>> bjerndi, 20. 06. 2014 14:43:44

Však já zas tak o to nestojím, jen občas zavítám do tohoto vlákna a říkám si, jestli na tom NSS něco je nebo ne, když to tu řeší lidé s výkonností často slabší, než mám já. Také si myslím, že způsob trénování má vliv mnohem větší než strava.

Ne, Vlasta to nebyl, je to jeden maratonec s velmi solidními časy. Však Vlasta se naopak v posledním roce výrazně zlepšil, ale on nikdy NSS nedržel, i když teď zastává trošku odlišný názor na optimální poměry T:B:S, než měl dříve.

Ještě k sobě, možná je to protimluv, ale chci zlepšování za co nejmenšího úsilí. 

>> kanovsky, 20. 06. 2014 15:39:33

Mozna nez NSS bys mohl prvotne zkusit neco jako Whole30, coz je v podstate paleo, kniha Jidlo na prvnim miste byla prelozena i do cestiny. Jsou to samozrejme nizsi sacharidy, nez je obvykle, ale neni to do ketozy (pokud nechces, samozrejme kombinace paleo + ketoza neni vubec neobvykla).

Podstatou je uprava stravy tak, abys odstranil vsechny potencialne rizikove potraviny, ktere muzou pusobit negativne na rovnovahu zanetlivych procesu (prumyslove zpracovane potraviny, obilniny, mlecne vyrobky..). Po 30 dnech „100%“ omezeni si pak clovek zacne hrat s jednotlivymi potravinami a dopady jejich zarazeni do jidelnicku.

Je samozrejme vzdy otazkou, jestli ti to ve tve situaci a s tvymi cili stoji za to..

Ale pokud chces smerovat smerem k ultra, tak tam je strava pomerne dulezita a „ztrata“ jednoho roku jejim ladenim neni dle meho skromneho nazoru tragedii.

>> Francis1981, 20. 06. 2014 11:23:20

Pokud jsi naopak v nutriční ketóze, funguje to naopak a sacharidy, resp. glykogen do buněk těsně po výkonu nedostaneš …

Nespomínam si, že by som tu nieco podobne videl a ani nevidim log. dovod. To neznamena, ze sa chcem napchavat S po behu.

>> Francis1981, 20. 06. 2014 12:14:57 Tak nevím, vidím u Tebe osobák na desinu cca 41min. Nechci se tě nijak dotknout…

Prepac, tiez sa nechcem teba dotknut a su tu iny ludia co sa v tom vyznaju, ale preco porovnavas vykon v ketoza s behom ktory trva 40 minut ???

>> kanovsky, 20. 06. 2014 15:39:33

Petře, já na NSS přešel primárně ze zdravotních důvodů, hlavně po angínové vlně na přelomu roku. Potenciální přínosy pro výkonnost jsou bonusem, ale ne důvodem.

Na nějaké komplexní hodnocení je ještě brzy, ale můžu potvrdit, že se subjektivně cítím i během dne lépe, odpadly návaly únavy po obědě a vlny hladu během dne. To je to, proč já přechod na NSS hodnotím pozitivně a hodlám i nadále pokračovat. Mimochodem, rozmýšlel jsem se půl roku, říkal jsem si, že to nedám, nakonec mě nakopla až druhá angína během měsíce, Rudo a tohle fórum.

PS: Před NSS jsem zhubl za rok o 15 kg, od přechodu na NSS nic.

>> PaKo, 20. 06. 2014 16:52:17

Zajímala by mě ta přechodová fáze. Přešel jsi na NSS skokově, či postupně, postupným ubíráním sacharidů ve prospěch tuků?

Jinak jsem si všiml, že hobíci tu o NSS celkem hovoří dost, ale když jsem toto téma nadhodil pár lidem, kteří běhají/běhali maratony řekněme pod 2:30, tak se na toto tvářili dost s nedůvěrou, tak nevím …

>> ivan99, 20. 06. 2014 16:40:15

Ad 1) v případě ketózy je údajně důvodem inzulínová rezistence buněk po zátěži: viz příspěvek obliviona v tomto vlákně 12.02.2014 11:51:07 http://www.behej.com/…opic/8438/41 ale zaznamenal jsem tyto názory už i jinde…

Ad 2) napsal jsem svůj názor, že ketóza/NSS nepřispívá výkonům v rozmezí 1500 – 1/2m, které jsou pro mě zajímavé. Brutto mi na to reagoval tím, že se v důsledku NSS zlepšil i v bězích do 15km. Tak jsem mu napsal, že přičítat zlepšení na desítce na 41 min ketóze se mi nezdá moc přesvědčivé Toť vše.

