>> mulisak, 21. 12. 2010 14:38:41 "" Nevíte někdo, jestli lze míru tukového metabolismu nějak jednoduše změřit nebo vyzkoušet? ""

myslim ze som to viackrat spominal, ale otazka je to velmi dolezita a podtstatna. je mnoho roznych pristupov na zistenie aprox udaju. Ide o rychlost ktoru bezec udrzi dlhsie bez toho aby sa palili cukry. To sa da zabezpecit tak ze cukry vtele vobec nie su.

napriklad ja osobne som to robil pocas viacdnovych hladoviek, ked som len na cistej vode pokracoval v treningu, beh, chodza, joga a posilovacky s velmi malymi vahami. Behom 2 dni sa tak minie absolutne vsetka zasoba cukrov v tele. Beh sa stane lahsim, lahsie sa dycha, svaly a slachy sa uvolnia, tiez klby ziskaju flexibilitu. Ale lahkost behu je len do urcitej rychlosti a potom to zrazu uz nejde zrychlit. Ta limitna rychlost je odpoved na otazku.

Niekedy idem dlhsie chodecke preteky bez ranajok a s bezcukrovou stravou v predoslych dnoch, za prve 2 hodiny miniem vsetok cukor a ked narazim do steny a spomalim mam odpoved na otazku, aj ked faktor svalovej unavy, dehydratacie, akumulovaneho tepla a akumulavaneho laktatu z cukrovej fazy sposobuje ze ta tukova rychlost je koli tomu pomalsia. Velmi aprox moznost je aj zavod v 6H len na cistej vode bez ranajok a vysledna priemerna rychlost je ten udaj, ide o priemernu rychlost kedze najpr sa bezi rychlejsie aj na cukry a ku koncu sa neda uz bezat koli poredoslej unave v idealnej tukovej rychlosti.

Dalsia priblizna metoda je najdenie laktatovej krivky a urcenie 2 bodov : ANP a AEP a hranica tukovej rychlosti by mala byt velmi blizko AEP tesne pod nim.

hruby odhad : bezec 10km za 40 min, moze mat hodinovku blizko 14km/h co je ANP rychlost, AEP moze byt individualne 9–11 km/h co by mohla byt primerna rychlost pre vysledok v 6H len na vode.

Su extremne dobre pripraveni bezci na tukovy metabolizmus, ktori len na vode dokazu tahat takmer 6H vysokou rychlostou a v pretekoch na 100km aj bez jedla dokazu odbehnut priblizne 80km vo veducej skupine teda s bezcami ktori dobehnu 100km pod 7H, pre nich je tukova rychlost 14–15 km/h co je teda tesne okolo 4:00/km a preto ich treningovy dennik sa neda kopirovat, kedze ich tempa 4:00 znamenaju ze to behaju v pohode na tuk a dokazu tak ist velke objemy kazdy den. pomalsi bezec si mozno prepocita system a vyde mu ze treningove tempa by zodpovedali prenho 5:30–6:30 ale kedze ich tukovy metabolizmus je ovela slabsi tak by aj toto odbehali dost na cukor a system by nezvladli, pri poznani svojich tukovych parametrov by mozno zistili za sa treba najpr vratit k rychlostiam 7–8 min/km a sme naspat pri zakladnej teze : preco sa zaciatok zimnej priparavy, idealne 3 mesiace beha tak velmi velmi pomaly…Lydiard, Aaken, Allen

>> SPARROW M., 21. 12. 2010 22:07:58 ahoj – díky moc za tvůj příspěvek. Napiš mi na sebe mail, pošlu ti víc informací. Jinak Láďa S. má dobrý tip – Srnčák je fajn, ale když tam není sníh a je sucho. Je to přesně změřený kilometrový okruh s měkkým podkladem, který v Jablonci vybudovali dřív, ještě když tam bylo středisko vrch. sportu. Svoje tréninky absolvuju v pracovní dny z práce z Liberce domů, o víkendech poblíž domova. Zatím ahoj D.

Rudo, zřejmě je víc interpretací Lydiardova systému. Např. Harald Hudák ve své knize(skriptu) BĚŽECKÁ KUCHAŘKA uvádí, že Lydiardovi svěřenci běhali v období listopad až únor, 160–170km týdně tempem 3:15–3:45/km. To jsou tempa na hony vzdálené tomu co uvádíš ty. Tak nevím čemu mám dneska věřit??

