>> radon, 09. 10. 2011 15:31:55

Tyhle moderní antidepresiva jsou už čistá mozková chemie, prakticky nezasahují do jiných systémů. A pokud se přeci jen jako vedlejší účinek vyskytnou palpitace nebo tachykardie (epizody rychlého bušení srdce), téměř jistě to není účinek toho léku na srdce ale projev psychiky. To je pech, deprese zrovna když bylo krásné babí léto. Ale jestli se zlepšíš během tří měsíců a měl jsi tuhle epizodu poprvé v životě, je dost možné, že to bylo i naposledy a že se bez toho zase obejdeš. Nechť se s prevíty vyrovnáš jako můj avatar.

>> Mikis4318, 09. 10. 2011 21:02:03

švejk je moje bible,leží mně u postele.s mou­dřejší postavou jsem se nesetkal.Taky věřím,že se z toho dostanu,ale psychologickými procesy to prostě nešlo.Rozhodně nechci být od 44let závislý na psychofarmakách,ale když nemůžeš 3dny spát asi není vyhnutí.u mě nešlo o deprese,nybrž o konstantní uzkost zvládnout práci a mít i čas pro sebe.Nedokážu odpočívat.

Ahoj, mam dotaz na zkusenejsi bezce. V sobotu jsem bezela svuj 2. pulmaraton (1:55). Bezela se tri kola. Kazde kolo jsem mela ca o minutu rychlejsi nez to predchozi. Poprve mi tepovka spadla po 1 hod ze 164 na 104. Pote zase stridave stoupala a klesala (169 – 122). V 1:22 byla na 165 a pote spadla v 1:27 na 86 tepu. Pak se az do cile drzela na prumernych 85 tepu/min. Je to mozne nebo to mam spis prisuzovat nejake chybe sporttesteru? Je jinak spolehlivy a vykyvy nema. Diky.

>> MarkétaD, 09. 10. 2011 22:28:28

Pokud pršelo nebo ses třeba polévala, tak Ti mohla do pásu vniknout voda, která způsobila problémy.

Já jsem v sobotu běžel test na dráze a pak se vyklusával pomalu na autobus, navíc s kopce. Během toho necelého 1 km mi „tepovka“ dle měření postupně vzrostla až na 192 tepů/min, což ovšem souviselo s výše uvedeným.

>> MarkétaD, 09. 10. 2011 22:28:28

môžeš mať moc voľný pás a dobre nedrží, mohol sa posunúť. baby zvyknu pás ešte prekryť podprdou aby sa to nepohlo – myslím pás testeru 

ďaľšia otázka je rušenie EM z vonkajších zdrojov, mne sa to stáva v blízkosti elktričkovo vlakovej stanice

>> MarkétaD, 09. 10. 2011 22:28:28

Pokud to byla Plzeň tak tam mě po 2 letech prvně tester skákal chaoticky od 110–210 až se odpojil úplně.

>> Stch, 10. 10. 2011 10:26:23

Plzen to byla, ze by to tam schvalne rusili?

Spis se mi mohl posunout pas. Zvazovala jsem pred behem, jestli ho nemam jeste pritahnout, ale nakonec to nechala. Taky prikryvam, ale asi to tentokrat nestacilo. 

>> kanovsky, 09. 10. 2011 22:37:45

Te vode moc nerozumim. Myslis, ze se dostala do te cipove jednotky? Preci jinak je pas porad mokry od potu.

Diky.

Je normální aby se mi tepovka pohybovala od 53 ráno a přes den i v práci nejvíc 82. jinak stabilně 64 v klidu.

…v práci 82?? To máš teda dost klidný zaměstnání…:).

Otázka je, jestli považuješ 82 za hodně nebo málo.....

>> Dick Richards, 13. 10. 2011 10:58:37

Jedno zaměstnání je v lese a druhé jako popelář mislíš ,že budou lehká. 

V podstate som asi v klasickej situácii, ako všetci čo píšu, že majú pri nízkej rýchlosti vysokú tepovku. Ale v niečom je moja situácia predsa špecifická.

Vlani v lete borelióza, 3 mesiacoch bez športu. Cez zimu k tomu zmena práce, „dojíždění“, nadváha, málo času.