>> kanovsky, 20. 06. 2014 17:06:47

Můj přechod trval dlouho . V srpnu 2013 jsem narazil na tohle fórum. Vědomí, že bych musel vyřadit pizzu, pečivo, rýži a špagety byla naprosto nepřijatelná. Nicméně fórum jsem sledoval a někdy v září jsem vysadil cukr (nahradil medem) a cukrovinky (kromě 85% a víc čoko). V listopadu následovaly těstoviny. No a v únoru jsem do toho šel natvrdo – pečivo, rýže, brambory, ovoce pryč, místo toho kvanta zeleniny, vajíčka, semínka atd. Když jsem na to najel, cítil jsem určitý diskomfort asi 1–2 týdny (i manželka si všimla, že jsem nějakej divnej). Ale bylo to kratší, než se popisuje, asi díky tomu, že vyřazování S probíhalo postupně.

Jinak vliv na výkonnost neumím posoudit, na to běhám příliš krátce. Ale jak už jsem řekl, ty ostatní benefity mi za to stojí.

studie su vzdy financoivane a tedy sa robia len ak vysledok prinesie potencialny $$$ zisk nejakemu priemyslu, ohladom NSS je to zbozne prianie kedze by to polozilo na lopatky velke miliardove zisky mediciny v rozncyh diagnozach, takze na studie zabudnime.

zmena stravy sa prejavuje postupne a ked si uvedomime ze vsetky bunky v ludskom tele sa vymenia asi za 7 rokov a pri tej vymene sa hned neskoci na stav z chorej zdegenrovanej bunky na uplne silnu a zdravu kedze okolite stale negativne obvpolyvnuju tak aj zmeny na bukovej urovni prebiehaju pomaly

preto je najjednoduchise si vybrat rodicov a krajinu narodenia tak, aby sme si v detstve telo nepokazili a nemuseli potom ked budeme mat valstny rozum, vyemenovat bunky pocas niekolkych 7 rocnic.

Takze buduci bezci aby si to zjednodusili sa rodia v KEN-ETH koli detskej strave

Zaujimave je sledovat napriklad Japonsko, kde geneticky sa nezda ze by mali atleticke vyhody, skor naopak, ale tvrdy trenink je im umozneny vdaka strave a regeneracii.

ich strava je hodne ina od tej nasej (ovsem pozor nezamienat si stravu naprikald v Tokyu so stravou na vidieku).

mnohe dodatky stravy poskytuju minerlai a ine latky ktore nam bezne chybaju. same osobe nerobia lepsieho bezca, ale robia cloveka ktoremu nic nechyba a taak moze pritvrdit trenink a skratit regeneraciu

napriklad pitie stavy z roznych chrobakov

projekt vyroby bilkovin nahrady masa z hmyzu je tak ci tak v pripravneej faze, ale to uz je o inom

niekedy miesto vyradenia rohlikov staci pobozkat zabu pri prameni za splnu mesiaca vraj ten zakliaty bezec v tej ropuche za ten bozk zaruci zlepsenie casu na 10km o 16.18 %

>> ivan99, 20. 06. 2014 11:29:30

>> rudo, 20. 06. 2014 11:56:46

KEN-ETH po dlhom behu vypiju salku caju (ano je v otm mleiko a cukor) ale celkove mnozstvo ema nic spolocne s doplanaim glykogenu, len ten cukor vyzivy pecen …

Týmto si mi prihral na otazku, aby som sa spytal nieco konkretne na pochopenie. Teraz, ked mozem pit mlieko, mozem si dovolit vypit 1/2L ( pripadne 1L)hned po behu ? Ma to dokopy 25 S (50S), co je dosť – namiesto toho caju KEN-ETH.

>> Francis1981, 20. 06. 2014 17:47:02

• Bolo to takto myslené. je to jasne aj z mojej otazky :

  Ked je niekto na NSS moze si tým padom „dovolit“ 1.H po behu o nieco vyšši prijem S ?

