>> Brutto, 23. 04. 2014 07:45:27

a zena tiez nepecie tak dobre ako piekla mama, ooops

>> wagi, 23. 04. 2014 01:42:04

Urcite neni dobry se stresovat, ale to neni duvod do sebe ladovat porad sra…, a nezajimat se o zdravou vyzivu, jak si to mnozi racionalizuji.

Ad cukrovinky v mladi – nezapomente, ze mlady organismus je metabolicky/re­generacne uplne jinde a dokaze negativni efekty skryt (zvladne tezky trenink, ale hur roste; zvladne napor sladkeho, ale hur se vyviji tolerance do dospelosti..). Nehlede na epigeneticky a kulturni prenos, ktere zhorsuji zdravotni situaci z generace na generaci (obezni rodice → vyssi riziko v podstate vsech chorob vcetne obezity → salsi kolo..)

>> EdCable, 23. 04. 2014 08:35:01 …Nehlede na epigeneticky a kulturni prenos… z generace na generaci…

Nejsem si jist, zda se dá v případě epigenetic. změn mluvit o přenosu z generace na generaci. Viď …epigenetic changes can modify the activation of certain genes, but not the sequence of DNA…

Díky všem za názory.

Trochu som zvazoval, ci to neuvediem vo vlákne Mozne!, ale tematicky to patri urcite sem.

Dnes som bezal 10km – červený graf, v nedelu mam preteky v krose( v podstate 1. normalne). Na dnes som si zaroven stanovil ze prestanem byt docasne na NSS.

Zjedol som pizzu cez 400g + 2 piva desina. (vyuzil som to a pozval som manzelku).

Zmeral som si ketony po 5,5H po behu a zaroven 4H po jedle. Test bol pozitívny, do konca o nico sýtejší ako 1. pružok. Je to Možné! ? Sacharidov predpokldam, že bolo:

• pizza 400g – najmenej 1/2 muky, z muky najmenej 1/2 sacharidov =najmenej 100g, ale skor o dost viac
• pivo – 10dcl x 2g = 20g
• spolu najmenej 120g S

Dnes 00:53:05

>> ivan99, 25. 04. 2014 01:09:57

jedno měřeni je na nic, teprve soubor měření za simulovaných nebo běžných podmínek ti dá pouhý predpoklad nějakého zhodnocení, problémem může být, že pokud se člověk často kontroluje, inklinuje k hypochondrismu,

PS: možné to je, stejně i po jabku může někdo nadýchat alkohol, je to charakteristika čidla měření?

>> Desert, 25. 04. 2014 08:05:03

Osobne si myslim, že to bolo hlavne tym behom predtým, TP 170 – 1H takze som isiel dost na cukor. Pisalo sa tu, ze pokial sa zje vela S, da sa to redukovat nasl. pohybom. Plati to aj aj naopak t.j. da sa pohybom dopredu znizit stav S a nasl. vacsi prijem S potom nema az taky velky dopad ?

P.S. Neviem ,ako si na to prisiel, že sa často kontrolujem. Papieryky na deterciu som nepouzil uz niekolko týžnou.

„Bezne podmienky“ , ktoré som u mna zistil predtým sú keteny hned po behu nie sú vysoke a ze najvacsie sú 4H po behu ( teraz bolo merane 5,5H po behu)

EDIT: – moze byt este, ze 4H pre sacharidy bola kratka doba.

>> ivan99, 25. 04. 2014 08:57:10

a jak jsi na tom s povýkonostní bilanci cukru,

>> ivan99, 25. 04. 2014 08:57:10

Zmeraj sa zajtra rano na lacno. To ti napovie viac.

>> tiborw, 25. 04. 2014 09:59:23

Za beznych okolností „vypadnutí“ z ketozy, by som uz dnes rano bol pravdepodobne zasa v nej.

Z ketozy som vystupil planovane, pribudli dalsie S, takze ak som si spravil test dnes rano nemalo by to zmysel.

Islo mi o to, že mojim experimentom som tu chcel dat nejake info, nakolko takato moznost je malokedy ( vseobecne, ludia, ktorý su dlhsie v ketoze, nechcu z nej víjst ).

>> Desert, 25. 04. 2014 09:34:50

Mozes byt prosim konkretnejsí ?

>> ivan99, 25. 04. 2014 10:29:12

V minulosti som aj ja mal pocit ze ma vyznam pred pretekmi z ketozy vypadnut lebo som si myslel ze je potrebne doplnit zasoby glykogenu prijmom sacharidov.

V sucasnosti si to uz nemyslim Na doplnenie glykogenu v ketoze postaci ak 2 dni pred pretekmi znizim alebo vynecham trening a v strave zvysim prijem zeleniny. Vysledok je ten ze glykogen mam doplneny a ketoza je stale rozbehnuta.

