>> EdCable, 23. 07. 2014 15:22:21

No, to je taky dobrý článek, celkem potvrzuje toho „vykladače“. I Timmy tam píše, že se nepovažuje za lowcarbera, dokonce jí gely i při tréninku. Takže určitě není příkladem sportovce na nízkosacharidové stravě ve stylu, jak to tu psal Rudo:

*"a celych 364 dni ides NSS a trenujes a akceptujes horsiu treninkovu vykonnost a testy vo vysokej inetnzite

nedolezite zavody ides ciste v NSS a akceptujes tazke stavy a horsi vysledok

a jedine v deb D sa budes napchavat cukrom pocas zavodu a pobezi sa ti pocigluje poplave, pochodi…) jak keby si bol z inej planety"*

Takže argumentovat Timmym, že tohle provádí a proto má rekord na WS100, je prostě nesmysl. Vynechal pečivo a další škodliviny, ale ovoci se nebrání a pravděpodobně nebude v ketóze. ;)

>> jans, 23. 07. 2014 17:02:39

Pri jeho energetickem vydeji muze klidne casto v te ketoze byt – gely pri tezkem treninku a az ke konci – glukoza jde do krve a uziva se rovnou na energii, vykyv inzulinu minimalni. Potom to ovoce ma dost sacharidu ve forme fruktozy, ktera pokud vim neprispiva k preruseni ketozy (neprovokuje inzulin) Jeste k tomu gelu – mluvi o 200 kcal, coz je 50 gramu sacharidu. Abychom si objasnili mnozstvi.

Slozeni bezne stravy: maso, zelenina, vejce, orechy, semena, ovoce, bataty a kokosovy olej. Me to zni dost low-carb ve srovnani s doporucenim soucasnych norem – jist cca 50 – 60 procent energie ze sacharidu. Bataty u nej vidim hlavne v predzavodnim jidelnicku.

Ale jasne – nejede striktne podle Phinneyho protokolu. Ovsem psat o nem jako o low-carb bezci, ktery nebyl, to je dost ulitly, protoze zkratka podle standardu dnesni doby ma energie ze sacharidu dost malo.

EDIT: K te ketoze a koexistenci s vyssim mnozstvim sacharidu pri extremni zatezi (6 800 kcal energeticky vydej a 321 g sacharidu prijem v prubehu jednoho dne) uz tady nejaky patek nazpatek byl tenhle prispevek od Petera Atii.

>> EdCable, 23. 07. 2014 20:10:29

zaujímavé, teda dosť vysoká hodnota S na to že ostáva k ketóze. Ale ako píše, to bolo pri fakt dlhom a náročnom (2 dni po sebe) tréningu.

Otázka, zachytil som že si robíte silný hovädzí vývar z kostí. Dajte „recept“ pls ako postupovať aby to bol ten pravý ionták

>> vincent_vega, 27. 07. 2014 12:57:54 nic složitého , kosti zalít studenou vodou, přidat zeleninu, přivést k varu a pak snížit teplotu na minimum, nechat jen lehce probublávat,podle potřeby dolévat vodu. Vařit podle druhu kostí. Kuřecí klidně 6h až 2 dny, hovězí 12h až 3dny , v obyčejném hrnci, žádný papiňák . Někde jsem četla, že je dobré přidat hned na začátku trochu jablečného octa, prý to napomáhá k vyluhování minerálů z kostí, dobrou chuť 

>> Pohoda, 27. 07. 2014 13:51:41

Na vývary doporučuji pomalý hrnec. Večer se to tam nahází, ráno vypne a po práci naporcuje do mrazáku. Paleo dieti považují pomalý hrnec za základní pomůcku. Zjednoduší to nízkosacharido­vý život.

