jo a že jsem tak ukecaná, to, že kvalitní/lepší jídlo stojí peníze (nemusí to být nutně bio, vajíčka od babky ze zahrady kupuju za 5 Kč), to naučí lidi alespoň skromnosti, vyžít s tím co mám, dřív si lidi taky nežrali jako teď (a ještě si stěžovali jak se máme bídně a vzpomínali na komanče)

lidi se tváří, jak jsou na tom světě malí a nemají žádnou volbu (vegetariánstvím zvířata nezachráníš, politika atp.), ale přitom každý denně volí pomocí peněz 

Ja jenom nechapu jednu vec, jak paleo lidi rikaji, ze z toho jidla s velkym obsahem tuku a bilkovin nemaji hlad takze jedi mene.

Dej prede mne 300g stejk se zeleninovou prilohou, na zacatku mam normalni chut se najist, po pul hodine kdyz je stejk ve me tak muj zaludek se pta: Co bude dal? Jeste, jeste! 

>> SlavoK, 16. 01. 2013 13:45:23

Přesně tak…já mam kolikrát menší hlad před jídlem než po něm. Kdyby se to „smělo“ cpal bych se nonstop.

Měla bych na místní paleo vyznavače dotaz: když jsem loni hubla, dávala jsem si pozor, abych přijímala dost bílkovin (ten hubnoucí program, který jsem sledovala, na to kladl důraz). V průběhu jednoho z týdnů jsem se dostala do „zajímavého“ stavu, kdy jsem byla na všechno a na všechny na..štvaná a protivná (víc než jsem normálně ), na každou maličkost jsem startovala. Pak jsem se zpětně podívala na záznamy a zjistila jsem, že jsem ten týden měla v příjmu hrozně málo sacharidů. Podle diskutujících na hubnoucím fóru byl důvodem mé podrážděnosti právě nedostatek sacharidů. Kulturisti, když vyrýsovávají svaly před soutěží a nejedí sacharidy, to prý mají zrovna tak – jsou protivní a vzteklí. Jak to, že low-carb strava tyto stavy nevyvolává? Já jsem se přesvědčila, že u mě to tak bylo, a to docela výrazně.

>> Pavla T., 16. 01. 2013 18:38:58

ano normalny efekt ked sa telo nechce preladit na iny system a vynucuje si navrat k staremu vsetko nove kladie odpor kto je skutocne na sacharidoch zavisly tak sa mu prechadza tazka je to v podstate to iste ako odvykanie od alkoholu nikotinu alebo inych drog kedze alkohol je v podstate najzakernejsi typo cukru snada alkoholika o abstinenciu ma asi rovnaku zuriviostnu reakciu a ako sanga sa zbavit zavislocti na cukroch

kedze mozog je zvyknuty na glukozu a nema skusesnoti – lepsie povedane davno zabudol ako dobre sa mu funguje na ketonoch tak je podrazdeny z nedostatku glukozy. Niekedy ked sa podari prejst prvou fazou a nabehne ketonova vyziva mozgu zacne byt tak vela energie a mozog pracuje 10 100 aj 1000 rychlejsie, co sa vyuziva napriklad pri hladovkach ked potrebujem riesit zlozitejsie dolezite projekty idem automaticky na hladovku ale ak sa to stane cloveku nezvyknutemu takl zrazu vysoko aktivny a rychly mozog nevie roupama co delat a reaguje uplne na vsetko a prislis rychlo casto rychlejsie ako si to vie v klude premysliet a vonkajsi prejav je podrazdena zurivost

je to asi tak ako ked hras nejaku hru na PC napriklad jazdu na aute a niekto ti nastavi maximalnu rychkost a nestihas reagoivat a si automaticky v panike

dalej je to otazka mineralov na rychlu a presnu pracu nervoveho systemu treba mat doplnene vsetky mineraly a nervoivy system ich bude palit nesmierne rychlo, takze okrem rovnovaky Na – K ide aj o mnozstvo paleneho a dodavaneho magnesia – su to neuveritelne davky co nervovy system spotrebuje ked robil pracovne hladovky, tak sypem mnozstvo epsomky do kazdej salky caju

Je chyba ak si bezec myslki – ze ved nemam svalove krce tak asi mam dost magnesia, to je absolutne oneskoreny symptom.