2h pred pretekmi si doplnim MCT tuky z masla a smotany, rozbeham sa 1–2km v pomalom tempe a potom idem na start. Tym mam zabezpecene ze hned od startu setrim glykogen. O 2 tyzdne idem na kros 12,5km tak potom napisem aktualne skusenosti.

>> ivan99, 25. 04. 2014 10:31:32

těžko být konkrétní, u každého dle úrovně trénovanosti je to jiné, ale pokud glukagon štěpí glykogen při výkonu na glukozu, potom pokud skončí potřeba zužitkovávat glukozu jako zdroj energie, je nasáta buňkami zpět, tuk ten tak lehce nezmizí,

>> tiborw, 25. 04. 2014 13:08:34

Tiez by som asi nesiel z ketozy, ale je to moj 1. „normalny“ pretek a nepoznám sa vo vela aspektoch – moze sa napr. stat, že aj nedobehnem.

To by bolo fine, dalo by sa porovnavat údaje navzájom :

1. bude kros trvat 1H a viac ?
2. ak budes moct, nahod sem TF na ktorom si behal nie ATF ale väčšinové. U mna to je pri krose 171 – 173 ??? – uvidíme.
3. Aký je tvoj aktualny cca osobák na 1H (APN) rsp. aký maš pri nom vačšinové TF ? Asi jediný údaj, ktorým sa to dá preniesť na kros. U mna sa to okolo 175 TF

Ja bežím tuto nedelu, taktiez to uvediem (len na porovnanie, nakolko v K neudem), ale neskor by bolo doplnenie aj v K.

>> Desert, 25. 04. 2014 13:25:46

To mi je jasné, myslel som si ze sa bavime o nejekom údaje a nie že z tvojej strany je to „filozofická“ otázka, kde by prip. mohla byt odpoved : dobre, pomerne dobre, zle …

Nepoznam sa este dobre v sebe, som akoby este malo otestovaný, ak by ta to zajimalo je tu celé vlakno o krose do ktorého davam údaje v podstate (dúfam, že len zatial) iba ja.

Dalej to komplikuje to, že aj pocas testu (prip. preteku) je dobrý po urcitej dobe primat nejeke min. možstvo S, na spalovanie tukov pre pecen.

Zatial to podla testou vypada (možno) u mna tak, že : –

• kros vačšinové TF 171 –174 ketoza, napr. rano nie úplne na lacno, ale bez prijmu S, celý test bez S výdrž 70 – 75 min. Predch. den bez treningu.
• detto rano nie úplne na lacno, ale bez prijmu S, po 40 min. maly banan, postupne pitie 1cl zriedeneho iontaku zriedeneho s vodou asi v pomere 1:1 110 min. Predch. 2 dni podstate bez treningu. PO teste bol test na ketony pozitývny.

Čo si o tom maslíš, ako som na tom ?

>> ivan99, 25. 04. 2014 13:42:02

1.bude kros trvat 1H a viac ? myslim ze ano, 12,5km v terene nezabehnem pod 1h

vacsinou behavam na ceste pri tepoch 140. Moja TF pri ANP je niekde okolo 160 a maximum nieco cez 175.

Naposledy som v terene behal vo februari – 10,3km pri priemernej TF 152, ale to bol len trening zamerany na posilnenie noh v kopcoch lebo s tym som mal problem.

Moj standarny jedalnicek pred rannym behom pozostava z 2dl bielej kavy s plnotucnym mliekom a maslom. Pred pretekmi si davam ciernu kavu a pridam viac masla. Takto mi to dlhodobo vyhovouje (posledne 2 roky)

>> tiborw, 25. 04. 2014 14:10:58

3. Vies svoj priblizný údaj. 1H – TF ?

>> tiborw, 25. 04. 2014 14:10:58

Zhrniem údaje za seba :

1. Ano
2. 171 – 173 TF. ( MAX TF zatial namerane 188 – predpokladam 192.)
3. 1H = okolo 175 TF (11km) (ATF teda aj so zaciatkom 172), Údaj je stary vyšše mesiaca, predpokladam mierny progres.

a co říkáte na bezlepkovej chleba s domací pekárny ? Koukám teď na to a zjistil jsem, že to je celkem jednoduchý. Trochu si neumím představit naprosto vysadit pečivo a pšenice nebo žito je snad všude :)

>> tiborw, 25. 04. 2014 13:08:34

O 2 tyzdne idem na kros 12,5km tak potom napisem aktualne skusenosti.

Predpokladám ideš Sliačky chotár že :) Tak sa tam stretneme Ja som síce teraz neni na NSS, ale čiastočne sa radím k tejto skupine, dozvedel som sa tu kopec užitočných info.

Aj keď nateraz (hlavne skrz intenzívneho TT tréningu) nedokážem fungovať na NSS.