skôr v diskusii ste spomínali med ako dobrý štartovač/poháňač ketózy večer pred spaním jedeň deň som za celý deň „pozbieral“ len 40g S tak som sa rozhodol pre jednu čajovú lyžičku medu pred spaním lebo už som to bral ako poslednú možnosť ako u seba naštartovať ketózu – aj pri vhodnom množstve bielkovín, dostatku tukov a minime sacharidov (<50) a stredne veľkej fyzickej aktivite sa mi to nedarilo – ráno sa konečne začala na hodnote 1,5 mmol takže teoreticky môžem potvrdiť tento účinok medu ako paliva pre pečeň (ako rýchleho cukru) (aj keď by to chcelo viac testovania pri rôznych prípadoch)

naopak, čo som sa divil bolo dnes ráno – hodnota opäť 1,5 mmol pričom som si hovoril, že sa to ani neoplatí merať kvôli tomu, že včera bol „hriešny deň“ kedy som prijal niečo medzi 300–400g S (a boli to mixy rôznych junk, rýchlych, pomalých) pričom fyzická aktivita bola oproti bežnému dňu oveľa menšia (malá) – pozn. včera (na začiatku spomínaného dňa) bola hodnota síce 5 mmol ale vzhľadom na to množstvo S som čakal negatívny test – vie mi to niekto vysvetliť ?

síce sa to netýka priamo behu (bicykla) tak aj tak sa chcem spýtať, keby som chcel dať nejakú 70km+ trasu na tuk – je to pre mňa stredne dlhá vzdialenosť (nedopĺňal by som sacharidy) a pred ňou by som mal klasické tukové jedlo ako napr. praženica s maslom prípadne slaninou – kedy by bolo vhodné začať dodávať rýchle cukry v malých množstvách ako palivo pre pečeň ? a v prípade nejakého väčšieho jedla by bolo vhodné prijať opäť niečo podobné ako predvýjazdové jedlo (raňajky v tomto prípade) ?

pomaly hrnes parada ale da sa impovizovat:

napriklad ked zovrie tak vypnem plyn a naprikladpo polhodke zase zapnem a vypnem ked zovrie a opakujem

nemusim to strazit vzdy ked som v kuchyni tak na chvilu pod dozorom

ina metoda je varenie v duchnach

hrnec sa privedie do varu vypne zabali do velkych uterakov polozi do postele a pokrykryva vsetkym duchnami paplonmi a dekami

takto sa vari ryza

netreba pri tom byt

da sa aj tak ze rano zovre do postele a ked sa vecer pride domov je uvarene a casto aj este horuce

v zime je aj postel vyhriata hehe

ale sa tak hocia veci do postele pred dlhycnm treninom zavodom atd a pri navrate clovek vsetko co potrebuje najde v posteli , oditail vziklo porekadlo ze laska ide cez zaludok 

>> Bany, 27. 07. 2014 20:59:56

„keby som chcel dať nejakú 70km+ trasu na tuk – je to pre mňa stredne dlhá vzdialenosť (nedopĺňal by som sacharidy) a pred ňou by som mal klasické tukové jedlo ako napr. praženica s maslom prípadne slaninou – kedy by bolo vhodné začať dodávať rýchle cukry v malých množstvách ako palivo pre pečeň ?“

Co sa mna tyka, tak prve cukry davam do seba az po dva a pol hodinach behu a to vo forme 9BAR tycinky (pumpkin), ktora ma v sebe nejakych 15 g sacharidov. No a zarobeny jontak samozrejme ktory zacnem popijat tiez nejako v tej dobe. Potom mam zas na dobru hodinu a pol pokoj, nemusim do seba tlacit nic, len doplnat tekutiny.

Inak, v poslednej dobe som zistil, ze ani dve piva denne (po druhej faze dvojfazoveho treningu) nevyhadzuju z ketozy :)

trochu out of topic, ale pls dajte svoj názor na mladý jačmeň a chlorellu (spirullinu) nemusím moc Igora, ale tento jeho koment sa mi zdá až moc „neobjektívny“

AKV Igor Bukovsky

viem že vy ste tu v rámci chemického zloženia zdatní, tak dík predom za info

>> vincent_vega, 29. 07. 2014 20:27:09

IB uz mal tolko nazorov kolko ma doma kosiel mne sa zda ze vzdy ma nazor taky, ktory mu najviac vynesie ktory prilaka najviac zakaznikov a pritom najmenej odradi

ked distributor nezaplati mastnu sumu, IB zadupe vyrobok pod ciernu zem

svoje nazory zpred rokov totalne popiera a rozculuje sa ak ich niekto cituje

v tomto „clanku“ si selektivne vybral niektore body, prave take na ktore si myslel ze ma padnu vtipnu silnu kontraodpoved

a jeho styl je styl cloveka ktory ma v tom vsetkom pocit vlastnej viny a preto je povysenecky vysmievacny nadradeny a urazlivy.

