>> Mikis4318, 01. 04. 2011 23:29:51

doporucovat hladovku vseobecne sa neda, vsetko zavisi od individualnej situacie. Spominam si na na knizku jedneho z najvacsich expertov na hladovky takmer spred 100rokov. Mal sestru ktora vyzerala ako anaroxicka z koncentraku, pricomjedla a lejkari jej predpisovali vselijake vykrmne kury. Nakoniec to vzdala a sla popytat o radu svojho brata. Ten jej naordinaoval kazdy tyzden 1 den hladovky a tiez jej vysvetlil ocisty atd. Velmi rychlo zacala priberat dosihala zdravu vahu, narastli jej vsetky zenske prednosti atd. Vysvetluje sa to : ak je traviaca sustava unavena nedokaze travit a vstrebat ziviny, 1 denn oddych je ako 1 den oddych od behu do tyzdna. Dalej creva mozu byt trvalo zanesene vselicim jednak cela stena moze byt pokryta vrstvou mastnych nanosov a jednak primo tie kapilari cez ktore sa maju ziviny dostat do krvi su ucpane, Vsetko co sa zje sa aj bez uzitke vys… To je situacia ludi co su chudy a mozu zjest hocico kedze jedia najma kaloricke – mastne, vyprazane atd jedla tak si natrvalo vyradili creva z prirodznej funkcie.

Ako som uz viackrat spominal Shankprakshala z jogy alebo leniva zapadna verzia SWF – salt water flush. POri joginskych hladovkach sa creva vyuplachuju kady den tak ci tak z dovodu aby sa toxiny odstranene z tela pocas hladovky napsat nevstrebali a neotravili organizmus, takze crevne ocisty treba natrenovat predtym ako sa clovek pusti do hladoviek.

Odporucam si v Prahe kupit Pavlove hladovkove skripta, je predajna na literaturu z oblasti zdravia spiritualismu ezoteriky atd a tam ked sa spytat na hladovkove skripta od Pavla, tak budu vediet o co ide.

>> rudo, 02. 04. 2011 00:43:04

Díky, to celkem zapadá, zkoušel jsem se přejídat, například dva týdny v Řecku all inclusive, a výsledek byl pouze průjem.

Částečného zlepšení jsem dosáhl užíváním prebiotik. Ne sice na váze, ale v imunitě, od začátku roku jen jedna chřipka (dřív byly v zimě každý měsíc, zbytek roku co dva měsíce).

Očistné kúry nebo hladovky nemám vůbec nastudované, neuvažoval jsem o tom asi proto, že hlad mám i bez nich díky za tipy.

Tak to jste mě uklidnili. Zjistil jsem, že letos neúmyslně provozuji „low‑carb“ a už jsem se chtěl začít cpát vločkama. Snaha zvýšit příjem bílkovin mi z jídelníčku dlouhodobě vytlačila sacharidy. Výsledek [kJ]: 20 % bílkoviny, 30 % sacharidy, 50 % tuky. Oproti doporučeným 20 % — 50 % — 30 %.

Podle článku o netřesové termogenezi lze hnědou tukovou tkáň v dospělosti znovu rozvinout chladovou adaptací nebo též nadměrným příjmem potravy (bez zvyšování tělesné hmotnosti).

Zajímalo by mě proto, jestli kombinace té olejnaté diety (∅ 100+ g / den), častého přejídání se (až + 50 % kJ / den), bydlení v chladu (roční ∅ +5 °C, v zimě −10 °C) a absence snídaně (první jídlo kolem oběda) může pasivně rozvíjet vytrvalostní tukový metabolismus?

A jestli ten vůbec nějak souvisí s hnědou tukovou tkání?

A nakonec, jestli je lepší „třes“, nebo „netřes“, nebo oba?

odkedy som bol na tomto vlakne tak sa vo svete ustalil system kde je 70% tukov, 20 % bielkovin a 10 % cukrov, % su kaloricke , nie objemove ani vahove !

tiez sa uvadza ze zostat v rezime vyzaduje menej ako 100 gramov cukrov denne a bezne podla vahy sa to pohybuje 40–60 gramov denne cukrov, neviem ale co to predstavuje v konkretnych potravinach.

pasivny rozvoj tukoveho metabilizmu je prirodzena samozrejma vec tak ludia kedysi zili.

