>> runtachykard72, 25. 11. 2013 12:40:02

Slaninu jem doslova kazdy den (mozno okrem nedele) a zaznamenavam stale nizsiu hmotnost pri rovnakych vykonoch (vdaka vynechavaniu priloh, chleba, sladkosti, ovocia).

*>> Brutto, 25. 11. 2013 13:25:16 vahou hýbať nepotrebujem 68,iba si ju udržať do mája(plánujem ubrať z objemov z dovodu šetrenia pohyb aparátu,púd sebazáchovy,ra­cionalizácia,hy­bernácia,šetre­nie)..a nabehnuť na tuk metabolism z pochopitelných,už vo vlákne vyššie uvedených príčin a pozitív.S ovocím je to omnoho zložitejšie :-///..som na nom direct závislý

>> Mato, 25. 11. 2013 09:25:18

„Pribehy o tom, ze niekto zlikvidoval 300g tabulu na posedenie mi zavanaju absolutnym nedostatkom sebakontroly a odblokovanim chutovych senzorov a senzorov sytosti medzi mozgom a zaludkom.“

Na te druhe casti muze byt castecne pravda, ostatne jsem to tady par stranek nazpet psal, ze kontrola nasycenosti je pomerne slozity hormonalni proces, ve kterem se mnoho veci muze pokazit. K te sebekontrole je to slozitejsi, nez si to predstavujes – napriklad lide s nadvahou systematicky podhodnocuji svuj energeticky prijem. To je otazka vnimani, jejich smysly jim rikaji, ze jedi malo, prestoze ve skutecnosti jedi pomerne dost. Predstav si, ze mas hlad, omezujes se, trpis (pocit hladu obezniho je stejne mucivy jako tvuj pocit hladu), a pak ti nekdo vpali do tvare, ze se preziras a ze nemas dostatek sebekontroly. Znovu jenom zopakuji jinymi slovy – obezni lide pri prostem omezeni jidla pocituji stejny pocit hladu jako lide hubeni, prestoze v absolutnich cislech ho jedi vice. Predstav si treba rok hladoveni. Nelze se divit, ze takova strategie malokomu pomuze, o vyhovorkach bych opravdu nemluvil, to je prosta biologie.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 12:04:04

Prestat jist uplne muzes asi tezko, zakladni pravidla by mela byt stejna jako pri lecbe jinych zavislost – pomuze kratkodobe odtrzeni ze znameho prostredi do izolace v radu mesicu s postupnym uvolnovanim rezimu(to je podstata leceben) a po navratu se primarne vyhybat spoustecim situacim (treba nekupovat cokoladu, nenechavat na stole mrkev:-)).

Samozrejme je to u velke casti lidi prehnane, stale jeste je tady ta mensi polovina bez problemu s nadvahou a velka cast lidi, kteri sice maji nadvahu, ale nejsou obezni a nemaji velke zdravotni komplikace. Nemam dojem, ze bys treba ty byl ve stavu, kdy ti to nici zdravi. Pro me je treba jednodussi nejakou vec nekoupit nez se potom vyhybat jejimu poziti. Potraviny doma mam vetsinu schovane s vyjimkou ovoce, ktere mi zase nejak zazracne nechutna. Odmitam jist „mala“ jidla, protoze mi to stejne nikdy neslo. Na prochazku s detmi si beru omezene zasoby a nechavam je primarne dceri (mladsi syn jeste neji;-)). Nakupuji potraviny vetsinou pres internet, takze mi odpadl i takovy ten neprijemny navyk – je to ve sleve, kupuji – mam mnohem vetsi kontrolu nad nakupem. Nemam ani televizi, takze me moc nechyta reklama. Je to proste sada drobnych strategii, ktere mi pomahaji vyhnout se navyku, neprezirat se.

