Jenom bych k neustale se opakujicim frazim o tukovem metabolizmu podotknul, ze strava Tarahumaru a Kenaynu neobsahuje temer zadne tuky, ale zato hlavne kukuricne placky, teda cukry.

>> SlavoK, 17. 12. 2010 20:39:30

Slavo ak som spravne pochopil tvoju poznamku tak z toho vyplyva ze si pojem behat na tuky nepochopil

Behat na tuky znamena okrem pomalsieho tempa to, ze tesne pred behom a v zaciatku behu nezjes a nevypijes ziadne cukry minimalne 2H pred a aspon nie prvu hodinu pocas behu. Ide o to aby nebol zvyseny krvny cukor ale aby ani nebol znizeny cerstvo vyprovokovanym inzulinom.

preto ranny beh nalacno, vecerny beh aspon 2H po jedle a bez sladkych sportovych malinoviek.

Beh na tuky neznamena ze si pocas behu ujedas zo slaninky a zapijas olivovym olejom. Beh na tuky znamena ze sa pali vnutrotelovy tuk, napriklad ten podkozny, ktory sa tam ulozil pred 2 rokmi alebo minimalne vcera. Telesny tuk sa velmi dobre tvori a uklada prave z cukrov, ci uz jednoduchych alebo complex carbs, teda vsetky tie cestoviny aj kukuricne placky sa premenia na telesny tuk, najprv sa doplni pecenovy a svalovy glykogen a vsetok zvysny cukor ide pekne na tuk. To ze elitny bezci jedia kukuricu ukazuje len to, ze prava kukurica (nie odrody od Monsanto GM) sa da pekne stravit bez zahlienujucich splodin, na rozdiel od travenia knedlikov buchiet kolacov slizov a makaronov alebo chleba

>> rudo, 17. 12. 2010 23:00:23

Zjavne nepochopil a totalne prekrutil. Nikdo tu nehovori o jedeni tukov pocas vykonu, viacrat sa ale objavili nazory, ze treba jest malo cukrov a vecsinu energie dostavat z tukov. Pre zlepsenie tukoveho metabolizmu. Ja sam som tento princip asi dva mesiace skusal. Vysledkom bolo velke spomalenie metabolizmu s tym suvisiaca pomalsia regeneracia, ale spalovanie podkozneho tuku sa po par tyzdnoch zastavilo. Ked som sa vratil k jedeniu s vecsim obsahom cukrov, zlepsila sa regeneracia, vratila sa mi predchadzajuca vykonnost. Zoznam zdravych a nezdravych cukrov som tu do toho vobec netahal, takze neviem preco to riesis. Sam teraz pises, ze tie telesne tuky mozu byt dodane z cukrov zjedenych vcera a o to mi presne ide. Ked zjem stravu bohatu na cukry tak v prvom rade doplnim zasoby cukru v celom tele a tym zaroven umoznim svalom kvalitnu regeneraciu. Ale aj umoznim mozgu naplno fungovat. Zbytok cukrov sa potom ulozi do tuku. Ked zjem tuky, tak zasoby cukrov nedoplnim. Pre zavodenie a trenik do dlzky maratonu su cukry stale najdolezitejsi zdroj energie, pokial ich v strave vyrazne vypustim, zredukujem svoje moznosti rychleho behu. To ze aj Tarahumarovia dostavaju do tela vecsinu energie v podobe cukrov, dokazuje, ze ani pre ultra nie je potrebne a asi ani vhodne je hlavne tuky. Staci dokazat pri pomalom behu spalovat zasoby tuku utvorene z prebytku zjedeneho cukru. Ked uz pises o behani rano nalacno – pokial vecer dostatocne doplnim cukor do svalov, mozem odbehat rano nalacno velmi kvalitny rychly trenink na cukroch, vobec nie som odkazany na pomaly beh na tukoch. Keby som ale vecer cukry do svalov nedoplnil, tak rano nemozem robit nic ineho nez pomaly klusat na tukoch.

ja si myslim ze obaja mate pravdu :) problem bude v tej vzorke na ktorej ste sa rozhodli tu pravdu demonstrovat. Elitny bezci a ultras uz maju svoj tukovi metabolizmus pevne vybudovany, dokazu sa dostat niekde k 80% svojej maximalnej rychlosti a stale palit hlavne tuk. Oni podla uz pracuju na tom, aby dosiahli vo svojom tele spravny mix sacharidov a tukov a odpovedajucich druhov metabolizmu tak aby boli schopny bezat maraton za 2:05 a podobne. My hobici si najprv ten tukovy metabolizmus musime patricne vytrenovat :)

>> mephysto, 18. 12. 2010 10:44:21

Kludne si tukovy metabolizmus trenuj, proti tomu nic. Len tvrdim, ze ak zalozis svoj energeticky prijem na tukoch, tak jedine co dosiahnes je tukovy metabolizmus= pomaly beh a pomala regeneracia. Ak budes tukovy metabolizmus trenovat, ale energeticky prijem budes mat zalozeny na cukroch, tak ako kenania od narodenia, tak budes moct aj rychlo regenerovat a rychlo behat.

