>> Meescha, 13. 03. 2017 19:30:50

„Sorry jako“…ono je nějak povinné to tu rozepisovat? Zaznamenávám do deníku tady na foru (ne do vlákna, protože 10tka není úplně můj cíl a navíc prostě nediskutuju často). Jsem si říkala, že bys sledoval všechny tam a ještě si pamatoval co kdo běhá, takže asi sleduješ jen lidi tady ve vlákně, aspoň tak to chápu. Na objemy se můžeš každému podívat na profil, pokud si je tu zaznamenává tak je tam najdeš. Akorát že je trošku rozdíl, jestli někdo jen běhá objemy, nebo do toho ještě sbírá výškový metry, kiláky na kole a občas závody. Takže jsi trošku mimo podle mě…nebo minimálně co se mé osoby týká…jak se stále zde opakuje…je to individuální a každý to má jinak. Nelze kopírovat. Kdybych na to měla, tak taky běhám objemy jak Zátopek a třeba bych se zlepšila.  

>> Nula, 13. 03. 2017 19:41:08

Nemluvil jsem konkretne o Tobe a Berenique. Mluvil jsem o startovni care, ktera proste pro zeny neni stejna jako pro muze. Jinak bychom nemeli vsechny sportovni discipliny rozdelene dle pohlavi (vicemene). Asi nejsem spravny clovek, ktery by Ti mel sepsat vsechny vyhody chlapa, ale myslim, ze vetsi produkce testosteronu, vyssi VO2Max a nizsi procento tuku jsou hlavni vyhody. V prumeru!

Nestacilo to na to, aby me dnes nepredbehla holka

>> MS82, 13. 03. 2017 19:36:41

Eva naštěstí není můj vzor, vlastně ji nějak vůbec nemusím už od pohledu.(bez ohledu na to jak je dobrá) Já vlastně tak nějak vůbec nejsem na ty běžkyně, ani jako že bych měla nějaký ženský vzor…možná proto mám tak vysoký ambice, že se srovnávám jen s chlapama.

A ty se tou teorií jako řídíš?

>> Nula, 13. 03. 2017 19:41:08

53kg, ale už to nechce dolů, takže jsem nastoupila přeměnu tuků na svaly. Což by tedy znamenalo že při zachování tohoto čísla na váze bych na tom měla být časem o něco málo líp i když bych teda nevážila méně. (se utěšuju, v jakémsi tom generátoru mi vyšla ideální váha kolem 49kg…na ten čas kolem 41minut- to je pro mě nemyslitelné).

>> Berenique, 13. 03. 2017 18:33:20

Veru, vždycky se mi zdálo, že tě ty běhy po asfaltu a po rovině moc nebaví,zkus udělat kompromis, jednou týdně vyraz na úseky, loni jsem udělala dobrou zkušenost s tempovým tréninkem na desítku dle P.Nováka,podrob­nosti na blogu tajemstvi-maratonu, ten článek se jmenuje Průvodce tréninkovými tempy, já jsem si vybrala tu pasáž týkající se speciálního tempa, takže jeden týden 40 dvoustovek, další 20 čtyřstovek, vše v tempu závodu na 5–10 km, výsledek byl osobák o 50 vteřin na půlmaraton dva týdny po nepovedené desítce ( bylo vedro, které nesnáším ). Mezi tím si běhej jak a kde chceš, ale tak, aby ses nezranila.Další z dobrých rad, žejo 

>> tinaB, 13. 03. 2017 20:00:03

Ale j, baví, ale jen delší úsek stálým tempem (byť třeba 5:00/km), ale úseky ne. Na dráhu nechodím, u nás nic moc, jen fotbalový hřiště, ani nemám s kým. A samotnou mě to nebaví…změřit si někde kus cyklostezky a dávat to pořád dokola…dám tak dvě tři rovinky odhadem, nebo ke konci naplno jako do cíle, a to je tak všechno. Myslím že nevíc mi v tomhle když jsem začínala pomohly místní malé závody. Ale už jich moc neběhám.

>> Berenique, 13. 03. 2017 18:33:20

>> Berenique, 13. 03. 2017 18:34:27

Já razím přístup, že s objemem 500 za měsíc a vysokohorským soustředěním umí běhat rychlý časy „každej“ Ale něco jinýho je to skloubit s prací, jinýma zálibama, osobním životem atd. Čili spíš záleží, jak z minima vytěžit maximum. Proto běhám do práce a z práce, po městě, a prokládám to nějakou kvalitou v kopcích. A jde z toho běhat podle všeho i rozumně na rovině.