>> SlavoK, 16. 01. 2013 13:45:23

Slavo mozem ti odpovedat tvojimi vlastnymi slovami:

je to vsetko v hlave

a zvyk je zelezna kosela, ak zaludok bol zvyknuty na pocit unavy z jedla kde po mase museli prist sacharidy ci uz ako priloha alebo ako zakusok po, tak ked neciti tu unavu ale travi normalne, tak ta zaludocna aktivita a ta koncentracia HCl co rozklada maso je mylne reprezentovana ako pocit hladu

pre cloveka nezvyknuteho moze pri traveni poklesnut krvna glukjoza pokial jedlo nemalp cukry – a to sa tiez reprezentuje ako pocit hladu

nauc sa vnimat tie pocity dobreho travenia a rozlisovat ich od skutocneho hladu

>> rudo, 16. 01. 2013 20:40:13

fyziologoe adaptace není vůbec takto jednoznačná, dá se to posuzovat přesně opačně,

tedy ida a pingala je jako jin a jang, pokud to šušuma akceptuje,

>> Desert, 16. 01. 2013 22:17:54

mozme sa bavit o cakrach a neriechodnosti energetickcyh drah mozme cez jogu alebo cez cinsku medicinu alebo cez Tantru

jasne ze bloknute alebo spomalena cakry a nepreichodne drahy su neustaly problem a ak nie je ckaralny system v rovnaovahe teda rovnako aktivne vsetky cakry a priechodnost take akekolvek zvysenie energie sposibi problem z hociktorej cakry rovnako ako znizenie energie v niektorej cakre sposobi problem teda vychylku zo stavu na ktory si clovek zvykol je fakt ze okrem stravy som sa viac a viac zacal venovat joge najme tvrdeme cviceniu a roznym inym energetickcym praktikam ina sttavou sa tazko nieco vyriesi, toje jasne kazdemu aj na forach kde sa ma preberat len strava ale kazdy zisti ze sa treba venovat inym veciam

>> rudo, 16. 01. 2013 22:56:23

civilizačně je přetížena pingala nadi (jang, dech slunce), pokud se pravidelně věnuješ sportu, a nemusí to být zrovna joga, měl by jsi být v hormonální rovnováze to je šušuma, potom je logické, že jakýkoliv přebytek pingaly se transtormuje do idy nadi ( jin, dech měsíce),

jinak přebytek cukru se uloží jako tuk, přebytek tuku je uvolněn i k přeměně na cukr, za předpokladu normálně funkčního metabolismu,

>> Desert, 16. 01. 2013 23:30:06

premena tuku neprebieha v zmysle ze mozog si dalej bezi na glukozu poucky z uzebnic biochemie nepopisuje mnohe stavy ktore sa daju ziskat az dlhodobejsie

mozog na ketonoch je ako pocitac spracovajuci svetlo v porovnani s elektrickymi prud­mi

>> Desert, 16. 01. 2013 23:30:06

bezny sport nenastavuje rovnovahu naopak zvysuje stres a este prehlbuje problemy

>> rudo, 17. 01. 2013 05:21:34

buď nevíš o čem píšeš na jiných vláknech, nebo musíš mít pravdu za každou cenu, *

na jiném vlákně radíš, tempo 9min/km, což je relaxační tempo, v daném případě, je to přesně o přeladění metabolismu cukrů, na spalování tuků,

samozřejmě pokud někdo běhá 4min/km, už to je stres, pokud to zrovna není nějaký Keňan,

*PS: nejsi náhodou ve znamení Lva? ( Původně jsem předpokládal něco s rohama).

Ojooj hosi, sledujem toto vlakno vcelku pravidelne a je zaujimave citat rozne pre mna nove veci, hoci sa s nimi skoro vobec nestotoznujem davam pred vami a vasimi znalostami klobuk dolu. Kazdopadne teraz, ked uz citam o „znameni Lva“ alebo „cakrach“, zda sa mi to troska…ehm…dost mimo :D (ale je to len moj laicky nazor na danu temu)

>> rudo, 17. 01. 2013 05:21:34

Skoro mám dojem, že mi stres neprohlubuje běh, ale čtení posledního listu tohoto vlákna. 

>> Desert, 17. 01. 2013 07:14:56

nerozumiem ti ale ma to netrapi

>> PALOsvk, 17. 01. 2013 08:50:41

charakteristika naladění organismu pro výkon je při denním světle výraznější, světlo nebo slunce ( pingala) působí na metabolismus cukrů,

bohužel zde je také řadí veškeré stresy dnešní civilizace, východiskem z tohoto stavu bývá razantní snížení přijmu cukrů, cvičení a relaxace,

>> rudo, 16. 01. 2013 20:43:17

Myslim, ze v tom mas pravdu. Co sa tyka zvyku a nespravne chapanych pocitov.