>> oblivion, 30. 10. 2012 15:40:20

zaujimavy link, vdaka, doteraz som o tom nikdy nic nepocul. ale pekne to zapada do veci okolo otuzovania a roznych samoprehrievacich procedur

>> rudo, 30. 10. 2012 20:38:29

nevím, který přírodní produkt nebo živočich obsahuje tolik tuku, možná pouze medvěd před hybernací, ale ten tuk nabere tím, že jí třeba ryby, to je především bílkovina, nebo lesní plody a to jsou zase uhlohydráty, vzhledem k tomu, že jí nadbytek, ukládá se tuk

jinak >> oblivion, 30. 10. 2012 15:40:20, ti dává návod, ne v těch stravovacích poměrech, ale v té termogenezi

>> Desert, 30. 10. 2012 21:29:36

neviem co chces povedat, ved kazdy vie ze tuk sa nebera hlavne jedenim cukrov. nadmerna konzumacia bielkovin tiez vedie k inzulinovej reakcii a teda ukladaniu tuku, okrem medvedov to vedia aj kulturisti, ktory potom musia chudnut pred sutazou

>> rudo, 30. 10. 2012 21:34:11

jiná spotřeba živin je v mládí a jiná v pozdějším věku,

tedy zůstává otázka, která věková skupina má možnost toto publikovat a preferovat,

>> Desert, 30. 10. 2012 22:10:44

stale neviem co mas na mysli ?

hovoris o rodielnej situacii medzi mladymi a starymi ludmi z hladiska nizkosacharodvej diety ?

ak ano, vysvetli podrobnejsie preco by to mal byt rozdiel alebo preco jedna skupina by mohla a ina nemohla ?

>> rudo, 30. 10. 2012 22:13:02

je to pouze jeden typ nízkosacharidové diety,

u jiných nízkosacharidových diet, je vzájemný poměr T:B:U jiný

předpokládám, že pojmem cukry myslíš hlevně cukry složené

>> Desert, 30. 10. 2012 22:25:40

cukry su vsetky druhy cukrov od jednoduchych cez zlozene, niekto pouziva napriklad len ovocie, niekto len med a niekto zas len ryzu alebo sacharidovu zeleninu (mrkva, tekvica a pod)

>> rudo, 30. 10. 2012 22:29:44

jo a taky laktosa, tj. mléko,

a taky ribosa, ale to je pro změnu zase transportní látka pro přenost ATP, která nám může vznikat z glukozy

>> Desert, 30. 10. 2012 21:29:36

Otázka (jak ji chápu): Jak se k poměru 7 T : 2 B : 1 U projíst v přírodě?

Odpověď: olivy + slunečnicová semínka, v poměru 9 : 2.

(Přidejte avokádo, tvaroh a lněný olej (místo oliv) a vyjde můj oběd.)

>> oblivion, 31. 10. 2012 14:03:41

rybi olej a kokosovy olej su velmi dolezite

>> rudo, 31. 10. 2012 21:40:01

Rybí olej je dobrá věc, ale je v něm něco, co se nedá nahradit lněným olejem a mořskými řasami? Pominu-li akumulaci těžkých kovů v rybách, tak pro mne jako vegetariána je to poněkud nevhodný zdroj ω-3.

Kokosový olej sice zlepšuje poměr HDL ÷ LDL, ale to je (domnívám se) pro vegetariána druhořadé. Avokádo má srovnatelný účinek a nižší podíl nasycených MK.

A pak jsou tu ekologické dopady. U obou doprava surovniny ze vzdáleného místa původu. U rybího oleje pak nadměrný (decimační) rybolov, u kokosového monokulturní plantáže a tropické odlesňování. Pokud se nebavíme o „bio“ variantách.