Na jar som za opäť pustil do športu – vzhľadom na optimálnu vzidalonost do práce som viac začal jazdit na kole, občas plávať, spolu ale tak do 6hod/týždeň, aby som nešidil rodinu. Navyše vzhľadom k pomerne vysokej kriminalite v ČR som prišiel o jeden bicykel aj športtester, nič som nekupoval a jazdil a behal „podľa pocitu“. Na konci augusta som išiel polovičný ironman Podersdorf za cca 5:55 (osobák), je to síce ľahká trať, ale bolo ukrutné teplo – 35 stupňov. (Záverečný polmaraton 2:18). V polovici septembra bez nejakého zvláštneho tréingu 5km 22:30 (tepovku neviem).

Takže som bol presvedčený, že nejaká základná „forma“ byť musí, aj keď samozrejme nijak oslnivá. No ale teraz som si požičal tester, a zistil som, že pri srdečnej frekvencii 152/min, sa „pohybujem“ rýchlosťou 6min/km, po 30 minútach až 6,5km/min čo ma dosť zarazilo až zdeptalo.

TFmax zmeraná pred 5 rokmi (na rotopéde, v čase keď som na bycikli ešte nejazdil) 203/min, behacia teda bola ešte vyššia. TF kľudová cca 60–65/min.

Asi najjednoduchšie sa to dá interpretovať tak, že mám naozaj mizernú vytrvalosť, a budem musieť behať veľmi pomaly. Len sa mi nezdá, že by to bolo až také katastrofálne, po tom vcelku úspešnom triatlone.

Prosím o rady

*Mám behať takto pomaly, kým sa to nezlepší?

*Podla HRR by som mal 70%TFmax okolo 160/min, ale keď už sa púšťam do budovania vytrvalosti, pokazím niečo, keď budem behať ešte pomalšie?

*V inom vlákne Maťo radí že v takejto situácii se nemajú behať intervalové treníngy – prečo?

Diky.

>> vlado, 18. 10. 2011 15:42:59

výkon z triatlonu je zavádzajúci z hľadiska behu, ako sám píšes, bežecká časť bola veľmi pomalá a zrejme si čas nahnal na kole, čo sa nedá veľmi preniesť a využiť pre beh

intervaly su náročný tréning, nadstvaba, nebudeš predsa na baráku klásť na streche šindle, inštalovať TV anténu a komín ak nemáš ešte stvrdnutý betón v základoch a postavené ani prízemie

Ďakujem za opdoveď. Podobných metafor som našiel kopu. Ale nikde som nenašiel, či je v tomto štádiu intervalový tréning zbytočný (t.j. vykonnost nijako nezlepší, a ten čas by sa dal využiť na trénovanie OV) alebo priamo kontraproduktívny. Rovnakú otázku mám aj k tempovým behom.

Podla mna je to s intervalmi individualne, niekto vravi ze ich potrebuje behat neustale aby sa zlepsoval. Niekoho naopak tlacia dole. Za seba mam dojem, ze intervaly su mi lepsie v takom pripravnom obdobi, ked mam nabehane objemi, ale este nejdem na zavody. Pomozu mi technicky, i sa trocha rozdychat, ale zaroven z nich tak nejak zatuhnem. Pred zavodmi staviam na niekolkych tyzdnoch tempovych treningov. No mozno je problem, ze tie intervaly behavam blbo… Ale uz som to skusal roznymi sposobmi a vzdy to dopadlo stejne zle.

Naopak z tempovych behov sa krasne rozbeham a dam i slusnu 10k. Kratsie zavody ma prilis nezaujimaju.

Zalezi teda od teba ake mas s intevalmi skusenosti. Pokial ta zvyknu posunut, kludne si daj par tyzdnov intervalov teraz. V zime budes moct nabiehat objemy na vyssej urovni.

Co sa tyka tempovych behov. Myslim, ze je na skodu behat len jedno pomale tempo. Aspon raz tyzdenne to vzdy ozivit sviznejsim behom. Ci uz to bude 20–30minut v tempe 4:45 (odhadnute podla tej tvojej 5k) alebo hodina v tempe 5:00. To je na tebe, daj na svoje pocity, po akom behu mas pocit, ze toto bol ten spravny trenink, ktory ta niekam posunie?

Inak co sa tyka tvojej TF k tempu. Co ta vlasne trapi, to ze behas pomaly, alebo to ako rychlo ti pri tom bucha srdce? Mna zaujima cas/km. Ked pobezim v zavode na TF200 alebo TF100 je mi jedno pokial to bude na hranici mojich aktualnych moznosti.