Jestli děláš málo, nebo hodně, to je vždycky relativní Mně to ze sporadického přehledu, co absolvuješ tak nepřijde.

>> Skritek Hugo, 13. 03. 2017 18:53:27

Nehraju, nemám na to čas Connect protože mám Garminy (před tím ještě Movescount, protože Suunto), na Stravu se to pak uploaduje automaticky, a ze Stravy na MyTreneek.cz taky automaticky. MyTreneek používám proto, že jsem tam data datlil ještě před všema jinejma online službama a mám tak většinu svých tréninkových dat (kromě těch úplně nejstarších na papíře a v Excelu, který jsem ale někde asi ztratil) na jednom místě. Na rozdíl od Berenique mi totiž přijde navíc MyTreneek nejpřehlednější Pokud by to nešlo automaticky, neřešil bych to a nic bych nikam dál ručně nevpisoval.

>> Berenique, 13. 03. 2017 20:06:03

uf, tak to je těžké, tak alespoň zkus ten trénink 30+20+10, na to ti stačí obyčejné hodinky a rovná cesta

>> Nula, 13. 03. 2017 19:26:09

>> Meescha, 13. 03. 2017 19:30:50

Rychle se dá běhat i s 200 km měsíčně, pokud k tomu má člověk i jiný sport. Navíc 200 km měsíčně na rovině je něco úplně jiného, než 200 km měsíčně v kopcích např. s 6000 m nastoupáno.

Já nejsem moc žrout kilometrů, a desítku za 40 jsem schopný podle všeho běhat z průměru kolem 200 měsíčně v kopcích, hrubý odhad měsíčního času věnovaného běhu je tak kolem 18 a 19 hodin.

Kilometráž je ale jeden údaj, a co člověk dělá, když neběhá, jiný. Pokud celý den sedím na zadku, a uběhnu 300 km za měsíc, troufám si tvrdit, že na tom budu hůř, než když uběhnu 200 km za měsíc, ale nesedím celý den na zadku. Tzn. místo sezení v autě, jdu pěšky, místo čekání na autobus, jdu pěšky, nejezdím výtahem, ale chodím po schodech, atd. atd. Takže šermovat s kilometráží toho moc neřekne, často záleží na tom, co není v tréninkovém deníku.

Talent netalent, podle mě zdravý a relativně mladý člověk (plácnu do 40) s trochou systematického tréninku a normální životosprávou by desítku za 40 nebo aspoň pětku za 20 běhat měl umět, když se o to bude snažit. Možná v extrémním případě absolutní nesportovní minulosti to bude nějakej rok trvat…

>> Berenique, 13. 03. 2017 20:06:03

Kopcová alternativa k intervalům – dvě minuty up, dvě minuty down (libovolná variace délky času podle potřeb) a tak se dostat na větší (delší) kopec. Motiv, který baví, protože „dobýváš“ kopec, nemusí to být nikde změřené na asfaltu, nemusíš nutně koukat na hodinky, pokud umí pípat po nastaveném čase, jenom otočíš směr pohybu.

Rychlostí, kterou budeš intervaly běhat a délkou času a výběrem sklonu kopce a terénu si můžeš s tímto tréninkem hrát skoro nekonečně.

Na kvalitu jsou dobrý fartleky v kopcích, občas je důležité zařadit rychlejší úsek i z kopce (nohy pak běží v tempu o něco rychlejším, než po rovině a tím je připravuješ na rychlost, kterou v kopcích nevyvineš).

Pak se ještě dají běhat souvisle delší kopce (varianta delších úseků).

A pokud Ti fakt moc záleží na rychlé desítce, tak si budeš muset pak akorát dát pár tréninku speciálně na závodní tempo desítky na rovince (podle mě jich stačí pár, např. 8×1 km, 4×2km, nebo 3×3km) a to by podle mě mělo stačit k podstatnému zrychlení na desítce.