>> ivan99, 21. 06. 2014 20:41:01

dovolit si mozes, zatial to Brusel este nekontroluje, ale radsej o tom ticho nedat im ziadnu mysienku

ovsem preco ?

ide o to ze rpeco hned a zaraz

KEN-ETH maju v tom caji mlieka len za stamperlu, stale je to hlavne caj a stale sa odklada prijem energie aj stavebnych latok na neskor a dava sa organizmu cas na spracovanie treninku

ta salak caju trichu cukru a mlieka je len take napomocne procesu, ale nezvrahne travenie treninku na travenie jedla

ide o to ako rychlo potrebujes byt zase bojaschopny

mas za 3 hodiny dalsi zavod ?

naprikald bezis na lige za drustvo 3 discipliny pocas 1 dna ?

takhle to nějak vidím, pokud tu mluvím o stravě.....ale je to trochu i mimo téma

http://objevit.cz/…akova-t78997

Další kolo boje o tuky na populárním serveru http://www.novinky.cz/…dchudcu.html – předpokládám že se tam brzo objeví článek s opačným vyzněním, jako to už několikrát bylo

>> kanovsky, 20. 06. 2014 13:39:17

Ospravedlnujem sa za dlhsiu odmlku, bol som mimo netu. Tak serioznejsie beham od roku 2010, predtym som len tak pobehaval, do 10 km tyzdenne, skor som chodil do posilovne. Ale asi som sa nechal uniest euforiou, je pravda, ze som aj treningy postupne menil, takze to zlepsenie ma ovela viac pricin ako len stravu. Mne najviac vyhovuje to, ze som dokazal zhodit to, co sa mi uz pekne dlho nedarilo a dost ma to obmedzovalo, najma v pretekoch v kopcoch. Teraz som uz dlhsiu dobu na ustalenej vahe, co mi vyhovuje a v podstate citim, ze by som mohol jest hocico, len ze tento typ stravovania sa mi tak zapacil, ze jednoducho nechcem. Chuti mi jest to co jem a doslova sa tesim ako male decko na rozne harakiri mixy, ktore si pripravujem na obedy alebo vecere. Dokonca mam problem, pokial si chcem trochu navysit prijem sacharidov (ako napriklad teraz, ked ma caka 50 km zavod v horach), lebo neviem co si mam dat. Vyslovene nasilu si vecer uvarim aspon 200 g tortelin, k masu si dam zemiaky, alebo nieco take, pritom na to nemam chut :) Tak, ako tu uz niekto napisal, je to zivotny styl a ja som sa v nom nasiel (tak ako Ty si sa nasiel vo vysokosacharidovom, ktory vobec neodsudzujem) Co sa tyka nejakych studii ohladne zvysenia vykonnosti, neviem o tom, ze by existovali, ale mozno ohladne zlepsenia zdravia by tak mohla sluzit Kwasniewskeho praca s optimalnou stravou.

No a este som zabudol jeden dovod: NSS je pre mna obrovska ulava vo financovani mojho stravovania. Neviem si predstavit, ze by som jedol 5 – 6 x za den, mozno aj viac pri dnesnej kilometrazi. Takto mi stacia dve, max tri jedla a je hotovo :)

Dovolim si sem napisat par novych poznatkov ohladom vytrvalostneho behu a NSS. Cez vikend som absolvoval krasny Nonstop beh hrebenom nizkych Tatier (49 km/2300 m). Bol to moj prvy rocnik, takze bohuzial nemozem porovnavat, vzhladom na velmi tazky teren (podklad) sa nedalo na vela miestach bezat tak ako by som chcel, ale aj tak som velmi spokojny. Nejde tu vsak o celkovy cas, ale o to, co sa mi znovu potvrdilo. Na NSS strave som zhruba tristvrte roka a i ked moje pokroky, hlavne vo vytrvalostnych behoch su pre mna obrovske a potesujuce, stale ma kvari problem zaciatkov. I ked sa vcelku dobre a vcas rozbeham a zahrejem (zacnem aj 45 min. pred startom), nemam sancu zachytit start s ostatnymi (pred NSS mi to slo lepsie). Jednoducho kym sa dostanem do potrebneho tempa, polovica startoveho pola ma predbehne, mne motory nabiehaju po hodine (!!!) behu. Potom zacinam predbiehat ja ostatnych, takze paradoxne cim dlhsi beh, tym pre mna lepsie. Skusal som uz vselijake kombinacie stravovania pred pretekmi a ranajok pred pretekmi, ale stale ten vysledok nie je taky ako by som chcel. Tusim, ze to bude mat do cinenia s tukovym metabolizmom, len ci s tym niekto nemate nejake skusenosti?