>> bjerndi, 25. 04. 2014 16:30:49

ja som hlavnú zmenu urobil vo vyradení lepku ( a cukru). A samozrejme keďže potrebujem prijať S, tak som si našiel náhrady presne ako spomínaš bezlepkový chleba, pečiem si sám. Mám pekárničku, ale v nej to len dám vymiesiť a potom to vyberiem a šup do rúry (viem že Rudo ma zruší že to v tom kotly čertovom všetko zhorí). Kupujem buď hotové zmesy, hlavne pohankový chleba, alebo ľanový, prípadne si urobím zmesku sám, pohánková múka, kukuričná a pod.

inak dobrý článok: alergia na lepok

>> bjerndi, 25. 04. 2014 16:30:49

Pravdupovediac nepochopil som otazku. V com ma bezlepkovy chlieb pomoct? ak v zlepseni zdravotneho stavu u ludi alergickych na lepok je lepsie lepkove potraviny vylucit uplne. Bezlepkovy chlieb je taky psychologicky oblb pre tych ktori si nevedia jedalnicek bez chleba predstavit. ak je cielom schudnut tak vacsina ludi ktora prejde na bezlepkovu dietu skutocne schudne lebo sa im zlepsi vstrebavanie zivin v tenkom creve. Svojim sposobom je bezlepkova dieta podobna nizkosacharidovej diete nakolko u ludi dodrziavajucich bezlepkovu dietu dojde k poklesu prijmu sacharidov z peciva a priloh

>> vincent_vega, 25. 04. 2014 17:42:38

ano idem na sliacsky chotar

>> tiborw, 25. 04. 2014 17:47:43

to bylo spíš směrem ke škodlivosti pšenice, možná jsem v blbém vláknu :) Rozhodně moje ambice nesměřují směrem k hubnutí :D to je tak poslední na co myslím a potřebuju

>> tiborw, 25. 04. 2014 17:47:43

Když se mi zlepší vstřebávání živin v tenkém střevě, nepovede to spíš ke zvýšení váhy?

Já si budu muset na starý kolena zopakovat biochemii. Jinak tady nemůžu vůbec existovat. Ale ten lepek mě taky zajímá, dost často mívám průjmy po knedlíkách, rohlíkách a hlavně po oslavách po chlebíčkách apod. tak si myslím, že asi ten problém u mě bude.

Jo jasně, ketózu už chápu, je to problém, když tělo nemá sacharidy, tak si bere energii z tuků a metabolizuje na ketolátky. Patologický stav pak je ketoacidóza, kdy už těch ketolátek je moc. Jenom nechápu, proč by někdo udržoval ketózu jako normální stav organismu, jak psal tiborw a vypadnul z ní pouze před závodem.

>> bouřňák, 25. 04. 2014 19:22:11

njn, komu by se taky chtělo procházet 60 stránek tohoto vlákna… ;o)

…a k té biochemii – buď potřebuješ ji, nebo důvěru

>> ivan99, 25. 04. 2014 08:57:10

asi budeš mít s měřením větší zkušenosti, já jsem na to líný, ale…

hodnoty naměřené v moči mají logicky určité zpoždění, nehledě na to, že indikují pouze nevyužitý přebytek, takže lepší by bylo měření z krve

kromě prodlevy trávení a vstřebání sacharidů, může hrát roli ethanol, který má v metabolizaci (navíc na ketony) prioritu – 2 piva = 5–6 hodin

>> bouřňák, 25. 04. 2014 19:22:11

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní. Glykolýza hodnoty povyšuje nad 1, oxidace MK snižuje pod 0,7 ( průměrná hodnota), závislá na kvalitě a využitelnosti tuku pro organismus, než rozštěpím a využiji tuk, který mám uložen jako rezervní sádlo ( ? 0,5), spotřebuji daleko více kyslíku ke spálení, než u tuku MCT nebo CLA ( blízko ? 1). Trénuji – li, formátuji tuky na typ MCT, vzhledem k délce a periodicitě tréninku se mi ani nemají šanci jinak uložit. Pro běhy vytrvalostního charakteru platí hodnoty 1,2 –1,1 ( M), čím delší trať tím nižší hodnota, rovněž tato hodnota je nižší u trénovaných sportovců, což odpovídá nižší spotřebě glukózy.

Prakticky, pokud budu organismus přesycovat cAMP, resp. ADP, vzniklým při degradaci tuků, tak zvyšuji ketony.

Realitou pouze může být, že tak žijí lidé v Tibetu ( asi i v jiných horách), prakticky na tento typ metabolismu běhali lung gompové, háček bude v tom že v těch horách je jiný stupeň iradiace, pokud tam příjdeš bez treninku, budeš mít pocit, že se vaříš, tedy i prostředí je jiné, řečeno je tam jiná tráva a i ten yak je jiná kráva.

A jinak glukoza je základní živina pro hladké svalstvo ( srdce).

PS: v různé verzi to tady dávám po několikáté.

>> jm1, 23. 04. 2014 08:55:51

A co si mám potom představit pod pojmem Transgenerational epigenetics?