Jasně, avokádo z tohoto pohledu také není „kosher“, ale aspoň se pěstuje i v Evropě.

>> oblivion, 01. 11. 2012 12:22:33

kokosak sa je porave koli vysokemu obsahu nasytenych tukov, lekarska propaganda proti nim je zavadzajuca a skodliva, kokosak sa ukazal akonajlepsi olej na liecenie a vyliecenie takych nevylieciteknych veci ako napriklad detska epilespie a vsetko ine psychicke a mozgove poruchy a aj zranenia

omega 3 rastlinna a rybia nie su tie iste a clovek uz nema schopnost tu rastlinnu formu previest do tej vyssej (nechce sa mi hladat tie chemicke nazvy a znacky) potrebuje jest obidve formy kazda z nich sa pouzije inak a v inom procese. v poslednej dobe vela veganov kroi su vegani koli zdraviu sa rozhodli spravit vyniunmu a zacali rybi olej.

mas pravdu s toxicitou ryb a prave preto je dolezite nejst ryby ako zdroj omega 3 ale jest to v kapsulach od firiem ktore to testuju na ortut a ine kovy a zarucuju cistotu, navyse v rybe ktora je zabita prebiehaju rychle zmeny a kym sa to dostane cez obchod k tebe domov do kuchyne tie oleje su uz vacsinou znicene a potom pri vareni sa to dorazi upne ako vzdy vravuievam ak chces mat naozajstne omega z ryb a nie z kapsul, tak sa postav vedla grizliho do vodopadu a chytaj skacuce lososoy rovno do huby ako medved a jedz to tak hned surove etse ked sa ta ryba trepa za ziva.

zaujimava varianta je KRYL olej je to z planktony a nie z ryb takze sa to da z etickeho hladiska zaradit mimo zivocisne (asi tak ako ked vegani jedia cerviky v ovoci a musky z ratslin atd koli B12 –  )

KRYL je drahy ale ma ovela vyssiu koncentraciu tych latok co chceme a ked som to prepocital – mnozstvo koncentraciu balenie a cenu tak byslo ze je to vlastne rovnaka hodnota ze jedna kapsula KRYL sa rovna vela (cislo nepoamatam) kapsulam rybieho oleja takze je to rovanaka ekonomika a nemusim zjest tak vela zelatinovych obalov, prjdem na to hned ako dojem vsetky krabive rynieho oleja co som nakupil za zlavu v akcii.

co sa tyka ratslinnych – lanovy olej je problematicky, neda sa skladovat a okamzite oxiduje snad len cerstvo namlete semiacka mozu dat to co chceme ale olej uz asi viac skodi ako pomaha vacsina veganov prechadza na rozmocene CHIA, musia sa ale dokonale rozmocit vo vela vode – ja to piejm ako rosolovy roztok aj pocas pretekov a hned po pretekoch.

>> rudo, 01. 11. 2012 20:53:45

lanovy olej sa neda skladovat? ja ho do 24hod po vylisovany dam do plast. flias a sup s nim do mrazaku a vytlacim si potom oleja (ako zubnu pastu) kolko potrebujem 

>> oblivion, 31. 10. 2012 14:03:41

Nejedná se o to, že bych nevěděl, co která poživatina obsahuje a neuměl to spočítat.

Když se tady v šedesátých letech začaly objevovat poznatky o tantře, souvisela s tím i typologie stravy, včetně té tzv.tukové diety.

Problem asi bude v tom, že ne vždy musí tzv. hnědá tuková hmota reagovat adekvátně na zvýšený přísun tuku, který neodpovídá ekvivalentu poměru složení těla.

V souvislosti s trávením bych také uvažoval, že to těžko bude každému vyhovovat.

Pokud organismus uzná za vhodné, dokáže si tuk vyrobit, dokáže ho uložit a dokáže ho spotřebovat.

A co se týká avokáda a různých zrníček, tak to jím proto, že mi to chutná a ne proto, že do sebe chci nacpat tuk.