>> Brutto, 30. 06. 2014 08:56:52

to by si mal byt rad, ved ti to pomaha neprepalit

a NT sa zrejme neda vyhrat z Trangosky na Dumbier ale az potom

stejne to mas dobre ze si dokazal ist na tuk, hned taky super drsny zaciatok, co je takmer v kategorii VERTICAL KILOMETER zavodov

>> rudo, 30. 06. 2014 09:12:29

To ano, ja som rad, ze mi to potom tak startuje, s mojim podvrtnutym clenkom a zasoplenym nosom som velmi stastny za cas 6 a stvrt hodiny, ale na tom prvom useku na Stefanicku, ked ma predbiehal asi o 15 rokov starsi chlap, co este pritom aj telefonoval, to ma fakt nasr… delo :) Mam taky pocit, ze keby som dopiloval tie zaciatky, bolo by to mozno este lepsie. Ved uvidime. O dva tyzdne som sa dal nahovorit na beh na Vtacnik, co je vlastne 11 km sprint do kopca, co ale vobec nie je z mojho sudka, no som zvedavy ako tam dopadnem :)

Dostal sa ku mne takyto clanocek o low-carb:

http://www.vladozlatos.com/…-vyzivy.html

Este som ho necital (naozaj nemam cas) a neviem ci je prinosny, vyzrea vsak zaujimavo (ked som to preletel ocami a videl aj nejaky ten graf a testovanie).

>> Brutto, 30. 06. 2014 08:56:52

Já NSS stravu pociťuju nejvíc v běžném životě když mám vyjít nějaké delší schody, to za chvíli cítím stehna, asi jako když jsem dřív byl třeba unavený po tréninku. Jinak v závodech, když se poctivě rozběhám, to je i v začátku v pohodě. Teď jsem běžel horský HM kde 2km po startu je 5km stoupání s 500m přev. a bylo to lepší než loni na sacharidech. Kopce se mi obecně běhají líp, hlavně regenerace po vyběhnutí je lepší, dokonce to je cítit i v samotném kopci, při každém kroku, takový příjemný pocit, což vypadá v kopci jako paradox. Jen se mi zdá že to je citlivější na přepálení tempa, což se mi taky stalo, že jsem vyběhl kopec, pak rovina v pohodě, ale další i když krátké stoupání už bylo utrpení.

>> PALOsvk, 30. 06. 2014 09:36:34

Fiha, ta je fakt dlhe, mam co doma citat, Zlatosov blog citam, i ked aj jeho treba brat trocha s rezervou.

>> davidof, 30. 06. 2014 09:56:14

Ano je pravda, ze celkovy prinos tohto stylu zivota a stravovania je omnoho vacsi ako to, ze sa neviem dobre nastartovat. Ten krasny pocit ako som neskor 10 km pred cielom mierne kopce este stale klusal, pricom vsetci, ktorych som predbiehal uz len kracali, sa neda opisat :)

>> Brutto, 30. 06. 2014 10:06:44

Jestli ten pomalejší start nesouvisí se stravou před závodem, třeba jestli nedoplňuješ víc sacharidy, tak to bude asi o indiv. fungování metabolismu. Já jím před závodem stejně jako jindy.

>> Brutto, 30. 06. 2014 10:06:44

Nečetl jsem úplně detailně, ale po rychlém zkouknutí se mi zdá, že říká asi toto: naučte se omezovat ve stravě sacharidy, abyste posílili tukový motor. Nabádá k rozlišení mezi kvalitou sacharidů (junk vs. ty lepší typu ovoce, brambory, rýže). Zároveň varuje před drastickým omezením či úplným vyloučením sacharidů ze stravy.