>> Perkynho, 22. 12. 2010 17:11:31

mozes verit Lydiardovi, len potrebujes rychlostny prekladovy slovnik. Lydiardovi zverenci boli bezci na urovni pod 30 min 10km, takze 3:00 bola rychlost ktorou zvladli hodinovku a teda 3:00/km == ANP zaciatok ich zimy teda bol vtempach o 15–45 sekund pomalsich ako ich ANP. ked si to preratas do spomalenia voci ANP v %, tak pre pomaleho bezca dostanes kludne spomalenia aj o 1–2 min na km voci ANP. Stale vsade zdoraznujem ze ked sa citatrenigovy system hocikoho, tak sa neberu do uvahy casy a vzdialenosti, rychlosti, ale sa to setko musi prepocitat na relativne tempo pre kazdeho jednotlivca.

>> rudo, 22. 12. 2010 21:08:50

Já si to Rudo umím spočítat :) ale i tak mi to nesedí s Tvým velmi, velmi pomalým během v zimních měsících..jak dále totiž uvádí H.Hudák, tyto tempa běhali často v náročném terénu. No nějak to už bude :)

>> Perkynho, 22. 12. 2010 21:34:15

mas pravdu ze je tu rozdiel, je to koli tomu ze Lydiardovi bezci boli dlhorocni elitni bezci s vysoko rozvinutym tukovym metabolizmom. My sme sa najpr bavili o bezcoch ktori ten metabolizmus nemaju rozvinuty a vtedy naozaj sa trebna zacat chytat velmi pomalymi behmi, rozdiel rychlosti je dost znacny.

Ked Lydiard trenoval zaciatocnikov, tak ich nutil iba pomaly klusat az kym neboli schopni naakumulovat tyzdenny klusaci celkovy cas vtakom mnozstve hodin, ako elitni bezci potrebuju na treningove nabehanie 160km + 1H kazdodenneho ranajsieho regeneracneho behu.. teda v praxi asi 14–16 hodin behania do tyzdna. az ked zaciatocnici a rekreacni bezci zvladli tento casovy objem vo velmi pomalych tempach zacali sa tempa niektorych treningov zrychlovat.

>> rudo, 21. 12. 2010 23:08:29

Díky za rady a osvětlení, něco z toho určitě vyzkouším.

musim trosku poopravit moj prispevok, nebol som celkom presny. Lydiard na zaciatku zimnej pripravy ordinoval tempa 3:15–3:45 co nebolo idealne pre rozvoj tukoveho metabolizmu ani u spickovych bezcov. Snad idealne by bolo prvy mesiac zacinat aj pre spickovych bezcov niekde okolo 4:30 a stupnovat beh do 4:00. Lydiard takto z hladiska maratonca robil ciastocnu chybu, kedze maraton na rozdiel od kratsich trati vyzaduje perfektny tukovy metabolizmus rozvinuty samostatne.

Vdaka tejto diskusii mi svitlo, preco Lydiard vyrabal pre NZ a neskor pre Finsko zlate medaily na tratiach 800m-10km a v porovnani s tym vysledky maratoncov boli o triedu horsie. Pocas jeho NZ obdobia to boli specialisti na 800–5000m, Pocas jeho seftrenerstava a sefskolitelstva trenerov vo Finsku, Lydiardove uspechy boli najme 4 zlate Virena 5–10km a uspechy Finov na 3km prekazok, tiez vysledky na 1500m. Lydiardova skola zacala mat maratonske vysledky a maratonsku orientaciu, az ked Lydiard posobil v Japonsku kde vsak Japonci si Lydiarda vysvetlili po svojom a sli hlavne do objemov pri nizsich rychlostiach, za co ich niekedy Lydiard kritizoval, velmi znama vo svete je jeho prednaska pre Japoncov.

Pre mna je zaver asi takyto :

bezec musi velmi presne vediet, co je jeho zavodna vzdialenost a musi sa na tuto vzdialenost sustredit aspon 3 roky. zavodenie na pribuznych tratiach je sice mozne ale len specializovany trening na hlavnu trat umozni maximalne mozne vykony. Pristup ze ved budem trenovat vsetko a budem zavodit vsetky vzdialenosti moze vytvorit vsetsranneho bezca akehosi bezeckeho viacbojara, ale nikdy sa tak nedosiahne max mozna vykonnost v nicom.