>> arthera, 19. 01. 2013 12:54:44

Nic ve zlém, ale článek je článek a vidět jak to u profíků chodí na vlastní oči je podle mě více. Neboli klasické ironmanské pořekadlo říká, že strava, která jednoho přivede k vítězství na Ironmanu, může dalšího přivést do nemocnice 

>> ironman, 19. 01. 2013 13:02:13

a tretieho k priznavaniu sa na Oprah

>> rudo, 19. 01. 2013 20:37:07

To budou ty světýlka, možná bych sladil barvu Rudo 

Děkuji ironmanovi, za konečně věcné, perfektně srozumitelné a v neposlední řadě v praxi proveditelné rady (počínaje dnešním příspěvkem ve 12:29:38)!

>> joringel, 19. 01. 2013 21:38:22 Nemáš zač Markéto, rád jsem pomohl 

len kratke vysvetlenie

HAARP nie su zrkadielka to je z rozpravky a skaredej kralovnej

termin „konspiracna teoria“ sa vyskytuje denne za poslednych 12 rokov je to zvycajne pouzite clovekom, ktory nemoze prijat predlozene fakty pretoze by ho to nutilo zmenit vlastny hodnotovy system vlastny svetonazor a pripadne aj vlastne vierovyznanie

to oznacenie nehovori v skutocnosti nic o samotnych faktoch iba o postoji jednotlivca k nim

podobne oznacenia na mna a inych kydali na forach ludia kedykolvkek sa spomenul Lance Armstrong, teraz sa akosi nemaju s vysvetlenim

>> rudo, 20. 01. 2013 00:20:55

Jj ty zrcadla mi tam nějak vyklouzly…předtim si o nich psal v jiný souvislosti. Tak pár antén no. To je fuk.

>> pes, 17. 01. 2013 13:56:22

Ještě jedna tempová provokace:

Pokud je možné při tukové stravě běžet 12' × 15–18 km/h, nebo kros 10 km pod 4'/km, tak to s tím glykogenovým deficitem nebude tak zlé.

>> kanovsky, 17. 01. 2013 18:49:25

Takže se vlastně shodneme. Já říkám, že příjem sacharidů není pro vytrvalost nezbytný. Ty říkáš, že není nezbytné příjem sacharidů vyloučit. To si neodporuje… :o)

>> oblivion, 21. 01. 2013 20:29:13

>> kanovsky, 17. 01. 2013 18:49:25

Takže se vlastně shodneme. Já říkám, že příjem sacharidů není pro vytrvalost nezbytný. Ty říkáš, že není nezbytné příjem sacharidů vyloučit. To si neodporuje… :o)

v podobnych debatach ludia rychlo stratia orientaciu v tom ci debatuju metabolizmus pre behu alebo debatuju stravu mimo trenink.

Behat na tuk je jedna vec, Odkial ten tuk v tele vzikol je uplne ina vec casto uplne nezavisla

je predsa lahko mozne sa pocas dna, najma po odbehani napchavat cukrami a insulin pekne premeni cukriky na telesny tuk, ktory mozme na druhy den rano sa pokusit behom palit. V tej situacii uz vobec nie je dolezite z coho ten tuk povodne pochadza.

Je sice trosku rozdiel v tom ze telo si nevie z cukrov vyrobit vsetky doplezite tukove zlozky a vyrobi vacsinou len tokovy junk teda druh tuku co je skor zdraviu skodlivy, ale top je uz ina tema

a tak aj KEN bezci co maju zdanlivo v strave plno kukuricnych a podobnych cukrov, to jedia az 2H po treninku, trenink sli na tuk a to postupne velmi rychlym stuponovanym tempom a co spravia potom uz je jedno, vyrobia si z toho trochu tuku na druhy den na ranajsi trenink

pricom celkova bilancia podla parnej lokomotivy je negativna treninkom a zivotom vydaju viac kalorii ako prijmujedlom, takze z hladiska ciste cukrovej diety maju staole akoby nedostatok cukrov

(podla toho ako daleko ma lokomotiva vlak utaihnut a kolko uhlia si vezie)

>> oblivion, 21. 01. 2013 20:29:13

To by me prave docela zajimalo, jestli tyhle intenzivni behy mas vyrazne vic na tuky, nez treba Petr, nebo je mas stejne na glykogen doplneny do svalu z neogeneogly­kolizy, nebo jak se tomu procesu tvorby glykogenu z mastnych kyselin rika.