>> runtachykard72, 25. 11. 2013 12:40:02

Nasycene mastne kyseliny ale nejsou skodlive, nebo alespon ne jako nejaka obecna skupina (muzou byt vyjimky jednotlivych MK, ale tady je jakakoliv analyza nesmirne slozita). Skodlive je treba prumyslove zpracovane maso, ve kterem se vyskytuji, ale tam je problem v jinych vecech. Spekulativne si dovolim nadhodit hypotezu, ze skodlivy je i tuk nemocnych zvirat (treba kravy krmenne obilim). Ale opet to neni otazka nasycenosti mastne kyseliny. viz třeba: https://edubirdie.com/…-disease.pdf

>> rudo, 24. 11. 2013 20:14:47 ..akože nie?… ponevadz každý mesiac vedia byť tehotné na 1/9-nu a v 9-tom mesiaci byť matkou.Dá sa to,lze.

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30

Uz jsem se bal ze toto vlakno bude jenom nevyuzitelne placani teoretickych polopravd.

Ale tvuj navrh jak se zbavit zavislosti me pobavil. 

Cize kdyz si tvuj navrh na leceni zavislosti na chute, trocha zkonkretizuji: Navrhujes nekolika mesicni leceni v izolaci, pricem jenom treba prvni mesic by bylo jidlo uplne vylouceno. Nasledne v dalsim mesici bych mohl dostavat treba kazdy druhy den malou porci neceho hnusne nechutnyho. Pak podle vyvoje v dalsich mesicich porce nechutnosti zvetsovat az by byl oduvodneny predpoklad, ze moje chutove bunky prakticky odumreli. Nasledne po navratu do normalniho prostredi prestat chodit nakupovat a nejlip vubec nemit u sebe zadne penize. A taky vyloucit veskere jidlo z meho dosahu – bezne je muj dosah nalacno asi 36km. Pro jistotu bych to prodlouzil na trojnasobek. To znamena vyloucit jakekoliv jidlo v mem kazdodennim zivote do vzdalenosti 108km.

To nezni spatne, fakt by to mohlo fungovat.

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30 je mi jasne,priemyselne spracovanie-pozmenenie molekulárných vazieb,vzorcov.a následne zásah..do štruktúry hormónov,pri chronicite zmena, genetických reťazcov DNA.chybna informácia.ano­mália,deformá­cia.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 14:30:13

EdCable má dle mého celkem použitelné způsoby, jak se nepřežírat. Přeci je rozdíl, zda mám jídlo přímo před sebou na stole, nebo jinde v objektu (lednice, kuchyň, sklep), nebo v obchodě pár set metrů, nebo v obchodě několik km. Způsob nakupování je také důležitý.

>> MartiNo, 25. 11. 2013 14:41:59

Vzdyt ja vim, to byl vtip.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 14:44:01 aha, mám dneska asi přeci jen trochu delší vedení… že by to chtělo doplnit nějaký ten sacharid na povzbuzení práce mozku?

*>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30 eventualne si odborne vyššie,ako 90% nás diletantov tady,,,vieš mi vysvetliť ako su vo vazbach poprepájane molekuly nasýtených a nenasýtených mastných omega 3 kyselín?..a­lebonasmerovať ma na link?

>> runtachykard72, 25. 11. 2013 14:38:11

vynechal jsi jeste transkripcni faktory aj. „junk“ DNA, ale jinak to vcelku sedi 

>> runtachykard72, 25. 11. 2013 14:46:30

http://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_acid#…

>> MartiNo, 25. 11. 2013 14:46:25

Kdyz tak MRKEV!!!

>> jm1, 25. 11. 2013 14:47:20 ..aj účinky atómu sa menia po rozbití jeho jadra(uvolni sa obrovske množstvo energie)…nuklear zbrane hromad ničenia,,jadrove elektrárne-černobyl ..v celku je neškodný–ako priemyselne nespracované tuky…v neprospeš tukoch sa eventualne uvolní ,,vygeneruje tiež špatná energia

>> jm1, 25. 11. 2013 14:47:20 dík brácho

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30 obezní ludia so svojim jidelničkom upravou pravdepodobne vela nenariešia,,jelikož porucha sa pravdepod vyskytla na báze hormónov,žlazy­.Takže endokrinológia a predpoklad hypo resp.hypertyreózy a pod.

