>> vl001, 29. 3. 2009 17:48:13

Tady ani tak nejde o to, jestli většina něco chápe nebo ne. Ta většina se prostě účastní oficiálního závodu IAAF a ten se řídí pravidly. Takže prostě oficiální pořadí je uváděno podle pravidel dle oficálního času od výstřelu.
Nikdo opravdu nikomu nebrání si evidovat pro sebe PB podle real time. A i když máš pravdu, že na PIMu je asi s výsledky větší problém než na jiných závodech díky italsé časoměrné firmě, tak já se při svých 11 účastech na maratonu a zhruba 5 nebo 6 účastech na půlce k RT vždy dostal bez větších problémů.

>> sam, 29. 3. 2009 19:07:42

Ani já, ani další diskutující určitě nechceme měnit oficiální pořadí. Jen naznačujeme, že nás to oficiální tolik nezajímá. Prostě bychom uvítali, kdyby bylo možné srovnat a vytisknout časy podle RT. Myslím, že něco takového by nevadilo ani IAAF, ani OSN a nakonec ani OPBH.

>> vl001, 29. 3. 2009 19:34:42

Tak jistě, to by nevadilo ani mně :)
Ale jistě jsi si všiml, že na stránkách behy.cz jsou výsledky s oběma časy v xls souboru. Dovolím si tvrdit, že změnit si pořadí podle RT si v té tabulce dokáže alespoň 8 z 10 uživatelů počítače. A pokud ti 2 nemají nablízku někoho, kdo by to dokázal, doporučoval bych se to naučit. Nebo ať mi napíší a já jim to přetříděné pošlu :)

>> sam, 29. 3. 2009 20:03:44

Díky, myslím, že bych to u xls mohl zvládnout. Ale proč nejsou výsledky v takové podobě i na stránkách PIM? Vidím jen pdf s GT. No, já tentokrát neběžel, tak o tom nebudu dál přemýšlet…

Oficiální čas je opravdu jen pro špičku pole. Chápu, že podle pravidel atletiky to tak musí být. Proč ale pim neseřadí reálné časy, které pro nás „hobíky“ mají větší vypovídající hodnotu. Tohle se mně prostě nelíbí.

>> MZ, 29. 3. 2009 15:34:57

Souhlasím, značení kilometrů bylo výborné. Já jsem jenom nepostřehl 18. kilometr, jinak jsem viděl všechny.

>> sklena27, 29. 3. 2009 17:25:10

Sice jsem tu dnes „pečenej vařenej“, ale odpověď na tuto připomínku přísluší mně, protože jsem měl občerstvovačky na starosti.
Při přípravě rozpisu občerstvení jsem vycházel z osobního předpokladu účasti 4600 běžců (nevím, zda to bude pro tebe dostatečně přesný odhad, když vás doběhlo 4537…), což bylo začátkem února a přestože odhady pořadatelů mířily púodstatně výš. Při požadavku 3 palet lahví Mattoni 1,5 litru to představuje přibližně PŮL LITRU MATONKY NA KAŽDÉHO běžce,a to snad není tak málo. Do cíle však byla dovezena sice jen jedna tato paleta, ale v rámci prezentace dalšího výrobku (je to přece jen velmi významný sponzor) další 3 palety 0,5 l lahví, celkem 2880 kusů s tím, že každý běžec (ve skutečnosti prvních 2880)dostane jednu tuto láhev.
Za předpokladu, že si každý běžec vezme opravdu jen jednu láhev a neotočí se pro druhou (třetí), pořád bychom se ještě vešli do toho půl litru na běžce. Tento předpoklad ovšem bohužel naplněn nebyl, nechtěli jsme uplatnit tvrdý přídělový systém (taky, jak prověřit, že si nejde pro první?). Máš proto pravdu, že krátce po 14. hodině tyto láhve došly, protože 2880. běžec proběhl cílem cca ve 14:05 hod.