>> andyxx7, 01. 11. 2012 21:36:38

OK bavime sa o vyrobkoch z obchodov

ale ako vies naozaj co to po tyzdnoch zmrazeneho skladovanie obsahuje a ci to naozaj nezacalo oxidovat, viem ze chut je jeden indikator – horkost ale to uz je naozaj na vyhodenie tiez som si nie isty co sa deje v kovovych mlyncekoch

Zdravím diskutující, když už se tady tak věcně bavíte o omega mastných kyselinách – které byste užívali, když byste byli alergičtí na ryby?? Konopný olej? Zde zmiňovaný kokosový? Dají se omegy v rybách nahradit něčím adekvátním?

Díky moc za radu.

>> Dick Richards, 02. 11. 2012 08:52:05

kokosak nema s omega 3 nic spolocne je to uplne ina skupina skor nahradza pravu slaninu ked uz nejake prirovnanie

rybaci olej ma ekvivalent KRYL olej ako som uz pisal a to nie je z ryb

alergia na ryby to je co ? je to na bielkoviny ? este som nepocul o nikom co by mal alergiu na cisty rybaci olej

konopny je rastlinny a nemoze ten rybi ci kryl plne nahradit a ako som uz pisal z rastlinnych je najlepsia CHIA

rudo: Díky. Alergie na ryby je dost silná, tzv. na přivolání sanitky. Z tohoto důvodu nechci ani riskovat pozření čehokoliv z ryb. Tudíž hledám nějaký ekvivalent.

Ještě jednou díky za tip!

>> rudo, 01. 11. 2012 20:53:45

Rudo jak dlouho máčíš ty chia, aby jsi z nich dostal maximum? A držíš rosol v ledničce, nebo pokojová teplota?

Jak rychle se to pak kazí? řekněme, že si namočím chia večer, ráno něco upiju, vezmu na běhání přes den, večer po skladování v batohu či v autě jsou ještě ok?

>> Dick Richards, 02. 11. 2012 08:52:05

Nejlepší zdroj ω-3 (hlavně EPA a DHA) jsou mikrořasy (a olej z nich). Odtud ω-3 stoupají potravním řetězcem do krilu a do ryb. Olej z řas obsahuje ω-3 v lepším poměru (víc DHA), než olej z krilu či z ryb.

Naproti tomu rostlinné zdroje z ω-3 obsahují hlavně ALA. Nejvíc semínka kiwi, chia a len. Rozdíly jsou malé, z praktických důvodů vychází nejlépe len. Tělo z ALA dokáže syntetizovat EPA i DHA, s efektivitou kolem 5 %, u žen víc.

Za bezpečnou dávku EPA + DHA je považováno do 3 g / den, u Inuitů byla zjištěna spotřeba EPA 6 g / den. Má spotřeba ALA je 15 g / den, zatím (rok) bez problémů.

Dobré zdroje ω-6 jsou světlice barvířská („bodlákový olej“), mák, slunečnice, konopí. Bodlákový olej je chutnější a dražší než slunečnicový. Makový se špatně shání, ale ještě nedávno se používal v malířství. Konopný olej navíc obsahuje i ω-3, nejlepší je nefiltrovaný, tmavě zelený, jenže je velmi drahý – opět praktičtější je smíchat slunečnicový + lněný. A řeč je samozřejmě o kvalitních za studena lisovaných olejích k přímé spotřebě, nikoliv těch na smažení.

Při použití semen samotných (chia, len, mák, slunečnice, konopí) je složitější určení dávky, ale zase obsahují různé bílkoviny, vitamíny a vlákninu. Stravitelnější jsou drcené varianty, ale rychleji se kazí.

>> rudo, 01. 11. 2012 20:53:45

Želatinový obal je též překážka, i antibiotika na boreliózu jsem si vyžádal v tabletách. A ryby či kril lze nahradit přímo mikrořasami. Nebo rovnou vypustit a spolehnout se na vlastní syntézu EPA a DHA z ALA.

Chia jedině v tuhé formě, při představě rosolu z čehokoliv se mi dělá špatně. Navíc rozdíly v obsahu se mi zdají tak malé, že raději větší množství dostupnějšího lnu.