Ja mu neverim uz v nicom.

opäť pokus s medom – pokus o návrat do ketózy po tom, čo som písal vyššie (včera bol test negatívny) menšia až priemerná fyzická aktivita, cez deň určite <40g S tak som večer dal lyžičku medu a opäť som niekde medzi 0,5 mmol a 1,5mmol (takže to postupne bude stúpať)

aký rýchly má účinok MCT tuk v kokosovom oleji ? 1–2h alebo ako glukóza – hneď ?

Ja teraz davam med kazdy vecer a vobec ma z ketozy nevyhadzuje, navyse sa mi ovela lepsie po nom zaspava. A to som denne sacharidy navysil na dobrych 80 – 100 g (i ked z toho je vzdy cez 20 g vlaknina). Mnozia sa okolo mna nazory, ze BCAA nie su vobec vhodne do NSS. Je to pravda? Fakt sposobuju taku velku inzulinovu odozvu?

>> Bany, 30. 07. 2014 14:23:52

Jaký z účinků máš na mysli? Můj pocitový odhad je půl hodiny.

Tak jsem si po 3 měsících extrémně intenzivního gaučingu střihnul svou první 12h. No, ve skutečnosti šlo jen o zhruba 11 h pohybu, protože vyjma prvních dvou hodin jsem každých 30 minut dělal přestávku +/- 3 minuty kvůli bolesti zad, k tomu 4 delší přestávky (déšť, WC, pro zásoby, oprava bruslí). O přestávkách jsem samozřejmě jedl a pil.

Spotřeba před závodem: +340 kCal

• 500 g rajčat (20 g S)
• 100 g eidam 30%
• 1,0 l Mg minerálka
• 6 tbl Mg à 50 mg

Spotřeba při závodě: +2450 kCal

• 95 g kokosový olej (MCT)
• 130 g kozí gouda 1 rok stará (MCT + AA)
• 62 g čokoláda 100% (10 g S)
• 200 g banán (40 g S)
• 80 g meloun (6 g S)
• 1,0 l zázvorové nealko pivo (54 g S)
• 0,6 l ionťák (30 g S)
• 2,0 l Mg minerálka
• 24 tbl Mg à 50 mg
• 10 g sůl

Odhad energetického výdeje: –10000 kCal (+ BMR asi –1800 kCal)

Bilance: –9000 kCal

• tuk: 190 g (61 % E)
• bílkoviny: 110 g (16 % E)
• sacharidy: 160 g (23 % E)

Po závodě: +200 kCal

• 1 vařená kukuřice ;o)

Uznávám, že s Mg jsem to přeháněl, ale to bylo ze strachu po loňském kolapsu z přehřátí a tím způsobené ztráty Mg. Také z důvodu nedostatku spánku před závodem (3–4 h), kdy tělo též přichází o Mg. Na druhou stranu, bál jsem se předávkování, což spotřebu Mg brzdilo.

Na to, že jsem netušil, co se s tělem bude v průběhu 12 h dít, nepřišlo žádné překvapení, žádný výkyv či krize. Tedy když nepočítám neskutečnou bolest zad již od druhé hodiny závodu, a to, že jsem si celou dobu připadal, že jsem neodhadl úroveň a že tam nepatřím, jelikož soupeři kolem mne neustále svištěli nepochopitelnou rychlostí…

Zaujimave nazory o kokosovom oleji… http://www.stream.cz/…linnych-tuku

>> Brutto, 22. 08. 2014 14:20:35

To je ovšem řeč o rafinovaném kokosovém oleji, nerafinovaný je ok.