Je to sice dlouhé, ale dá se to parafrázovat jako: vyvážená, pestrá strava, všeho s mírou. Příjde mi, že přes veškeré rádoby sofistikované přístupy různorodých odborníků na výživu je základní princip vždycky stejný…

Zajímavé ovšem je, jak tam prezentuje ten zátěžový test z pásu. Tvrdí, že v rychlostech nad ANP stále spaluje určitou část energie z tuků a že je to díky nutriční ketóze. Zajímalo by mě 1) jak zjistil, jakou část energie bere z glykogenu a jakou z tuků?? a 2) jestli je to opravdu tak neobvyklé, že i při ANP+ zátěži je určitá část energetické potřeby vykrývaná z tuků?

>> Francis1981, 30. 06. 2014 10:35:25

je to neobvykle z hladiska beznych starych znalosti o sportovom metabilizme ale dne uz tak vela ludi vie o NSS ze zas az tak zazrak to nie

Vlado pise najme pre verejnost a neznalych ludi zaciatocnikov atd

takze je to fajn, vysvetluje tie zaklady velmi pekne, niektore specialitky este nezvladol najme oreto ze jeho sport je skor silovo rychlsotbny vybusny

rozne cvicenia na hrazdach atd taka ludova gymnastika

nemyslym ze niekedy bezal alebo planuje maratona podobne

meranie pomeru cukro-tuk sa robi z analyzy vydychovanych plynov a mnozstva vdychovaneho vzduchu, tak sa odlisuje ked palsit cukry a tuky ze kolko kyslika sa spotrebuje atd

cize musis mat v tom zatazovom teste na kscihte taku masku s hadicami

>> rudo, 30. 06. 2014 11:10:24

dik, to by mě docela zajimalo, to by mohli dělat např. v Casri…

>> davidof, 30. 06. 2014 10:23:38

Ano, je to pravda, ze pred dolezitymi pretekmi vzdy zazmatkujem a podvedome navysim sacharidy (aj ked nie drasticky) aj den pred pretekmi a aj rano, ked mam na ranajky pomlete orechy s maslom, medom a trochou lekvaru. To mam osvedcene, ze mi nerobi traviace tazkosti, avsak je pravda, ze to moze dost zvysit cukor a rozhodit ma. Lenze nedokazem sa rano pred pretekmi stravovat tak ako vzdy, nakolko vacsinou vobec neranajkujem a na to naozaj nemam gule neranajkovat a potom sa o 9:30 h postavit na start 6-hodinoveho tazkeho trailu :)

>> Francis1981, 30. 06. 2014 10:35:25

Ako som uz pisal, niektore Vladove vety treba brat s rezervou, ale podstata je v poriadku a velmi poucna. Ja som s nim dokonca komunikoval a pisal mi, ze sa malokedy stretava so zastancom NSS pri vytrvalostnom sporte, vacsinou je obklopeny bodybuildermi a podobnymi. Dokonca ma od objemov 400 km/mes. odhovaral, nakolko sa mu to zdalo velmi nezdrave :)

>> Brutto, 30. 06. 2014 11:44:47

zajímavé… ostatně 400/měsíčně se mi taky zdá hodně, v dubnu jsem dal svůj rekord 450 a měl jsem z toho pocit naprosté přetíženosti, nebyl jsem schopen dát pořádně žádnou kvalitu…

>> Francis1981, 30. 06. 2014 12:13:09

Ja mam do 400/mes a to vdaka tomu, ze beham do a z roboty, takze tam mam hned denne 20 km. Dokazem medzi to vsunut aj kvalitu, aj kopce, aj dlhe pomale behy a aj oddych samozrejme. Mavam aj 350 km mesiace, ja to moc na mesiace nemeriam, skor su pre mna smerodatne tyzdne. Skor sa mi stalo, ze ked som mal nejaky tyzden vyrazne pod priemer (trebars 60 km), tak som sa potom citil dost unavene, akoby som sa nevedel rozbehnut.

Tak ono nie je 400km/mes. ako 400km/mes. ze ano Ja ked som zacinal s dlhsimi behmi, bol som zvyknuty na stale rovnaky beh, tj. beh, ktory ma nenudi. Takze som mal za mesiac 150km s celkovym priemerom 4:08/km. Potom som sice zvysil kilometraz, ale isiel hore aj mesacny priemer a dnes je medzi 4:45–5:00. Taky Petr da kludne cez 600km a nic mu to nerobi (je stale zdravy), lebo beha a obcas aj „beha“ v nizkych intenzitach.