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30

„Nakupuji potraviny vetsinou pres internet, takze mi odpadl i takovy ten neprijemny navyk – je to ve sleve, kupuji – mam mnohem vetsi kontrolu nad nakupem.“

Takze take zavislost a jeji eliminace v podobe osobniho nechozeni na nakupy 

( a vazne: mas dobry zpusob jak eliminovat veci, jimz se chces vyhnout)

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30 Nikde som netvrdil, ze stihlejsi ludia maju mensi pocit hladu, alebo ho inak pocituju. Ak je clovek hladny, tak sa ma najest. To, ci konzumuje vela sa da celkom presne odhadnut, pripadne pri extremnej nedostatocnosti uprimnosti k sebe samemu, aj vypocitat. Existuju aj tabulky, aj kalkulatory. Spociatku chronického prezieraca bude trapit pocit muciveho hladu, neskor si telo navykne na primeranejsie davky potravin. To, ako dlho to bude trvat je odvisle aj od toho, ako dlho sa prezieral.

Ked som hladny a nemam hned pristup k jedlu, tak predsa nezacnem vrazdit, ani kradnut. Pocit hladu potlacim, chce to len urcite sustredenie sa a sebaovladanie. Inými slovami civilizovane spravanie sa. Nikdy mi nebolo luto obeznych ludi, lebo aj ked to ma casto aj/iba pozadie naozajstných metabolickych a hormonálnych poruch, vzdy sa to da ovladat, ked nie inym, tak jedenoduchym nezranim, pripadne mechanickou operáciou (podviazanie zaludka). Musi sa vsak s tym nieco naozaj chciet robit.

V prvom rade treba zamestnat mysel a prestat v jednom kuse fantazirovat o zradle. Jest sa ma vtedy, ked je hlad a iba vtedy (s výnimkou pripadu, ak ma clovek aj tento vnem naruseny)a predtým nez idem nieco jest, tak si mam uvedomit, co strkam do ust. To, ci niekto nieco pozije, je vzdy na slobodnom rozhodnuti danej osoby. Zo vzduchu a cistej vody sa nepribera, takze medicinske vyhovorky pre to, preco sa „neda“ schudnut a preco su vsetci obezni obete, skratka neberiem.

>> Mato, 25. 11. 2013 16:05:46

Ja nikde nerikam, ze se neda zhubnout, jen ze je to v praxi slozitejsi, nez si malujes idealisticke obrazky na zaklade osobni vyberove zkusenosti. Mozna bys jim to ale o te silne vuli mel jit vysvetlit do nejake lecebny drogove zavislych – vzdyt staci ty drogy nekupovat, zavisli si maji uvedomit, co si pichaji do zili, je to jejich svobodne rozhodnuti.

Pokud te nezajima problem nadvahy nadpolovicni casti populace v ČR a jeho asociace se zmenami prostredi a s fungovanim cloveka jako zivocicha rizeneho nejen rozumem ale i pudy, tak je to v poradku, vzdyt to resit nemusis. Me to zajima a rad to resit budu.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 14:30:13

108 kilometru nalacno? Podcenujes se, ja mam vyzkousenych 100 km, byt mi to pravda trva nejakych 20 hodin.. Takze ty osobne se musis zasit nekam na Sibir minimalne 300 km od civilizace a pro jistotu si zlomit nohy:-)

>> EdCable, 25. 11. 2013 14:12:30

>> SlavoK, 25. 11. 2013 14:30:13

ja sem ted ve statech a je uplne jedno, jak daleko jsem od kramu s jidlem, protoze stejne tam je vsechno vcelku hnusny a vysoce zproceseny (biomaslo bile jako sadlo, biomleku nevadi, kdyz ho necham den, dva na lince atd, chleba … bleee) :).