Podrobněji rozepsáno:

"Mnozí odborníci odmítají kokosový olej pro vysoký obsah nasycených mastných kyselin, ale studie prokázaly jeho škodlivost jen v případě, že se jedná o jeho rafinovanou / částečně ztuženou formu.

Mezi nezávislými odborníky je nerafinovaný kokosový olej řazen mezi nejzdravější oleje. Obsahuje převážně nasycené tuky středního řetězce, které se přímo dostávají do jater, kde jsou rychle rozkládány na energii – namísto toho, aby se ukládaly do zásoby. Kokosový olej je dobře stravitelný a podle nových studií podporuje obranyschopnost a působí protizánětlivě.

Kokosový olej je stálý i při vysokých teplotách a proto vhodný pro tepelnou úpravu. …"

>> Brutto, 22. 08. 2014 14:20:35

vseobecne si treba povedat ze nasytene oleje nie su skodlive a ze to bola len storocna propaganda a ze ludom parve skodia rastlinne masla a podobne ftakoviny ked si nahrubi natres chleba bravcovou mastou alebo si naklades na chleba slaninu tak to skodlive je prave ten chleba

No mne je to dost jasne, ja sa nehadam, len ma to prekvapilo, ako to zovseobecnili v tom videu. Inak, velmi vela druhov kokosoveho oleja sa v poslednej dobe objavilo v obchodoch, no ci ide o rafinovany alebo nie, nie je napisane skoro na ziadnom z nich.

ahojte,

od začiatku roka som rapídne zredukoval jednoduchý cukor a biele pečivo, denný príjem sacharidov odhadujem na cca 150 g. Robím triatlon. Objemy mesačne Beh cca 200 km, bike 500 km, plávanie 5–10 km. Samozrejme takáto form a stravy priniesla pozitíva,schudol som, dokonca aj kachličkyna bruchu sa objavili ,cítil energiu. Prvý polrok som absolvoval niekoľko hlavne bežeckých pretekov. Po júlovom half-ironmanovi som sa však cítil slabý (napr. pri cross fit cvičeniach), nevýkonný. Včera som bežal polmaraton a 8–10 dní pred ním som si dával vačšie množstvo sacharidov a cítil som sa lepšie. Teraz neviem ako postupovať s tou nízkosacaridovou stravou. Mám ju aplikovať, len počas obdobia, keď trénujem v lahšej intenzite? A pred obdobím pretekov resp. aj ťažších tréningov mám zvýšit príjem sacharidov ?

>> evzen77, 25. 08. 2014 13:40:48

Vo vseobecnosti tu pretrvava nazor, ze pri treningu netreba zavodit takze pri veciach pri ktorych trenujes dynamiku je lepsie ostat na NSS, ale prisposobit tomu usilie t.j. ked ides na 80% ide sa na 80% ale moznosti toho dna.

Aj tak tych 10 – 8 dni je privela. Ja osobne to robim tak,ze 4 –8 dni pr ed zavodmi mam najtvrdsie treningy na sacharidy. Potom radikalne zvolnym, respekt. som bez behu a sucasne vyjdem z NSS. Inac stale na NSS.

>> ivan99, 25. 08. 2014 14:58:39

ivan, čo myslíš pod pojmom „najtvrdšie tréningy na sacharidy“ ? Myslíš príjem sacharidov, alebo aktivitu??

>> evzen77, 25. 08. 2014 15:08:09

myslim ze mysly ze ked ma vynimocne tazke treninky tak vynimocne sa nej predtym aj sacharidov takze trenink sa bezi na cukrovy motor a nie na tukovy

je to otazka osobneho zameriania a osobnej logiky a toez kolko zmezie ego

pretoze tazky trenink sa da odbehat v tukovom rezime aleb bude pomalsi

extrem je ked bezec sa naje sacharidov ken 1× do roka len na 1 najdolezitejsi zavod celeho roka a ostatne zavody berie len ako pripravne a ide ich bez cukru ak ma Ego pod kontrolou a zvladne pomalsi cas a horsie umiestnenie

ak je ten 1 zavod dlhe ultra tak sa cukry jedia aj pocas zavodu

ale ak je to len pripravny ultra zavod tak sa moze ist len na tuky a bezi sa pomalsie