Stejne ale poznam ludi podstatne zavyslejsich na sacharidoch, nez som ja, co sa vecer najedia masa a dalsi den im netreba ani ranajky, ani obed, stale sa citia plny. Kdezto moj zaludok sa rozbehne a dasi den rano mam vecsi hlad nez keby som vobec neveceral.

>> kanovsky, 17. 01. 2013 09:13:11

nejíš náhodou hodně cukrů?

>> Desert, 17. 01. 2013 09:57:54

Dobrý postřeh.

Průměry denního příjmu mám z posledních měsíců: T 144g B 144g S 499g EP 16 293 kJ, energetické poměry tedy jsou tuky 33% bílkoviny 15% sacharidy 52%.

Dost by mě zajímalo, jak vychází rozložení vás, kteří omezujete či dokonce vynecháváte sacharidy.

Nevychází třeba hlad Slava z toho, že i z toho 300g masa se zeleninou, je výsledný energetický příjem je stále dost nízký?

Já osobně si neumím představit, jak bych měl rozložit těch 15–16 tisíc kJ denně, kdybych neměl jíst sacharidy. To bych měl jíst 280 gramů tuku a 280 gramů bílkovin denně, pokud počítám s výsledkem 15 120 kJ, což asi bude má rovnovážná hodnota (stejný příjem jako výdej)? Opravdu si to neumím představit a nemyslím, že by to pro mé tělo bylo zvládnutelné a zdravé.

>> Pavla T., 16. 01. 2013 18:38:58

Pavlo, hlavní problém vidím v tom, že jsi držela dietu, takže mi neříkej že jsi denně jedla 100g a víc tuků 

zlá jsi byla z hladu (pokud jsi neměla PMS

>> kanovsky, 17. 01. 2013 10:23:28

expert na snižení spotřeby příjmu cukrů je spíš Ruda,

já se spíš řadím mezi ty, kteří spotřebu cukru mají na nížší úrovni, pokud ho zrovna nepotřebuji, na druhou stranu si klidně dám Hi-carb ( cukr modulovaný do formy glykogenu), pokud jdu na zátěž a spotřebuji ho, pokud ho nespotřebuji, tak musím počítak se znaky překyselení,

ten poměr zhruba 2:2:1, na 10 –12kJ, přesně se nesleduji,

>> rudo, 17. 01. 2013 05:21:34

„bezny sport nenastavuje rovnovahu naopak zvysuje stres a este prehlbuje problemy“

to je hloupost, kdyt i v tantre se rika, ze clovek se musi vratit vic do tela, a byt v jednote, nemusi to byt pomoci sexu, ale telesnych cviceni, treba i behu 

jinak kluci, FAKT mě baví jak píšete, že budete mít hlad, když váš příjem tuků je evidentně vtipný (protože máte v sobě zakořeněno že to není zdravé a ucpe vám to tepny)

kanovsky ty hodnoty mas nejake divne ne? tech tuku mas tedy 44g, ne 144?…Mozna si to kvuli vam spocitam, ale nepocitam si to normalne, protoze konecne nebazim po sladkem, dobre se mi sportuje, mam spoustu energie…

včera jídlo:

• káva s máslem (vyšlehat-je to fakt boží)
• čokoládová domácí pěna (lindt85% 4kostky+vyšlehaná smetana-bio)
• 4vejce na oliváči (asi 5lžic)+lžička kokos.tuku+čer­ná sůl
• mandlové slané sušenky (mandlová mouka, tuk, vlašáky, sůl,úpéct)
• špízy: krůtí stehno+koření, zelenina, cibule, slanina, chilly, oliváč

jídlo předtím kdysi:

• ovesná kaše bez mléka s ořechy+sušené bei ovoce (velký talíř)
• sušenka mila+jablko
• polébka+druhé jídlo (omáčka, maso, knedle)
• dezert: zmrzlina, nebo čokoláda
• latté s mlékem+zákusek
• večeře: dva chleby se sýrem šunkou+lučina žervé
• chipsy

HLAD, únava a přecpaný žaludek, i přes sport jsem se nedostala s tukem pod 20%, i když jsem vynechala sladkosti a nahradila tvarohy, proteinem atp., vydržela jsem akorát dva dny, a stejně mě pak chutě na sledké dostaly…

>> arthera, 17. 01. 2013 11:04:55

To včerejší jídlo celkem jde, jen se mi nezdá, že k těm vejcím vždy mícháš dva druhy tuků, ty 4 vejce jíš denně?