Obecně zásadně nepoužívám suplementy a vyhýbám se těžko dostupným potravinám. Nechci být totiž závislý na výrobci či na dovozci, tedy na ničem, co nelze připravit lokálně a v primitivních podmínkách.

oblivion: Chápu to takto. Nejlépe nahradit rybí tuk přímo mikrořasami (prosím, jaké konkrétně máš na mysli? Případně a ještě lépe, kde je seženu? Možná hloupé otázky, ale v tomto směru se mé znalosti rovnají nule. Předem děkuji za rozšíření obzorů) nebo „ve velkém“ konzumovat rostlinné oleje (konopný), kde je horší účinnost získání potřebných složek EPA a DHA než u mikrořas…??

Popravdě řečeno, zdá se to být větší vědou, než do sebe jenom natlačit rybí olej.....

>> Dick Richards, 02. 11. 2012 12:31:57

Z mikrořas je to například spirulina, kterou zmiňoval rudo, ale tablety mají složení jako sušená řasa, tedy hlavně bílkoviny, trocha cukrů a míň než 2 % dohromady ω-6 a ω-3.

Olej z řas bude asi drahý. A např. obsah EPA a DHA v rybím oleji je velmi proměnlivý (10–80 %) nezávisle na tvrzení na obale výrobku.

Kde to sehnat netuším, o tyto „umělé“ doplňky stravy se nezajímám. Mám ale rád makrořasy – nori (na sushi) a wakame (salát či polévka), hlavně kvůli chuti a trochu kvůli jódu. Složením jsou na tom podobně, jako mikrořasy.

Rostlinné oleje není nutné konzumovat „ve velkém“. Konopný obsahuje 22 % ALA, lněný 55 % ALA. Při 5 % efektivitě syntézy EPA a DHA by na maximální 3 g / den bylo potřeba 270 g konopného či 110 g lněného, ale to je opravdu maximum. Běžně stačí poloviční dávka.

P.S.: Lněný bio stojí 280 Kč / litr (1 litr = 910 g → 55 g = 17 Kč), konopný nebio 600 Kč / litr, konopný nefiltrovaný bio 960 Kč / litr. Slunečnicový (ω-6) bio 100 Kč / litr.

P.P.S.: Kapsle rybího oleje stojí zhruba 1 Kč, na tu poloviční dávku je jich potřeba 5 ks, celkem tedy 6 Kč za rybí olej oproti 17 Kč za lněný olej (ale těch 50 g ALA navíc je také dobrých).

oblivion: Díky moc za nasměrování a zkonkretizování příspěvku.

Běhu zdar!

>> Desert, 01. 11. 2012 21:40:01

Chutnost potravy je jen výsledkem analýzy různými receptory. Člověk evolučně preferuje určité výsledky této analýzy a tučnost je jedním z nich. Ne nadarmo se avokádo česky nazývá hruškovec přelahodný. Překlad původního názvu („varle“, dle vzhledu) již tak lahodně nezní. Z tohoto pohledu i já jím avokádo a semena prostě proto, že mi chutnají, nikoliv vědomě kvůli tuku.

V pracovní dny jím každý den to samé (kvůli inherentní lenosti sledovat a plánovat jídelníček). Aby mi nic důležitého nechybělo, poskládál jsem si to jednotné jídlo z chutných potravin tak, aby se nutričně doplňovaly. Že je výsledkem tuková dieta, je spíš způsobeno absencí pravidelného pohybu a s tím spojené nízké potřeby energie.

V „maratonském“ vlákně jsi zmínil třesovou termogenezi (za kteréžto vodítko děkuji). Po povrchním průzkumu tématu jsem se pokusil o značně teoretické dovození možností hnědé tukové tkáně a souvislostí s vytrvalostním metabolismem. Rozhodně tedy nešlo o propagaci nějaké diety.

>> Dick Richards, 02. 11. 2012 13:42:02

Opravil jsem ještě dávky oleje s ohledem na efektivitu syntézy.