Naopak nektere zdejsi restaurace stoji za to … a nechci vedet, z ceho to vari 

australia je zalozena na tom ako biela civilizacia, ze kedysi kazdy Ir, co kradol jedlo od hladu ktory sa nedal vydrazat, bol odsudeny na dozivotie do otroctva a vyvezeny kralovnou do novej kolonie.

nedavno bol pekny dokumnet o tom ako funguju ktore hormony pocas hladu a ako ma vela ludi uplne popletene hormony a nedostavaju signal ze maju plne brucho, pricom je iny hormon co meria plnost brucha a uplne iny hormon co meria dostataok zivin alebo prisun energie do tela a ich spoluraca je dost zlozita a meni sa v case meni sa pocas denneho cyklu a meni sa aj v case uplynutom od jedenia a skusali odozvu tych hormonov na rozne rezimy jedenia a nejedenia.

kto nema rozhadzane tieto hormony, tak nema ziadnu sancu z vlastnych zazitkov pochopit ako to maju ludia s rozhadzanymi hormonmi.

asi ako chlap nema sancu pochopit spravanie zeny pocas 28 dnoveho cyklu alebo pocas puberty pocas dospelosti a po prechode atd a zena nema sancu pochopit chlapa pocas testosteronove­ho cyklu

Koncept – pevna vola – je podla mna vyraz ktory si kazdy clovek vysvetluje uplne inak, takze je dost tazko o tom diskutuvat, a z mojich studii z oblasti spravania, nadvedmia a podvedomia a z praxe mi vychadza ze neico ako pevna vola v podstate neexistuje.

ze ak sa nam nieco dari lebo to bolo lahke alebo to nebol skutocny hlboky problem, tak nase Ego to zaradi ako uspech pevnej vole, ak vsak pirde nieco naozaj co je pre jedinca problem, moze si pevnu volu pekne niekam stracit, alebo sa pride na to co je za tym alebo za nepride.

to co sa nazyva pevna vola to dokaze zatlacit do uzadia na niekolko minut, hodin dni a niekdy tyzdnov a potom a to vrati s takou silou ze clovek by bol radsej keby to nepotlcal, niekedy sa to podari zatlacit a premenit na iny syndrom a tak sa klameme ze pevna vola to zvitazila, asi ako medicina ked liek potlaci jeden syndrom a za nejaky cas to prepukne v ovela horsiu ale uz oinak nazyvanu chorobu a suivsolost teda oficialne neexistuje.

>> rudo, 25. 11. 2013 21:19:48

Inými slovami sa snazis povedat, ze clovek sa moze prekonavat len kratkodobo a cokolvek, co si vyzaduje dlhodobe sebakontrolovanie a premahanie sa, je zbytocne, lebo to aj tak nie je z dlhodobého hladiska dosiahnutelne?

Citat to dnes rano pred piatou, tak ani nevyleziem z postele a do toho mrazivého vetra ma nic uz nedostane… :) (myslene samozrejme s nadsadzkou)

Tu si dovolim nesuhlasit. Iste, su rozne typy ludi a co je pomerne lahko uskutocnitelne pre jedneho, je skoro nemozne, alebo uplne nemozne (v urcitych pripadoch) pre iného. Podcenujes vsak schopnost cloveka sa naozaj zamerat na urcity ciel a ist si za nim. Potom je to len o prioritách, ak je ciel aspon trochu realisticky.

to EdCable: nic si nemalujem a rozhodne nie som idealista, prave naopak. Popudzuju ma vsak ludia, co sa vecne stylizuju do roli obeti a pritom ani nevedia, co to je SKUTOCNE sa o nieco snazit dlhodobo. Videl som x pokusov, co neskoncili happy endom, aj v boji so smrtelnymi chorobami, ci zavislostami a mnohých by som si nikdy nedovolil oznacit za flakacov. Oni sa vsak snazili a bojovali celym usilim. Zial ufnukancov, radoby obeti a vecnych kverulantov je v populacii vacsina. Zavislost na drogách a zavislost na prezierani – to snad nechces ani porovnavat… Mimochodom, to ci tu drogu prvýkrát zoberies je tiez dane geneticky? (recnicka otazka, nepotrebujem na nu odpoved)

Ani Ty, ani ja, ani nikto iny na tomto fore to samozrejme nevyriesi, svoj nazor vsak mozem povedat, nie?

>> Mato, 26. 11. 2013 08:23:47

Mato, ale to vobec nie je to co som povedal

to vobec nie je o prekonavani sa alebo zlepsovani sa.

Je to v uplnej rovine.

