potravě naprosto nepotřebné a omezit jejich příjem na 0 g za den rozhodně neuškodí. Důvod, proč tu dosud nikdo o 0 g / den nepsal, je ten, že je to prakticky velmi těžko dosažitelné, i při nejlepší snaze. Pokud chce člověk přirozenou cestou přijmout všechny vitamíny a minerály, malému množství sacharidů se prostě nevyhne. Ale dá se i s uspokojením rozmanitosti / pestrosti – toho zaklínadla obhájců sacharidů – vejít do 40–50 g / den.

>> oblivion, 25. 09. 2014 13:42:36

no máš to zaujímavý život…

Pls otázka, ako na odoborníka na orechy. Môžem ich miešať, kombinovať ? Nakúpené mám piniové, makad., mandle, para, kešu. A dáko mi čudne trávilo ked som to za sebou nahádzal do brucha. A je vhodné jesť orechy skrz času trávenia skôr ma záver dňa? alebo aj cez deň, prípadne radšej samotné a nekombinovať s niším iným ?

>> vincent_vega, 25. 09. 2014 15:47:23

Jasně, že se dají míchat, jak mezi sebou, tak s čímkoliv jiným, třeba čokoládou, ljutenicí, sýrem či tvarohem. V denní době jsem též nepozoroval rozdíl. Doma mi na stole ležívá několik pytlů ořechů (makadam, pistácie, pekan, kešu, vlašské, lískové, mandle, buráky) a z každého si trochu naberu, docela se chuťově doplňují. Záleží spíš na množství (ale mně ani půl kila denně nečinilo potíže).

Ovšem piniové a para bych vynechal. Para max. 4 ks denně, kvůli předávkování selenem, pro dostatek Se stačí tak 1–2. Z piniových mne zase pálí ústa (jazyk, patro), obsahují totiž dráždivé terpenové silice a nedokážu jich sníst víc, než tak 50 g.