Jinak je potreba taky uvazit, ze zatimco ty jsi prakticky na kazdy takovy vyjimecny intenzivni beh energeticky doplneny, tak denne trenujici bezec se do stavu uplneho doplneni energie nikdy nedostane, takze taky nema k intenzivnimu treninku plne zasoby glykogenu, to ma jenom po volnejsim tydnu, kdyz se pripravuje na dulezity zavod.

>> rudo, 21. 01. 2013 21:49:58

Len by som podotkol ze KEN bezci maju nie „zandlivo“, ale skutocne v strave same sacharidy z kukuricnych a inych zdrojov.;)

>> SlavoK, 22. 01. 2013 08:52:44

same sacharidy ? zeby jedli biely chleba s lekvarom ?

maju maso a mlieko a ten gulas co varia v hrnci ma fazule a celzorenne obilniny a hnedu ryzu a teda to obsahuje dost vela proteinov a naju aj dost tukov tato stravo kedze nie je z rafinovanych surovion ma aj dostyatok mineralov. Ich strava nie su same sacharidy, to len bleda tvar si mysly ze maratonec by mal jest spagheti s kecupom

>> rudo, 22. 01. 2013 09:22:56

tak podla nejakych tych informacnych zdrojov maju sacharidov asi 80% energetickeho prijmu.

A nebud podrazdeny ja som len reagovl na tvoje „zdanlivo“ plno kukuricnych cukrov, nie je to zdanlivo, ale je to „skutocne“ ich daleko najvecsi podiel stravy.

Ad spagety – tak tu by bolo najlepsie sa spytat bledej tvare Baldiniho, ale ze ti spusta vrcholovych sportovcov doporuci v stave vela cestovin, to je pravda.

>> SlavoK, 22. 01. 2013 09:34:10

podrazdeny ? som v stave hlbokej meditacie, len musim upozornit ze tie povery o tom ze jedia len sacharidy sa stale siria ale su nepravdive

skus si namiesta do hrnca 1/3 fazule 1/3 hnedy ryzu a 1/3 pohanku

co bude tak ekvivalent v nasich podmienkach a hod do toho este nejaky kus masa a zistis ze sa k 80% sacharidov nedopracujes.

ano tych odporucani v bezeckcyh casakoch a cestovinach je vsade plno, neznamena ze je to pravda

>> rudo, 22. 01. 2013 09:47:27

Nehovorim o odporucaniach len bezeckych casakoch, aj ked pokial si to precitas priamo v rozhovore, tak to ma urcitu vahu – jedine, ze by si si myslel ze nejaky Ryan Hall napriklad ma dovod klamat do Runnersworldu o tom co jedava (len priklad) Ale najdes to aj v knihach a inych pracach priamo pisanych tymi spickovymi bledymi tvarami. Ty si myslis ze to nie je pravda? Tak odkial pravdu cerpas?

Nechcem s tebou rozporovat tych kenskych 80%, nepametam si ani presne odkial to mam, ale opakovalo sa to z viacerych zdrojov. Inak vecsie mnozstvo bielkovin a tukov podla Toby Tansera v „More fire“ maju kenania vo vojenskych treningovych taboroch, na rozdiel od civilnych taborov v Itene podla Finna v „Behani s kenany“. Zda sa ze jak Itenskym takmer bezmesovym i vojenskych s vecsim podielom masneho gulasu to beha dobre.

Mimochodom, jak ta v tom nepodrazdenom stave v meditacii teda napadlo, ze propagujem biely chleba s lekvarom? Obzvlast po tom co som napisal v tomto vlakne v predchadzajucich prispevkoch? Mne nemeditujucemu tvoja reakcia pripadala podrazdena a prchka. To moje „same sacharidy“ neznamenalo ze nic len sachidy, ale ze ich je proste velmi vela v porovnani s tukmi a bielkovinami. Taky slovny obrat.

>> SlavoK, 22. 01. 2013 10:27:56

Slavo ja som nenapisal ze ty vracis biely chleba s lekvarom

naschval som pouzil tkau stravu pretoze to je to co sa v praxi stane, niekede sa povie ze KEN bezci maju prevazne sacharidovu stravu zachvilu je to len sacharidova strva a clovek v nasej spolocnosti si to do praxe pretvori do bieleho chleba s lekvarom a bude si mysliet ze ved jedava to iste co KEN elita\

Je urcite male mnozstvo populacie co dokaze travit pesenicu a nereguje okamzite na lepok a tal moze jest aj spagheti makarony atd ale v ziadnom pripade sa to nemoze brat ako odporucanie.