Nemohu ovšem souhlasit s tím, že v tuto dobu došlo veškeré pití. Pořád zde byla ještě ta paleta lahví 1,5 litru (504 ks= 756 litrů) plus 350 litrů čaje plus více než 700 litrů Enervitu, který se připravoval z pitné vody z hydrantu, který jsme tam měli jako zálohu pro případ potřeby. Ten jsme také v závěrečné fázi použili.
Takže – možná, že v poslední půlhodině (ale to už tolik běžců není) museli dotyční chvilku počkat, než se v 50 kg těžkém barelu donesla voda od hydrantu, ale až do konce závodu byla poptávka v tomto směru plně uspokojena.
Pokud bys chtěl namítnout, že se i ty půllitrovky daly rozdělit, přál bych ti vidět ty puchýře na rukou obsluhy, kdyby měli otevřít trojnásobek láhví. Zrovna tak tě jistě nemusím přesvědčovat o tom (aspoň v to doufám), že nejvíc vrásek to přidělalo právě „mým“ lidem. Za to, jak to s nasazením všech sil zvládli, jsem na ně pyšný.
Jo, a pokud ti trochu chyběla voda v lahvích na občerstvovačkách, tak jak velkou lahvičku by sis představoval? Ona i ta nejmenší váží půl kila a to se docela pronese, ne? Ale já jsem je ani nepožadoval, na takovém 5. km, kde ve špičce probíhá přes 150 lidí za minutu, sr to prostě nedá stihnout, i když budeš mít stoly zásobené až „na půdu“. Věř mi. Já zase věřím, že mé vysvětlení přijmeš.

Zdravím,
jsem amater v nekolika sportech. Ve vsech mych se snad uvadi pouze oficialni cas. Realny cas je jen bonus. Taky jsem si dal vcera osobak. A vubec mi nevadi, ze oficialni cas mam o 2:59 horsi. A jeste tak naokraj pro predstavu: Aby meli vsichni stejnou startovni caru, bylo by potreba startovat nejde na poli, aby se tam ty tisice startujicich veslo pekne vedle sebe:-) No nechme toho, pojdme behat.

>> sam, 29. 3. 2009 19:00:20

Jn,přiřazování mě opravdu přijde náhodný. Letos jsme se jako oddíl přihlašovali už někdy v prosinci a všem nám dali velká čísla bez ohledu na časy. Naštěstí kontroly při vstupu do koridorů nebyly zas tak velký… :)

>> vl001, 29. 3. 2009 17:48:13

Už se mi ani nechce dál reagovat, ale přišlo mi líto, že se v Brně-Jundrově kvůli kakání hýbá tlak. Takže krátce na vysvětlenou: ten příměr jsem použil trochu na odlehčení (což zřejmě nebylo správně pochopeno), ale také jako příklad na výrok brana, že „rozhoduje čas běhu“ (v 15:10). A nemohu si pomoci, pokud by jeho tvrzení mělo být upúlatněno do důsledku, pak se do času běhu to kakání nemohu započítat.
A už snad na toto téma skončíme, ne ?

>> Bran, 29. 3. 2009 15:24:38

Velká kunratická se startuje INTERVALOVĚ a tady byl start HROMADNÝ. Takže ty závody nejdou porovnávat.
Reálný čas nemůže mít jiný než informativní význam. Protože platí pořadí tak jak kdo doběhne do cíle…

Ijá přispěju.Značení perfektní,to snad přehlédl pouze ten nevid.černoch a možná ještě „jeden“! A co se týče časů,tak nevim co tady řešíte,za pořadí…,myslim,že by nikdo znás nezamíchal celk.pořadí.A na­konec bychom určitě měli Pavlovi Frčkovi poděkovat za super závod… KDO NIC NEDĚLÁ,TEN NIC NEPOKAZÍ…

>> jsemlump, 29. 3. 2009 20:32:34

Ještě vám nedošlo, ža pro PIM jsou hobíci dobrý akorát na zaplacení startovného a na dělání křoví pro zaplacené a objednané profesionály, aby organizátor dostala zlatou medaili.

>> Janca, 29. 3. 2009 21:12:22

No mě loni v Drážďanech dali s plánovaným časem na 10km 36:30 (nebo tak nějak), do koridoru „C“, tudíž do toho posledního mezi hobby maratonce. Nakonec jsem se dostal do „áčka“ a tu desítku jsem dobíhal s běžci, kteří měli na čísle normálně A.
Jak kdysi psal Maťo, když má člověk výkonnost na to startovat zepředu, tak není problém.

>> Bran, 29. 3. 2009 13:01:32

Běžel jsem ve štafetě poslední úsek a všiml jsem si jen 16. a pak myslím že jen 19. a 20. km. Ale proč? Protože jsem se snažil závodit a ne koukat jestli mám za sebou další km. Napadlo mě, že mohl fouknout vítr a mohli spadnout, ale že bych si stěžoval, to ani ne… Takže asi tak.
Spíš mě zarazilo, když jsme chtěli v půl třetí (takže asi 2:30 po startu) rozpojit plot a přejít přes trať na metro, tak nám dobrovolník řekl, ať plot buď přelezeme nebo jdeme na konec ulice, kde plůtky končí. Prostě nic se rozpojovat nebude. Takže na trať klidně vlézt můžeme, ale prostě ten plot buď přelezeme nebo půjdeme nějakých 100 metrů tam a pak zase zpátky… Nechápu to a přišlo mi to trochu jako provokace. 