Nejsou to nijak asi odborné převratné rady, ale pro nás hobíky s nic moc časy snad dobrý 

Moja skusenost: bezim 95% len kopce resp. v terene, cize hore dole, sem tam rovinato, bez nejakeho specialneho systematickeho zamerania sa, nemam problem porazit v trailovom zavode ludi s desinkou pod 40–38. Planujem si len kopce – sklon, dlzka, teren. Cize vacsi sklon (15–25%) vyuzivam na trening vybusnosti, sklon pod 10 na tempo behy dlhsich tiahlych kopcov, zbehy vyuzivam na trening rychlosti a kadencie. A nerobim ani extra velke objemy, tak 60km tyzden (4–5 behov), popri tom este intenzivne mount bajk, co sa tyka aerobnych zalezitosti. Sem tam si dam aj nejake ultra a je to ok. Dokonca zaznamenavam postupne mensie zlepsenia. Prilisna systematizacia by mi znechutila beh ako taky.

>> janyg, 13. 03. 2017 20:33:12

Dneska tu už spamuju docela dost, ale ještě jedna věc 

Já vím, co by mě posunulo jak na rovině (kterou ale nechci běhat), tak i v kopcích, jenže jde o tu systematičnost, která by mi vzala radost a kouzlo běhání. Neživím se tím, neberu se kvůli běhání nějak vážně, a nemám nijak extra ambice na osobácích, ani umístění, ale zase se nedá říct, že bych se nechtěl zlepšovat.

Takže jsi to vystihl hezky. A myslím, že i to tak trochu jde. Nehledáme tu momentálně návod, jak být maximálně efektivní, ale jak si to co nejvíc užít a jako bonus se zlepšit 

>> Berenique, 13. 03. 2017 19:54:02

Nic není povinné, jen jsem se zeptal. On je rozdíl vyplnit číslo a napsat report, ze kterého už se něco vyčíst dá. Hlavně tempa, tepy, nastoupané km… Takže ano, sleduji jen ty, co se tu rozepíší. Jinak nesouhlasím, že se nedá kopírovat, jen musíš zjistit, od koho. 

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:15:41

Ano, víceméně souhlasím. U zdravého chlapa by desítka do 40 minut při 200 km v kopcích měla být snadno dosažitelná. Jak je to u žen, netuším. Nicméně si myslím, že u té vyšší kilometráže (nad 300/měsíc) může pak dotyčný klidně sedět na zadku půl dne, všechno naběhat na rovině a i tak by měl 40 minut pokořit klidně s hodně divokou „strukturou“ tréninku.

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:24:00

kopcová alternativa – tak to zní fakt dost děsivě, v mém věku mi určitě bude bohatě stačit minutový interval. Ty úseky 8×1, 4×2 jsou přesně ty, o kterých píše P.N. v tom blogu, který jsem popisovala Verče, akorát začíná na dvoustovkách.

>> tinaB, 13. 03. 2017 20:40:03

Sklon i rychlost si určuješ podle cíle tréninku a momentální chuti. Není to do mrtva, ale může být 

Jo, začínat na kratších vzdálenost dává logiku, pokud na to jde člověk ze „silniční“ přípravy. Ale pokud chce někdo minimalizovat čas strávený intervalama, tak si stačí dát podle mě na „zažití“ tempa a otestování vhodného rozvržení tempa na závod delší intervaly (zjistí se z toho mnohem víc, jak z krátkých) a pak se jít zrušit na závod 

>> Meescha, 13. 03. 2017 20:38:55

No, nevím, jestli se tu někdo přihlásí a práskne to na sebe, ale řekl bych, že se dají najít celkem jednoduše lidi, co dávají 300 za měsíc, a s desítkou pod 40 mají problém nebo se k ní nedostali. Tím netvrdím, že je to masový úkaz, ale 300 km měsíčně nic nezaručuje.

>> Berenique, 13. 03. 2017 19:56:35

Muj vzor taky neni a taky se mi nelibi Muj vzor je Milos Smrcka. V Peckach jsem ho konecne porazil, ted ten cas jeste udrzet 30 let 

Jo, ja se tou teorii ridim, ale ja jsem exot. Nicmene si trenink stejne priohybam podle toho, jak se zrovna citim. A kdyz jedu za rodici, jdu kopce, i kdyz se mi to zrovna do treninku nehodi.

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:24:00

Myslim, ze navrhovany trenink je spravne a dokonce jsem podle nej na prvni desitku trenoval. Ted bych ovsem pred Peckama nedal ani tu nejlehci variantu v tempu, ktere jsem nakonec bezel. Clovek na sebe nesmi byt moc prisny 

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:46:46 *se dají najít celkem jednoduše lidi, co dávají 300 za měsíc, a s desítkou pod 40 mají problém nebo se k ní nedostali. * Je to tak, ze zdejších zdrojů (tréninkový deník a tabulky) mi vypadl první takový případ během pár vteřin.