Poveim ti nieco ine – tak vela ludi pouziva KEN bezcov ako dokaz ze taka alebo inaka strava je naj;lepsia dokonca az takyto pripad sa opakuje pravidelne _ chlap co jedava len surove ovocie a nic ine uz asi 5–7 rpokov a najviac jedava bananay – jeho stranka je 30bananasaday, pravidelne zautoci na bezecke a ine fora s propagandou vegetraisntva veganstva suroivej stravy a systemu iba ovocie – v skratke 801010 system a tvrdi ze KEN bezcio jedia to iste co on (teda akoby 60 bananov denne

a tak popiera ze jedia maso ze piju mlieko ze jedenia varenu stravu a ze nejedia takmer vobec ovocie

preto je neustale nutne upopzornovbat na to co naozaj jedia a co nejedia, preco tieto dezinformacie naberaju akoby svoj vlastny zivot.

Jeste mala aktualizace, ne primo k low-carb, i kdyz to muze byt mozny postupny prechod, jak jsem se zminoval drive.

Mam za sebou 3tydny temer bez sladkosti a badam velke zdravotni zmeny k lepsimu. Vlekle problemy kolem paty/achilovky/plan­tar fascilis, se ohromne rychle zlepsili. Zatimco napr. v prosinci jsem behal malicko a bolelo to porad i kdyz jsem nebehal, moc nepomahala ani masaz, led, teplo/studena voda. A jedl jsem denne spousty mlecne cokolady, susenky a pod.

Ted v lednu uz docela beham, i kdyz jenom 50km tydne, ale treba vecer 21km a druhy den rano 21km a uz je to temer bez nasledku, respektive odezni za par hodin. Intenzitu zatim porad na rotopedu. Planuji pridat neco v unoru.

Sladkosti omezuji na treba 1slazeny jogut, nebo kousek dezertu denne, polovinu dni si nedam radsi nic. porad mam chute, ale zatlacuji je rozumem, zamyslim se nad tim jak by to chutnalo, co by to prineslo a uvedomim si, ze krome minuty prijemne chute z toho nemam nic pozitivniho, zato dost negativ jak fyzickych tak psychickych.

Zaroven se snazim omezovat lepek, pecivo jim mene casto a spis celozrnne zitne. Testoviny jsem temer vyloucil, (1spagety za ty 3tydny) a jim spis kukuricne, fazolove, ryzove a pohankove veci. Zatim ale po tom lepku nejdu nejak soustredene, spis takove pozvolne nahrazovani, protoze preci jenom zvyk je silny tak radsi se zamyslim co konkretne snist, nez udelat hrubou caru, zatim. Co bych jeste rad upravil je mnozstvi ovoce, porad jim 3–4 kousky denne. A temer zadnou cerstvou zeleninu. Ted v zime mi moc nejde, tak planuji ze s prichodem jara bude lehci prejit na mene ovoce a vice zeleniny. Jo jeste jedamam maso, ale rusim sunky z kramu a prechazim na spracovani masa doma. A syry, tech porad stejne docela hodne kazdy den. Taky nekdy hresim oriskama a arasidama vic nez kolik by se mi libilo.

>> rudo, 22. 01. 2013 10:51:55

Hmmm, snad mas pravdu, ja som sa s tym osobne nestretol, ze by niekto takymto sposobom „vyuzival“ KEN stravu. Moj postoj je snad jasnejsi z predchadzajuceho prispevku.

>> rudo, 22. 01. 2013 10:51:55

Zrovna jeden Keňský běžec si večer před maratonem v BB dal dvojitou porci špaget s kečupem…

(Ale nenech se vyprovokovat – vím, že to nic nedokazuje. :o)

>> SlavoK, 22. 01. 2013 11:20:34

Oříšky nejsou hřích, naopak! Ale i mezi nimi jsou horší a lepší.

>> oblivion, 22. 01. 2013 11:47:07

Tam bezeli kluci co jsou dlouhodobe v Madarskem a v Polskem teamu, bylo by zajimave vedet co jedi denne. Co jsem cetl, tak nekterim treba chutnaj i hamburgery, ale vedi ze jim to nedela dobre, tak si daji jeden za mesic kdyz jsou v EU/USA. Nekteri maji treba dovezene pytle kukuricne mouky primo z keni a vari si z ni i kdyz jsou cele mesice na „zapade“.