>> evzen77, 25. 08. 2014 15:08:09

Na konci pisem, ze som stale na NSS takze na aktivitu. Len 2 dni pred pretekmi vyjdem z NSS a tom case som skoro bez aktivity. Predtym sa akoby znazim minut glykogen, takze robim narocne treningy najmenej kazdy druhy den napr. intervaly 1km v case 10K, 4 serie systemu 30–20–10 do najvacsieho kopca … Robim to aj preto, lebo sa poznam v tomto smere a 1,2 dni mi prospieva pred pretdkmi pokoj.

Kazdi sme ale inaksi, ja sa povazujem za zaciatocnika a ten nazor co som pisal na zaciatku predch. prispevku tu asi prevlada.

Dalej nevieme ci pri tvojej aktivite so 150g S sa dostavas do ketozy, takze mozno niesi ryba ani rak pohybujes sa „v nijakej zone“ tvoje tele nie je zvyknute na nieco.

Ja sam sa nepovazujem za fundovaneho cloveka v tomto smere, uvadzam hlavne pkznatky same na sebe.

>> ivan99, 25. 08. 2014 21:27:04

tch 150 g cukrikov sice nie je normalne na ketozu ale ked ides bezecky trenink a ides v zmiesanim rezime tak tych 150g minies to je prave rozdiel medzi sportovcami a nepsortovcami ze sa to neda tak brat ze kolko cukrikov je nejaka hranica

urcite ale nie je v suvoslej ketoze to mas pravdu

len ked to minie tak nemoze bezat rychlo a citi to

Ja ked som maval okolo tych 120 g sacharidov denne, tak mi telo fungovalo tak, ze sice som dokazal vytrvalo behat nalacno, ale pomaly. Akonahle som dal rychly trening, dochadzali mi sily vyrazne rychlo, co znamenalo, ze idem jednoznacne na cukry. Az ked som znizil dennu davku sacharidov pod 100 – 80 g (bez ohladu na to, ci idem tvrdy trening alebo len vyklus), tak bolo citit znacne zlepsenie vo vytrvalostnych vykonoch aj pri rychlejsich tempach. Predvcerom som si dal treningovych 5 hodin v kopcoch bez ranajok, pricom prve dve hodiny som odmakal 1500 vyskovych metrov rychlim stupanim a po troch hodinach som sa donutil zjest polovicu 9bar orechovej tycinky :)

http://www.nytimes.com/…at-diet.html

>> EdCable, 04. 09. 2014 12:08:23

Puvodni zdroj: http://annals.org/article.aspx?…

>> rudo, 25. 08. 2014 21:04:58

extrem je ked bezec sa naje sacharidov ken 1× do roka len na 1 najdolezitejsi zavod celeho roka a ostatne zavody berie len ako pripravne a ide ich bez cukru ak ma Ego pod kontrolou a zvladne pomalsi cas a horsie umiestnenie

Tak toto som vyskusal na vlastnej kozi a ono to fakt funguje. Som si na jar povedal, ze moj vrchol bude jeden 50 km trail s 1700 m prevysenim a na ten som aj trenoval a prisposobil som tomu aj stravu. No a vcera sa to udialo. Nabuchal som do seba kukuricnu krupicovu kasu s medom a kakaom, pred pretekmi este 100 g medu, pocas pretekov Coca cola, cokolada a tri gely (co som doposial nikdy nepouzival). A hla, turbo motory sa nastartovali tak, ze som sam zo seba nechapal. Doslova som niekedy lietal a musel sa brzdit :) Nakoniec 4:38 h a celkovo druhe miesto :) Na to, ze takto dlhe trate beham prvy rok, celkom OK myslim :)

>> Brutto, 08. 09. 2014 09:44:08

Jak jsi do sebe dostal 100 g medu, to opravdu nechápu!? ;o)