>> arthera, 17. 01. 2013 11:04:55

je uzasne, ze vis co ma kdo v sobe zakoreneno, gratuluji.

Ja se vratim k tomu co jsem uz napsal vyse. Absolutni vecsina vykonnostnich a vrcholovych vytrvalcu funguje na vysokosacharidove strave a v priprave doporucuji podle svojich zvyklosti ryzi, testoviny, kukuricnou kasi. Sportovce na low-carb aby lupou hledal a to je pritom Atkinsonova dietni kniha jiz 55let stara, takze zadna novinka.

>> kanovsky, 17. 01. 2013 10:23:28

to mas jednouduche, das si 20vajec, 10dkg slaniny a 20dkg krkovice a jsi tam. ;)

>> arthera, 17. 01. 2013 11:04:55

Nikoliv, mám opravdu 144 gramů tuku denně, ostatně: 144*37 +144*17 + 499*17 = 16 259 kJ.

Umím si představit žít na paleo stravě, kdybych běhal minimálně a měl nízký energetický výdej, nicméně znovu se ptám, jak bych měl poskládat množství tuku, bílkovin a sacharidů dle gramáže, pokud denní příjem potřebuji nad 15 000 kJ (pro stabilní hmotnost, nikoliv v době hubnutí)? Vážím nyní 65 kg, takže už nyní jsem s bílkovinami nad doporučovanými 2g/kg, nemluvě o tucích.

>> kanovsky, 17. 01. 2013 11:48:58

promin spatne jsem si to precetla. Tak nemusis byt na nizkosacharidovem paleu, zejo. Ono staci jen prehodnotit zdroj sacharidu.

Kazdy by si mel najit svou vlastni cestu, sam si zjistovat informace

SlavoK a paleo neni atkins, uz to tu pises podruhe (neboj zaregistrovala jsem to) me to je jedno, jak jsem psala, souperim akorat sama se sebou, takze mi vykony jinych sportovcu zily netrhaji, stejne jako jejich jidelnicek a zdravotni problemy. Navic se nepovazuji za nejakeho sportovce, proste beh je soucasti zivota a kdyz chci zit kvalitni zivot, tak jednam v globalnim meritku a ne podle toho, ze chci tolik a tolik zabehnout za tolik a tolik, a prizpusobovat tomu vse ostatni.

To, co jsem napsala o tom „zakoreneni“ – pro me to proste nejsou argumenty (kde jidlo shanet, po jidle mam hlad), zvlast kdyz to clovek nezkusi, kdyz mi budete, jako Desert argumentovat glykemickými křivkami atp. tak pak nebudu psát takové v*loviny 

>> Desert, 17. 01. 2013 11:20:10

vždy ne, ano 4 vajíčka jím denně, někdy možná i víc (mam postnout výsledky krevňáku ? jdu v pátek…)

>> kanovsky, 17. 01. 2013 11:48:58

pokud je 1 Joul asi 0,24 cal, potom Ti v hodnotách tebou uvedených přebývá mantisa k ( 16259 J),

PS: blbě jsem to znásobil, jsem fixovaný na kcal, docvaklo mi to až po Tvé připomínce, dík

>> arthera, 17. 01. 2013 12:04:10

Myslím, že modelový výpočet, který jsem zde uvedl, vlastně nepřímo zdůvodňuje, proč výkonnostní sportovci nízkosacharidovou stravu vesměs nemají, protože by pak prostě neměli jak doplnit energii. 

Mimochodem, když jsem si provedl výpočty jídelníčku, tak jsem zjistil, že pokud jím více sladkostí, tak mi to více než bilanci sacharidů naruší bilanci tuků, pak klidně mám i dny s 200 a více gramy tuků, což asi moc zdravé nebude.

Teď pojďme k těm zdrojům sacharidů. Potřebuji sníst 400–500 gramů sacharidů za den, z čeho je tedy mám podle vás poskládat? Zatím je mám poskládány dost všestranně, z pečiva, rýže, brambor, těstovin, medu, ovoce, horké čokolády, granka, oplatků, čokolády apod., co tedy z toho je možné podle vás ponechat a co je třeba vyřadit?

>> Desert, 17. 01. 2013 12:10:48

Co je to mantisa? 1 gram tuku má 37 kJ, 1 gram bílkovin má 17 kJ a 1 gram sacharidů má též 17 kJ.