>> EdCable, 25. 11. 2013 17:54:28

Ta sibir by mi vuubec nepomohla,tam jsou korinky na kazdem kroku. Zbyva Sahara, Kalahari nebo Antarktida

>> ewerex, 25. 11. 2013 17:56:36

No na me by to nezabralo, mne chutna McDonald, DunkinDonuts

>> rudo, 25. 11. 2013 21:19:48

Nejak sa mi to nepozdava s tymto pohladom na pevnu volu a sebaprekonavanie. V niektorych pripadoch si myslim ze to moze prejst vo zvyk az obsesiu. Ako s tym behanim. Bezne sa ludom nechce ist behat vobec, ked sa prekonaju casom si zvyknu a tesia sa na to ale nechce sa im do zleho pocasia, ale ked sa prekonaju, ak casom si zvyknu aj na zle pocasie a niekedy to prechadza az do takych extremov ze si bezec nahovara jak je dolezite a prospesne aby asie behat aj v nejakych extremnych pripadoch. Priotm napriklad v snehovej fujavici, ak sa vyskytne v case behu 1–2krat do roka, tak by bolo prospesnejsie zostat doma, kludne si aj pospat. Alebo si zacvicit kruhovy posilnovaci trenink. Ale nie, clovek ktory potrebovl kus pevnej aby siel odbehnut 3km v krasnom slnecnom pocasi pred par rokmi, zrazu vybieha na 30km beh do necasu s nadsenim ake nezvycajne zazitky ho cakaju.

>> rudo, 26. 11. 2013 08:54:32

Lenze prekonavanie sa a (pripadne, ci obcasne) zlepsenie sa, je prave o pevnej voli, odhodlani a schopnosti mat pred sebou dlhodoby ciel. V podstate je to tak pri akejkolvek cinnosti, ktora je odvisla od viac, ako jedneho vypatia sil (mentálnych, ci fyzických). Pevna vola nie je dana a iba ciastocne je prenositelna do iných cinnosti, ako do tej, kde si ju clovek dlhodobo pestuje. Zial, treba si ju pestovat v kazdej cinnosti samostatne a nie je dana na stalo. Ak sa polavi dlhodobo, je to problem sa znova k niecomu prinutit, ak to nie je zazite a cerstvo obnovovane.

Vo vacsine pripadov to nie je o potlacani niecoho, co by malo potom niekde inde vyrazit. Je to o presvedceni seba samého, ze to co idem robit a robim, ma zmysel a chcem to robit (pripadne nerobit). Iba externa motivacia je docasna, vnutorna moze byt trvala a bez vedlajsich priznakov.

>> SlavoK, 26. 11. 2013 08:57:12

Slavo, a je to dobře či špatně, že je to právě takto? Pokud někdo vyběhne s nadšením na 30 km ve vánici, tak co je na tom špatného? Něco jiného by bylo vyběhnout „s odporem“, protože „musím“, nebo ne?

A k tomu jídlu. Není pro tělo určitým způsobem přirozenější nárazovitější stravování, takže když načnu čokoládu, tak ji sním celou, a pak si ji třeba týden nedám, než abych si dával každý den jeden plátek a ještě se pak chválil, jak jsem zkrotil svou vůli? Příklad je hypotetický, ale teď mě to napadlo. Ještě jinak, co když já si řeknu, že mám čokoládu a oplatky rád, ale nebudu je dávat mezi jídly, ale místo jednoho normálního jídla, samozřejmě spolu s jogurtem, ovocem apod.? Když bych spočítal nutriční hodnotu balíčku oplatků, jogurtu a ovoce, tak nevyjde moc odlišně od běžné sladké snídaně. Opravdu by byl tak velký problém si to tímto způsobem dopřát, když to máme rádi?