>> Meescha, 13. 03. 2017 20:38:55 …U zdravého chlapa by desítka do 40 minut při 200 km v kopcích měla být snadno dosažitelná…

Nooo … pokud se podivas na vysledky nejakeho zdejsiho debatera s UPLNOU dokumentovanou bezec. historii (=nikoliv byvaleho vykonnost. bezce/bezkyni, ktery se k behu vratil po x letech nebehani), tak vesmes pozorujes:

• prudky uvodni narust vykonnosti (dlouhy rok az 2/3). Nekdo se tak rychle dostane na 10 za 50, nekdo na 10 za 45, nekdo na 10 za 38, …
• nasleduje typicky par let dlouhy vzestup vykonnosti pozvolnejsi, se zlepsovanim PB na 10k o desitky s / rok, a …
• pak uz vesmes nasleduje jen „boj“ o udrzeni vykonnosti (ci zlepsovani PB na 10k po sekundach …)

>> Berenique, 13. 03. 2017 19:56:35

Tak koukam, ze jsme tu uz tri, co vnimaji EVN podobne. Docela mne ted zaujalo posledni vydani behej. Mam elektronicke predplatne a na doporuceni jsem se tedy na Alzu prihlasila a koukla, co tam je. Zarazila mne dvoustrana, kde je porovnavana EVN a Alena Peterkova. Obe fotky jsou z cile maratonu…

Ona ta dvoustranka je dost mimo, neb za AP byl pulmaraton podruzna disciplina, dnes je to hodne jinak. Zajimave vsak je, ze obe ceske maratonske olympionicky maji v CV i jiny sport. U Peterkove bohuzel nezmineny. Gymnasticke mladi je jedna vec, ale ona byla spickova cyklistka a medailistka z ME v duatlonu. Ty kombinace sportu proste nejsou nekdy na skodu. Na skodu Peterkove bohuzel bylo obcerstveni pri prazskem maratonu…

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:46:46

Jedna vec zacinat na kratsich vzdalenostech intervalua take na tom nizsim sklonu kopce. Proste od mirnejsich kopcu k tem prudkym.

Pri behani v kopcich a prave tech vybezich v intenzite a nasledny klus dolu je podle mne nesmirne dulezite mit naposilovany core. Tam se clovek muze zrakvit o dost vice nez na rovine. Vim, ze ty to mas zmaknute, ale nemelo by se zapominat zminit pro pripadne nahlizejici do vakna. Zada i bricho musi neco podrzet, unava v zaveru intervalu v sebehu muze udelat opravdu velkou neplechu.

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:15:41

když někdo bude trénovat jen na 10km, tak ti stačí i méně km/měs., ale pokud jsi na vytrvalost 30+, bude to o jiném metabolismu, přehazuje se to v hlavě, 

>> Skritek Hugo, 14. 03. 2017 09:08:01

No, core beru jako samozřejmost, ale máš pravdu, že si to někdo uvědomit nemusí. A není to jenom o běhu v kopcích, ale i po rovině. V momentě, kdy běžím na hranici svých možností, core potřebuji, jinak neudržím správnou techniku. Jenom i rychlé a hluboké dýchání může být problém, protože to pak bránice a svaly kolem nezvládnou…

>> Desert, 14. 03. 2017 09:23:49

Jo, při metodicky správném tréninku by to asi šlo, ale to musí už fakt člověk vědět, co a jak, a ne na to jít amatérsky zmateně – ono to nějak půjde 

>> Desert, 14. 03. 2017 09:23:49

„přehazuje se to v hlave“ ach jo, o tom by sa dalo vypravat :))))

>> Luckyboy, 14. 03. 2017 09:38:13

Myslim, ze stred tela je dolezity ako v kopcoch, tak aj na rovine, pokial sa bavime o ultravzdiale­nostiach alebo o ultrarychlostiach :) Ja mam napriklad odskusane, ze pokial odbeham nejaky objem bars aj na cistej rovine, napriklad 100 km za dva-tri dni, tak dalsi beh je uz s riadnym pichanim na vsetkych moznych miestach. Takze este stale je to slabe :)

>> Brutto, 14. 03. 2017 09:58:25

Hluboký stabilizační systém o sobě dává po 10 (20) h běhu pořádně vědět. 