Nedovedu si představit jít někdy běhat ráno nalačno.Vždycky se musím pořádně nadlábnout(musli s ovocem)+půl litru zelenýho čaje a cca za hodinku a půl už mám z větší části stráveno tak můžu vyrazit.Mám oproti ostatním o dost rychlejší metabolismus „tak mnou všechno jen projede“ a já musím pořád něco papat. vůbec mi to ale nevadí.Myslím že podkožního tuku už v sobě taky moc nemám, při výšce 177cm vážím 58kg a cejtím se tak akorát i když mi (nesportující) okolí říká že bych měl přibrat ale kdo by se s tím tahal do kopce že jo… Stejně by mě zajímala ideální váha maratonce v poměru k výšce postavy.

>> Ladaa, 18. 12. 2010 14:58:03

To se ti to běhá s takovou váhou. Při 178cm tahám oproti tobě 16–17kg batoh.

>> Ladaa, 18. 12. 2010 14:58:03

Já mám 187cm/83kg a nesportující kamarádi mi z legrace říkají „rachitik“. Ale gratuluji, máš skoro stejně jako Bikila, viz. malá statistika níže.

Ron Hill 167cm/61kg

Derek Clayton 187cm/72kg

Frank Shorter 178cm/61kg

Alberto Salazar 181cm/64kg

Paul Tergat 182cm/62kg

Abebe Bikila 177cm/57kg

Haile Gebrselassie 165cm/56kg

Sammy Wanjiru 163cm/52kg

tu váhu vám „trošku“ závidím já mám 185/103kg a na jaře sem měl 114kg v podstatě oproti vám tahám krosnu 

Hm, tak já se zhruba 198 cm a 90 kg se můžu jít klouzat :D

>> mulisak, 18. 12. 2010 21:14:07

Díky, tak teď už jen začít běhat jak Abebe Bikila a su spokojenej 

podla info napriklad z KEN o ich treningovych sustredeniach, tak prvy beh 1H+ je o 6rano a je samozrejme nalacno, zacina sa volnym tempom aby sa chytil tukovy metabolzmus a potom sa tempo stupnuje az na uroven ANP. ranajky su o 8 rano a po 2H+ hodinach ked uz je hladina cukru a inzulinu naspat zostabilizovana sa ide druhy trening niekedy medzi 10–12 hodinou zacina sa rozcvickou… a behaju sa vacsinou aerobne useky na drahe. Potom je obed a po nom sa uz nebeha. To je typicke sustredenie napriklad pred MS v krose. Co sa tyka stravy, tak su vtom povodne druhy obilnin, teda ziadna psenica, jacmen alebo raz, bude to nieco ekvivalentne prosu a pohanke. V strave je maso kazdy den a tiez sa pije vela mlieka a popija sa caj do ktoreho sa leje mlieko. V strave je teda vela zivocisnych tukov (mlieko, maso) a vela rastlinnych tukov z povodnych starych odrod obilovin a z roznych druhov zelenin. Varenie je system – vsetko do 1 hrnca, nieco ako nas gulas. Nazor ze jedia len cukry je velmi zavadzajuci.

Tahamuras pred dlhymi pretekmi maju niekolkodnove dedinske oslavy kde sa pije kukuricne pivo, ma velmi slaby obsah alkoholu, odhad je ze treba vypitasi 4 litre kukuricneho piva, aby clovek aspon trochu citil alkohol a kedze vacsina sa pocas tych dedinskych oslav naozaj aj opije, tak mnozstvo kukuricne piva kazdy den na osobu je dost obrovske. To je samozrejme velky carb loading protokol, treba sa ale sustredit aj na to ze v kukuricnom pive bude velmi vela mineralov a enzymov, ja to skor teda beriem ako mineral loading.