>> SlavoK, 26. 11. 2013 08:57:12

ked sa ti nechce ist behat ale sa nakoniec prekonas a ides

to je to co sa snad da nazvat – zvitazila pevna vola, ale len pri porvchnom pohlade

ale ak je niekdo 20 rocny alkoholik a jeho metabolizmus uz je na to preladeny mozem mu robit prednsaky o pevnej voli kolko chces, rovnako aj zavislakom na inych drogach a na cukry

alkohol je len jeden druh cukru snad ten najzakernejsi ale stale len druh cukru a zaivsiost na nom a na cukry je praktickcy rovanaka situacia, aje ked samozrejme spolocensky inak hodnotena a podla zakona si mozes dat cukro a ist za volant

ale zavislost je velmi podobna a jej odstarnenie nie je o niceom co sa nazyva pevna vola

atk ako je alkoholik co sa musi zrubat je aj alkoholik co musi (ale naozaj musi mat aspon 1 pivo denne) to ze sa nikdy nezrube je velmi klamlive jeho telo nemoze existovat bez prisunu malej davky alkoholu, recicky ze je to spolocenske alebo aby vecera vytravaila a tak sice oblnu niekoho…

a podobne s cukrom niekde sa musi cukrovo zrubat tisicami cukrovych Kcal, a niekot sice v malych davlkach ale musi mat kazdy den.

uplne rovnaka situacia

paradoxne aj v hnuti extremeneho zdravia – suriva veganska strava je velka takcyh zaislakov ktory nahradai syntetocky cukor ovocnou fruktozou – ta je este chutovo sladsia a idu na kila sldkeho ovocia denne predstierajuc ze ide o extremen zdravie lebo nic varene a nic zivocisne ale ide len o totalne podlahnutie cukrovemu ovociu, stale maju vo vacku susene hrozienka datle a figy lenpre istotu keby nahodou najblizsiu hodinu nenasli zelovec s prezretymi bananmi.

a maju vypracovanu celu ideologiu , knihy atd kde to velmi doftipne vysvetluju preco tak a preco je to zdrave ( 811 )

ja si mysim ze zavoislost na cokolade vobec nemusi suvisiet s cukrom ako drogou, moze to byt chronicky nedostatok tukov, ktorym sa vyhabaju a potm telo zhltne cokoladu a pripadne to moze byt aj nedostatok chromua inych mineralov co su v coko.

a dale specificky metabolicka otazka kde clovek naozaj potrebuje zjest naraz tuky s malym mnozstvom cukru pretoze pecen dostane cukro a lahko prevedie ten tuk na co treba

a takato strava sa milne oznacuje za nevhdonu vraj nesmies kombinovat a potom ked sa tym stretnes – cokp, zmrzlina, alebo zakusky atd tak clovek sa nemoze dojest pritom co je na skodu v tych sladko mastncyh vyrobkoch z pekarne je margarin a tuk aj tak zniceny teplotou

pokial je v strave dostaok takychto zdravuch kombo zavislost moze zaniknuy sama od seba – nic spolocne s pevnou volou.

>> Mato, 26. 11. 2013 09:15:06

Mato cinnost ktoru chces robit a robis ju doslednejsie a obcas aj s prekonanim lenivosti, ak toto mentalne usilie nazu=yvas pevna vola OK v tvojej terminologii mas pravdu

ale toto neplati na stavy psychickych poruch na zavislosti na metabolicke problemy na rozhadzane hormony atd

mas ciel – zavody za 6 tyzdnov a vies ze vyhras das dobry cas atd a budes odmenu daleku vyssu ako prekonat prvych par minut rano vstat a vybehnut

ty nemnis tym pricipalne svoj zivot

ale niekto kto je nebezec a ma 50kg nadvahy a nema sportove telo ani trisku

u toho to nie je len o tvojej pevnej voli aby rano o 4 vybehol.

za 6 tyzdnov nic nevyhra a za 6 tyzdnov ani nemsui schudnut z toho ani 1 kg

>> kanovsky, 26. 11. 2013 09:18:26

dobre postavene otazky

>> kanovsky, 26. 11. 2013 09:18:26

nerikam ze je neco na behani ve vanici s nadsenim spatneho, jen to ukazuji jako priklad, ze to na co bys kdysi poteboval obrovskou davkou sebeprekonani, muzes po case delat s radosti. Mozna jsem to s tim cvicenim doma zbytecne zkomplikoval.

buducnost zdravej stravy je velmi neista napriklad

http://www.grow-shopy.cz/…dem-kleckou/