>> milan, 14. 03. 2017 11:17:22

Presne tak. A zistil som, ze to nejakym 20–30 minutovym cvicenim parkrat za tyzden moc nespravim. Ono to chce len vela behat :)

>> Luckyboy, 13. 03. 2017 20:08:31

Viem, ze si to pisal z nadsazkou, ze pri 500km mesacne a sústredeniach dokaze rychlo behat kazdy, ale neda mi to:

• objem km je relativny a pre kazdeho inak zatazujuci;
• niekto nabeha pravidelne cez 500km mesacne a ani mu to nepride, ze by „trenoval“; skratka iba beha raz denne predtým, nez sa ostatni zobudia; zbytok dna sa venuje rodine, praci a inym konickom; pri 800km mesacne to chce uz pravidelny dvojfazovy trening, ak beh nema byt iba vzdialenostny presun; vtedy uz treba priority urcit a nie kazdy moze, ci chce obetovat inu cast zivota. 500km taky objem ani zdaleka nie je…
• vela ludi skratka nie je stavanych na beh; pre takých je aj 200km mesacne tazky trening; z mnohorocnej skusenosti a videnia tisicov bezcov vsak viem, ze je to vo vacsine pripadov iba v hlave a nastaveni;
• ani 1000km mesacne Ti neprinesie spickove vykony, ak na to nemas predpoklady; talent je zaklad; ak Tvoj vrchol vykonnosti je niekde, kde talentovany bezec ma startovaciu ciaru, znamena to potom, ze si mal zly pristup a zly trening? Nie, len si skratka inak obdareny, resp. nemas tu spravnu anomaliu a si celkom normalne geneticky vyvinuty. Alebo si myslis, ze je norma mat BMI pod 20, resp. mat disproporcne vyvinute koncatiny a zakrpateny trup (plus dalsich 100 inych anomalii, ktore sa musia stretnut v jednom tele)?
• je 300km mesacne dost na 10ku pod 40? Ako pre koho. Mne stacilo 0 (oficialne natrénovaných), ini sa fakt musia snazit a fakt par jedincov to asi nikdy nedosiahne. U zien to moze byt celkom uz vykon, muza som takého este nestretol, co by to pri relatívnom zdravi a primeranom veku s takymto objemom nedokazal. Urcite vsak takého raz stretnem :)
• vo vseobecnosti maju ludia tendenciu sa furt vyhovarat, preco xy km tyzdenne/mesacne je uz nad ich sily a schopnosti, ale problem je v tom, ze sa o to dlhodobo a cielene nepokusaju; mozem Ti garantovat, ze ZIADEN vytrvalostny bezec (a v naprostej vacsine ani strednotratiar) sa ani len nepriblizi k svojim limitom, ak beha pod 500km mesacne; tento objem prtedstavuje cca 65–75 minut behu denne pre kondicne slusne pripraveného bezca a cca 15min viac pre zaciatocnika; Povedal by som minimalny vklad pre nieco, co je hobby az vasnou. Profik by tomu mal venovat spolu s pridavnym cvicenim 4–5× tolko casu.

>> Mato, 14. 03. 2017 11:37:49

Jo, já s Tebou souhlasím, a i když to byla nadsázka, tak jsem tím chtěl ukázat, že i když nás běh všechny baví, tak to hodně z nás nedělá primárně kvůli výkonům. Mě občas závod potěší a vyburcuje, ale spíš běhám kondičně a zdravotně, abych se kvůli sezení v práci a dalším věcem nerozsypal, byl zdravý a tak.

Navíc při 500 km měsíčně bych se asi rozsypal, resp. bych musel tak 2 roky soustavně budovat běžecké tělo, a když mi do toho tu a tam přijde pár měsíců přestávky, anebo výrazného snížení objemů, tak jsem si to vyhodnotil tak, že raději nepokoušet štěstí a svůj pohybový aparát, a jakmile mám prostor a sílu naběhat kolem 300 km měsíčně, zbylý čas cíleně cpu do kola a jiných sportovních aktivit.

Ale asi jo, všichni hobíci jsme flákači

Lze si všimnout osobáku Pavla na desítce (36:41) po jeho pobytu v Keni , takže evidentně takový způsob tréninku mu přinesl ovoce, brzy po návratu.

>> Mato, 14. 03. 2017 11:37:49

500km mesacne – vo mne vyvolava otazku ze ci clovek ktory beha menej ma byt uspokojeny so svojimi vysledkami s malou kilometrazou, alebo ma byt smutny ze je strasne daleko od svojich moznost