>> SlavoK, 18. 12. 2010 11:12:57

asi sme sa uplne nepochopili :) ja som hovoril cisto o strave pred treningom ked chcem trenovat tuk. POtreningova strava vyzera samozrejme uz uplne normalne, nijak sa nesekyrujem dietami, pivecko je samozrejmost, doprajem si cokoladu, sladky jogurt, ovocie, mlieko, orechy, cipsy, na co len mam chut :) A v pripade dna ked idem bud tempovu vytrvalost, alebo extremne dlhe behy(pre mna no, 30km+ :) ) tak si davam cestoviny(neu­tralne, nie na sladko)

…a mě stačí občas spolknout nějakej ten cukřík......tuky tahám pořád s sebou a ještě je jich na hooodně kilometrů:-)

Ahoj chlapi – tak to jsme se dostali v diskuzi pěkně daleko:) Jestli můžu za sebe, jím naprosto všechno i maso, nedělám si z toho hlavu. Jestli se připravujete na maraton, tak už se dá o nějaké úpravě předzávodního jídelníčku uvažovat. Pokud jdu běhat ráno, tak se hlavně pořádně napiju (čaj s medem) + k tomu sním třeba tatranku – ranní trénink ale tvoří více méně jenom klus na zapracování, protože tělo po nočním odpočinku nastartujete daleko hůř než odpoledne, svaly jsou ztuhlejší, atd.. K té váze – je to spíš o somatotypu každého běžce, existují i silovější typy běžců (třeba Miro Vanko), já jsem spíš opak (190cm/72kg). Je pravda, že když jsem se vrátil z vojny a vážil o 8kg víc, běhal jsem 5km o 2 minuty pomaleji, než při ideální váze a tepově jsem byl taky úplně jinde. Pravidelným tréninkem, zařazováním úseků a následným zrychlením metabolismu se s váhou dostanete za chvíli taky dolů…

>> DaliborB, 20. 12. 2010 11:19:08

Neměl bys nějakou konkrétní radu jak tělo nastartovat na ranní trénink. Já osobně nemám problém jít běhat v 11 hodin večer, ale jít běhat po ránu v mém podání znamená ca. 10 dopoledne. Jednou či dvakrát jsem zkusil jít běhat s kolegou kolem 7 ráno (jedním z důvodů ranního běhu byla „přijatelná“ teplota pod 30°C, jinak přes den bylo ke 40°C a večer přes 30°C), ale výsledek byl hrozný. Tělu se to prostě nelíbilo. A tak jsem radši pokračoval ve večerních bězích i za vyšší teploty.

V případě závodů, když tělo musí po ránu fungovat, tak se tolik nevzpírá:-) Prostě adrenalin v tomto případě funguje.

>> DaFeiFei, 20. 12. 2010 14:58:24

Je to o zvyku. Ještě před půl rokem jsem si nebyl schopný představit, že se budu budit na budík, abych mohl jít na půl devátou na bazén. Postupně jsem se k tomu ale dopracoval.

Ranní běh jsem si párkrát zkusil a hlavní je se dost napít. Z těch mála pokusů můžu jen říct, že mi to moc neběželo, jenže řekl bych, že po 2 nebo 3 týdnech pravidelného ranního běhání by se to srovnalo. Ráno to není samozřejmě na testování maximální tepové frekvence anebo na výběhy do kopců :), ale kolem jedné hodiny se dá odklusat.

S prvním odstavcem souvisí i poznatek, který jsem v poslední době získal. Vždycky jsem si myslel, že jsem absolutní sova a nejsem schopný fungovat dopoledne. Jenže za posledních několik měsíců jsem si ověřil, že když budu chodit poctivě brzo spát, tak jsem schopný dopoledne nějakým způsobem fungovat. Je to řekl bych více o návycích, než čímkoli jiném.

>> Luckyboy, 20. 12. 2010 15:41:09

Přesně, je to o zvyku. Dříve jsem měl problém vstát v půl 8 do práce a dnes vstávám v 6 abych byl před půl 8 na plavání. A to jsem byl v bazéně už párkrát přímo v 6 ráno Nicméně je fakt, že na běh se takle brzo taky nevykopu.

>> DaFeiFei, 20. 12. 2010 14:58:24 jít brzy spát a večer se dobře protáhnout :) – ne, zkus třeba viz níže odpověď od LuckyBoye. Pokud vstaneš a jdeš za 30min trénink tak to podle mě na nějaké úsekování není. V létě ve vedrech běhám volné běhy taky radši brzy z rána (tak kolem 6.30h), ale když chci jít třebas kilometry v tempu desítky (pro mě 3:10–5/km), běhám to radši večer ve 20 hod. večer, lítá to úplně jinak, z rána je organismus „studený“, nezapracovaný, nevymáčkneš ze sebe, to co potřebuješ..