>> chuck, 30. 3. 2009 00:07:10

Zajímavý názor, nějaký důkaz, kterým podložíš své tvrzení, nemáš? Pokud ne, zde bych měl já nějaké důkazy pro opak:
pamětní medaile, batůžek, tričko, diplom atd. pro všechny
hudební kapely podél trati jsou také domluveny po dobu běhu všech běžců a nepřestanou hrát po proběhnutí špičky
program, který prakticky celý den běží v prostoru startu a cíle, elitu fakt moc nezajímá, to mi věř
práce dobrovolníků na občerstvovačce nebo i zastavení dopravy je prakticky taky po dobu dokud jsou na trati běžci
a mnoho další důkazů......

>> Honza Pt, 29. 3. 2009 22:52:48

Souhlasím, Pavel Frček dělá pro českou atletiku hodně, taky děkuji.

>> chuck, 30. 3. 2009 00:07:10

Tak podle Vašich slov tam v podstatě ani být nemusíme… Dobře, nechť si běží špička sama, ale pak se nedivme, že bude mít pim 250 účastníků :)

>> Oslík, 30. 3. 2009 00:36:30

Tak dobře. běžel jsem první ročník PIM. Vyhrál jsem svoji věkovou kategorii (V40). Vyhlašování veteránských kategorií, probíhalo velmi pozdě odpoledne, kdy na Staroměstském náměstí se už pouze povalovoly hory nepořádklu. Navíc ve výsledcích měli organizátoři takový nepořádek, že jsme jim sami museli vysvětlit, jak jsme se umístili (hlavně v ženách). Pokud vím, tak na rozdíl od téměř všech ostatních běhů nejen u nás, ale i v cizině, na PIM se už veteránským i kategoriemi organizátor nezabývá. (Podívejte se do výsledků letošního půlmaratonu, jak se veterání umístili a kolik jich běželo). Další nezájem o české běžce projevil organizátor v některém z minulých maratonů, kdy byl dokonce součástí MČR a z rozhovorů s našimi běžci vím, že organizátor neprojevil zájem o účast našich běžců tím, že by alespoň těm nejlepším, zaplatil startovné, podobně jako zahraničním účastníků, přestože naši běžci doběhli lépe. A je to spousta dalších drobností. Cirkus kolem trati si zaplatíte ve startovném, v tašce jsou hlavně reklamní předměty sponzorů.
Ale na druhou stranu jsem pomocníkem u občerstvovací stanice při akcích PIM (dělám to hlavně jako pomoc Pavlu Frčkovi).

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 21:06:01

Zde musím Pavla podpořit, letos jsem dobíhal na vocase (2:45) a pití v cíli bylo!! Banány ap. už ne, ale za to spíš může to, že si leckteří berou i „do zásoby“.

Je skutečně nad síly některých pořadatelů nebo redaktorů příjmout laický dotaz nebo snad dokonce kritický názor bez emocí a potřeby tazatele či kritika dehonestovat?

>> sam, 29. 3. 2009 19:00:20

Neměl jsem na mysli čísla startovní. Mně šlo pouze o to, že po doběhnutí bych se třeba rád podíval, o kolik rychleji jsem to zaběhl. Když pak vidim, že jsem před někym, kdo ma o 3 minuty lepší čas jak já, tak to nemůžu přece brát tak, že jsem běžel rychleji. Takže na stránkách by bylo, že jsem doběhl podle oficiálního času na 3000 místě, ale podle reálnýho to bylo místo 2800. 

Proč není anketa k hodnocení půlmaratonu ještě otevřená? Určitě bych vyjádřila svou nespokojenost. Běhám pět půlmaratónů ročně, z toho 4 v Německu. Myslím, že si nemůžete dát hodnocení okolo jedničky, když úroveň půlmaratonu zde je minimálně o 1 – 1,5 bodu horší než úroveň regionálních půlmaratonů v Německu (záchody na trati nejsou, alespoň tekoucí voda v cíli není,letos přibyl adrenalin s tramvajemi v zádech, kapely, kterým zřejmě nikdo neřekl, že podstatný je rytmus).Startovné v Německu zhruba stejné a často nižší!! Obecně – pan Capalbo si může klidně plácat, jak je to dobrý, ale já poběžím pražský půlmaraton už jenom bez čísla!