Ano, aj v mojom okoli sa drzia na low-carb, ci dokonca no-carb vsetko chlapci z posilovni.

>> PALOsvk, 30. 06. 2014 13:05:01

Ano, třeba dnes jsem měl „běh“ na 8,2 km ve zvlněném profilu průměrným tempem 7:43/km na průměrném tepu 102, ale samozřejmě to do kilometráže též počítám, ostatně jsem si jistý, že jsem celou dobu běžel. Pravda, tento měsíc nemám ani 500 km, ale to proto, že jsem tam měl hodně krátkých rychlých závodů, po kterých jsem byl unaven natolik, že jsem nebyl schopen ani příliš dlouhou dobu klusat (patří do toho i dnešek), což ovšem jiným způsobem potvrzuje, o čem vlastně píšeš.

nasiel som zaujimavu studiu, ktora torchu zapada do problematiky okolo NSS.

http://www.diabetologia-journal.org/…Kahleova.pdf

V kratkosti povedane, 2 velke jedla denne su lepsie ako 6 malych. Dovod je ten ze hladina inzulinu tak casto nekolise co je v podstate rovnaka situacia ako v pripade NSS.

>> Petr Kaňovský, 20. 06. 2014 15:39:33

Však já zas tak o to nestojím, jen občas zavítám do tohoto vlákna a říkám si, jestli na tom NSS něco je nebo ne, když to tu řeší lidé s výkonností často slabší, než mám já. Také si myslím, že způsob trénování má vliv mnohem větší než strava.

Vzhľadom k mojej krátkej „športovo aktívnej“ historii (2 roky) a krátkeho pokusu s NSS (asi 2–3t v ketoze) je môj názor dosť subjektívny. Môže byť ale pre niekoho užitočný.

Čo viem v krátkosti zhrnúť. Som za toto vlákno a Vaše príspevky vďačný, po jeho prečítaní som, zmenil stravovacie (zlé) návyky, začalo to vyradením cukru, sladkostí. Nasledoval lepok. Nemal som extra nadváhu pri 174cm 71kg, ale 16% tuku. Robím triatlon, a po 2r. 174/64/10,6% (už pol roka stabilná váha) Potom som skúsil ale obmedziť sacharidy a neplánovane (je to tu niekde vo vlákne aj podrobne popísané) som sa dostal do ketózy. Prvotne pocitovo super, beh šiel podstatne ľahšie, easy tréningy v pohode. Cítil som sa super, aj stravou, aj pocitovo. Avšak po nabehnutí do intervalových tréningov sa to zlomilo, s NSS to proste nešlo.

A hlavný problém vidím v rýchlosti doplnenia S po int.trénigu a následná regenerácia. T.z.v praxi, rovnako ako Peter K. nepoznám z okolia žiadneho vrcholového triatlonistu ktorý by to natrénoval na NSS. Pokiaľ chceš progres (v podstate sme ľudia netrpezliví) potrebuješ tie interv.tréningy valiť. Keďže robím 3 športy, tak je ANP tréningov do týždňa viac, a to u mňa funguje len na S. Proste po trénigu valím ryža(hnedá)/ces­toviny (bezlepkové)/qu­inoa/pohanka. Vtedy to funguje.

Výhody NSS vidím ja jendnoznačne pre komunitu ktorej je cieľom ultra behy (prípadne dlhšie behy), kde sa fičí na tukovom metabolizme, a samorejme si myslím že aj zo zdravotného hľadiska je NSS tá správna cesta Ale ako som už spomenul, človek je tvor netrpezlivý, teda ja, keďže som začal s aktívnym pohybom v 38 rokoch viac ma baví fičať na S, a trénovať naplno, aj keď som si vedomý to nie je so zdravotnej stránky to pravé orechové. Ale viem že ten progres ktorý v mojim fyzických podmienkach možný je dosahujem na S rýchlejšie.

A nemyslím si ako spomenul Peter : že způsob trénování má vliv mnohem větší než strava. Ide to ruka s rukou. Jedno úzko súvisí s druhým.