Myslím, že nějaké koumání se stravou se týká jen elitních běžců, pro 1:12h to beru, ale 90% z nás je jedno jestli si dá vánočku s máslem, slaninu, nebo gel. Před MČR 1/2M v Plzni jsem si dal na parkingu chleba s máslem a uzeným sýrem.

*>> Luckyboy and DaliborB, 20. 12. 2010 15:41:09 and 16:55:27 *

Je mi jasné, že po ránu je to na volný klus nikoliv běhání na vysokých tepových frekvencích. Jinak dopolední běhy většinou absolvuji na jogurt s ovesnými vločkami nebo klidně na chleba s máslem. Při bězích do ca. 50 minut u mne potřeba pití není tak vysoká.

Jsem sice sova, ale vstávání na budík mi nedělá problém. Jenom po něm nesmí následovat sportovní aktivita. Ještě asi potřebuju nějakou chvilku na přerod ze sovy na ranní sportovní ptáče:-D

>> DaFeiFei, 21. 12. 2010 08:56:32

Myslím si, že je to velmi individuální. Třeba já mám téměř všechny osobáky z ranních běhů nalačno.

Já bych řekl, že je to individuální nejen ve smyslu vrozený, ale také v individuální rozvinutosti „tukového“ motoru. Pokud ho někdo cíleně netrénuje během na lačno a navíc se drží doporučení „odborníků“ na stravu jako jsou časná snídaně a více malých jídel denně, nebude ho mít výkonný a běhá pod úrovní svého potenciálu na dlouhých tratích.

Nevíte někdo, jestli lze míru tukového metabolismu nějak jednoduše změřit nebo vyzkoušet?

>> mulisak, 21. 12. 2010 14:38:41

Dlouhými tratěmi musíš myslet maraton a ještě delší; ten „tukový motor“ na kratších tratích (včetně půlmaratonu) nemá velký význam.

>> makoshark, 21. 12. 2010 20:07:17

Jo, to vysvětloval Rudo v jiném vláknu – mezi půlmaratónem a maratónem je velký rozdíl nejen ve vzdálenosti. Jinak tady jsou dlouhé tratě maratón a víc, krátké od 5 km nahoru a vše kratší je sprint 

>> makoshark, 21. 12. 2010 20:07:17

Již na 5 km je poměr aerobní a anaerobní složky 90% ve prospěch aerobní složky, u 10 km je poměr nad 95%.

>> DaliborB, 20. 12. 2010 11:19:08

Jsem rád,že na tomto vláknu někdo popisuje svoji přípravu z mého okolí,vždyť je nás tady na Liberecku,Jablo­necku,Semilsku hodně.I když se nemohu s tvými výkony vůbec srovnávat,doufám,že ta tvoje příprava trochu více bude motivovat i mne,neboť i já bych chtěl v té době co ty,taky běžet buďto pražský nebo pardubický půlmaraton.Dou­fám,že se mi podaří z tvých výkonů přepočítat hodnoty na mé parametry a z toho vycházet.Moc ti fandím a nadále budu sledovat tvoji přípravu a taky by mne zajímalo,kam v Jablonci chodíš běhat,jelikož se v JBC často nyní nacházím a krom trati kolem přehrady mne zatím nic nenapadlo.

>> SPARROW M., 21. 12. 2010 22:07:58

zkus třeba Srnčí Důl s kilometrovým lesním oválem

http://www.severnicechy.info/…d-nisou.html

>> kanovsky, 21. 12. 2010 20:46:09

Petre, v kontexte debaty a otazky nejde o pomer medzi aero a anaero ale pomer medzi tukovym a cukrovym. a to nie je to iste. pri behoch na 5–10 km sa jedna hlavne o aerobnu vykonnost ale je to aerobna vykonnost na cukor. vcelkovej aerobnej zlozke je tukova zlozka schovana a v ramco aerobnej je pomer medzi tukovou a cukrovou velmi individualny. su bezci na 5km ktori behaju vynikajuce casy a nemaju vobec rozvijany tukovy metabolizmus.

>> mulisak, 21. 12. 2010 14:38:41

ono vlastne nejde nikdy o cisto tukovy metabolizmus, to len my to tak volame. je to vlastne tukovo/cukrovy metabolizmus. miera je premenliva, zavisi aj od momentalnych parametrov, ktore sa stale menia. asi to bude tazke jednoducho zmerat, ale tie teoreticke predpoklady budu asi celkom sediet a generalne pouzitelne