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:03:17

Páni běžci, to nedokážete pochopit, že závod začíná startovním výstřelem a končí proběhnutím cílem??? Jde snad o život??? Jistěže je pro nás amatéry RT zajímavá informace, ale pouze informace. Nemám vůbec žádný problém se stávajícími pravidly atletiky, taky si myslím, že kdo přetrhne cílovou pásku, je vítěz:-) Musíme se snažit dostat se do tý první lajny…

Malá poznámečka. Dle mě jednotlivé kilometry byli značeny dobře, ale v několika případech to nebylo 1000 metrů. Nevěřím totiž, že bych běžel střídavě několik po sobě jdoucích kilometrů i s půl minutovými rozdíly ......

>> -W-, 30. 3. 2009 12:30:25

Já jsem to sem nepsal, protože se to probíralo i po minulém půl PIMu a Pavel Frček vysvětloval, že byl nucen trochu hnout s kiláky u předávky štafet. Mě také vycházely kiláky kolem předávky jinak než ty okolo a to o tolik, že to nemohlo být změnou tempa, to bych tu svou skupinku úplně roztrhal :)
Takže předpokládám, že důvod bude stejný.

Mna na prazskom polmaratone zasa raz sklamala doslova mrtva atmosfera. Pocet divakov bol sice pomerne vysoky, ale co z toho, ked bezcov vobec nepovzbudzovali.
Bezala som aj kosicky polmaraton (organizovany spolu s maratonom). Divakov je sice podstatne menej, ale zato atmosfera je fakt skvela. Radost bezat. Vsetci fandia vsetkym – hlavne vdaka podpore divakov bol pre mna kosicky polmaraton uzasnym a nezabudnutelnym zazitkom :).

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 21:06:01

Díky za podrobnou analýzu, která víceméně potrvdila moje tvrzení, že na běžce na chvostu se nemyslelo až tak jako na ty vepředu (viz těch 2880 lahví pro prvních 2880 běžců). Ale i přes značnou obsáhlost vysvětlení a mnoho statistických údajů, jsem v odpovědi nikde nenašel zdůvodnění, proč v Praze nefunguje to, co jinde fungovat bez problémů může, konkrétně mám zkušenosti např. z Amsterodamu, kde je počet běžců mnohonásobně vyšší, neboť se běží tři velké závody prakticky zároveň (tak mě jen tak naokraj napadá, dovede si někdo ať už z běžců nebo z organizátorů představit, že by se všechny tři závody PIM běžely v jeden den?) a vody v lahvích je tam pro každýho dost jak na občerstvovačkách, tak v cíli a i ten úplně poslední běžec si může vybrat, co chce pít bez ohledu na sponzorskou sílu jednotlivých dodavatelů občerstvení. A tu vodu v lahvích na občerstvovačkách bych si představoval v těch samejch lahvích, ve kterejch tam bejvala dřív (i když ty 0,5litrovky by asi byly lepší , samozřejmě, že si tu láhev asi málokdo nesl celejch 5km od jedný občerstvovačky ke druhý, ale 1–2km se to unýst v ruce dá a i psychicky je to plus, když vím, že se můžu napít nebo polejt i mimo občerstvovačku, což se samozřejmě dá řešit vlastní lahví, ale tu si pak musím nést celou cestu. V týhle věci prostě jen nerozumím, proč se ustoupilo od něčeho, co bylo pro běžce fajn a fungovalo to? A kromě toho mám z některých odpovědí tady na fóru nepříjemnej pocit, že ač se běžcům něco nelíbí, tak ve skutečnosti je všechno v pořádku a nic se měnit nebude, čímž samozřejmě nemám na mysli diskusi ohledně OT a RT, tomu celkem rozumim a v tý souvislosti mě napadlo, jestli si třeba piloti F1 ze zadních pozic startovního roštu taky měří real time a pak se s vítězem v cíli dohadují, kdo byl vlastně rychlejší 

Vážení,

rytí na medaile vám udělají ve většině provozoven, kde dělají klíče. Bez fronty a podstatně levněji.

 Petr

>> morskeprasa, 30. 3. 2009 13:40:16

To se ti to povídá, když jsi ze Slovenska. V Košicích jsem byl jen jednou, ale na neustálé povykování !Ujo, choď" nejde zapomenout. A kamarádce nabídli z hospodské zahrádky pivo, a když ho vypila, tak burácela celá hospoda!