>> oblivion, 22. 01. 2013 11:47:07

Cokoliv co nejis kuli hladu a doplneni energie, ale jenom si tak beres protoze je to poruce je zbytecne. U me totiz nefunguje ze snim hrst orisku a uz nemam hlad. Spis naopak, pak hlad dostanu.

>> SlavoK, 22. 01. 2013 11:53:05

Benedek team, nepodařilo se mi o něm nic najít… Kde jsi o nich četl?

>> SlavoK, 22. 01. 2013 11:56:56

Pořád můžeš mít po ruce horší, nebo lepší věci. Oříšky hlavně ne lískové, ale třeba vlašské.

Ad glukoneogeneze: Pokud si někdo nedá říct a potřebuje trénovat intenzitu každý den (je to vůbec rozumné?), a ne třeba obden, tak kompromis pro atlety zní 60–100 g sacharidů po 1 h intenzity.

>> oblivion, 22. 01. 2013 12:22:24

Benedek team je znama firma, objizdeji zavody v Cechach hodne casto.Manazera dela byvaly Madarsky repre maratonec a jsou v nem Madari a Kenani.

nejde o to ze bys behal intenzitu kazdy den, ale i volny beh ti odcerpa velke mnozstvi glukozy. Teda pri bezne, ne low-carb strave.

Tak abychom tu nehonili duchy, vyzkoušel jsem dnes (středa) test na vylučované ketony. Jak po ránu na lačno, tak během dne po dvou jídlech je pozitivní, a to v nejvyšší zóně přes 15 mmol / l. To už bych měl být na JIPce… :o) Poslední „dávku“ sacharidů jsem měl v neděli odpoledne – litr horkého pomerančového džusu a trochu hruškovice.

Pro hloubavější, kterým popularizované články nestačí k důvěře, mám pár odbornějších (ale čitelných) odkazů:

   • vyvrácení základních mýtů (tuky hoří v ohni sacharidů, inzulin je potřeba pro využití glukózy, atd.)

   • elitní gymnasti měsíc bez sacharidů (trénink 30 h / týden)

   • není kalorie jako kalorie

>> oblivion, 23. 01. 2013 18:30:16

Proč vlastně diabetici I. typu před objevením inzulinu umírali?

SlavoK a rudo:

Tuto diskusi sleduji se zaujetim. Zatim nejvetsim oriskem pro mne byl vyraz lekvar – google prekaldac mne poucil, ze se jedna o povidla. Nejim je ani kdyz jsou nazvane cesky, ale kdo vi, treba se to nekdy bude hodit 

na moravsko slovenskej hranici zastavi cesky colnik slovensky kamion

sudruh vodic co veziete, ukazte doklady, po prehliadke : sudruh vodic nemozte pokracovat vystupte, a preco ? lebo nic nesedi vravite ze veziete lekvar, v papieroch je napisane ze jam, na flasioach je napisane dzem a pri tom je kamion plny povidel

>> MartiNo, 23. 01. 2013 19:45:46

jedli cukor a muku ?

>> skritek Hugo, 23. 01. 2013 20:15:38

Heh to by som nebol povedal, ze „lekvar“ bude pre obcana CR (naschval to tak pisem, kedze u nas sa povie Cech, ale pre vas to znamena ze nie je moravak…u nas ano) problem Stacilo dat do googla vyraz „lekvar“ a obrazky k tomu. Ono sa to totiz odlisuje este ze dzem, lekvar a marmelada nie je to iste. Tak ako tusim v AJ (jam, marmalade → Marmalade is made from Citrus fruits, Jam from sweet fruits)) su rozne vyrazy, podla toho ake to ma zastupenie ovocia atd.

Ospravedlnujem sa za Off-topic…

>> PALOsvk, 24. 01. 2013 08:33:26

no priznam ze mi dost dlho trvalo kym som prestal hladat chlpy na chlupatych knedlikach

>> rudo, 24. 01. 2013 04:55:31

Nejen. Spíš asi málo, byli na dietě. Pokud by jim k přežití stačilo, co získají z potravin za tuky a bílkoviny, neměli by umírat. Myslíš, že byli „otrávení“ sacharidama? Tvrdí se, že byli „otrávení“ trávením tuků a bílkovin s tím, že jejich organismus „neuměl“ využít energii c cukrů. No nic, jdu to řešit na nějaké diabetické forum (asi sport a diabetes), proč vlastně diabetici jednoduše nepřestanou jíst sacharidy, proč jim to lékaři nenabízejí alespoň jako alternativu k píchání izulínu.