>> vlado, 18. 10. 2011 15:42:59

5 km strojovým tempem 6:00/km mám tepovku 148. Jsme podobný případ. Mě to nedeptá, naopak doufám, že to ukazuje na rezervy a možnost zlepšení.

Intervaly jsou strašně široký pojem. Často se tím myslí intenzivní anaerobní trénink, což je jen jedna podskupina. Erudovanější diskutéry už unavuje to dokola vysvětlovat 

I v zimní přípravě si samozřejmě můžeš semtam zaběhat pěkně rychle. Stačí zkrátit úseky a prodloužit pauzy. Klidně jenom 200 m tempem osobáku na 5 km, 2 minuty výklus. Pořád budeš bezpečně v aerobní zóně a přitom neuromotoricky nacvičuješ tempo pro závod. Není třeba se celou zimu šourat 6:30–7min/km.

>> SlavoK, 19. 10. 2011 14:22:32 Co ta vlasne trapi, to ze behas pomaly, alebo to ako rychlo ti pri tom bucha srdce? „Trápi ma“ že pri pomalom tempe mi rýchlo bije srdce. A to podľa mainstreamovych teorii ukazuje na veľmi zle rozvinutú obecnú vytrvalost. K tomku smerovala prvá otázka – je to pravda?

Som ochotný akceptovať, že to pravda je, a že pri tom cca 6 mesačnom tréningu na triatlon som behával aj jazdil len podľa pocitu – a teda zbytočne rýchlo, nebol by som prvý ani posledný. Teda výsledkom asi je relatívne dobrá výkonnosť mezi AEP a ANP, ale bez rozvoja OV sa ďalej neposuniem.

Takže sa zamýšľam nad tým, že sa teraz cez zimu – t.j. 5 mesiacov – budem oddávať veľmi pomalému behu. S tým mám dva problémy – jednak ma nebaví behať stále len pomaly – ale to som na obmedzenú dobu ochotný akceptovať, ak viem, že to bude mať efekt. (A práve od rýchlejších tempových/inter­valových tréningov Maťo aj rudo v tejto fáze trénovanosti odrádzajú). Druhý problém – nechce sa mi do toho ísť, a nebyť si istý, že do bude fungovať. Lebo druhá možnosť je, že som „vysokotepec“ – ak také niečo existuje – a tými pomlaými behmi podľa tepu sa výkonnosť ešte zníži.

>> Mikis4318, 19. 10. 2011 15:02:07

Myslím, že fórum mám prejdené vcelku podrobne, takže viem že intervalové tréningy sú široký pojem . Ale práve takto to v inom vlákne nedávno formuloval Maťo „intervalovým tréningom by som sa vyhýbal“ – v kontexte obdobia rozvoja OV (teraz to neviem nájsť). A keďže Maťo je tu považovaný za autoritu, opäť otázka – prečo?

>>vlado, 19. 10. 2011 16:36:17

Jedna odpoveď je tu: Want speed? Slow down!

odstavec od There may be several physiological reasons why anaerobic workouts can reduce aerobic function

Ja behám na nízkych tepoch od začiatku tohoto roku. Začínal som na tempách cez 7min/km, teraz pri rovnakých tepoch (140) občas aj pod 6min/km. Takže celoročné „šourání“ 

Výkony na pretekoch nie sú pre mňa hlavným cieľom, ale aj tak ma môj čas z košického maratónu milo prekvapil.

>> vlado, 19. 10. 2011 16:29:49

vlado u teba môže byť aj iný problém

môžeš mať aeróbnu kondíciu a môže sa to prejajvovať na kole, ale keďže si ju získaval na kole, môžeš mať zlú bežeckú techniku a navyše môžeš mať z hladiska behu svalovú nerovnováhu. Preto keď bežíš, bežíš neefektívne a máš vysoký tep vzhľadom na rýchlosť, lebo robíš akoby beh v zťažených podmienkach

je to len možnosť, chcelo by to opticky posúdiť odborníkom

ak áano v takom prípade je možné behať aeróbne úseky, napríklad 2km kde sa max sústreďuješ na techniku a snažíš sa nájsť ekonomiku pohybu aby pri danej rýchlosti, tesne okolo ANP alebo pomalšej bol čo najnižší tep a po úseku si dobre odeýchneš aby si šiel ďalší s oddýchnutými svalmi. pri tejto stratégií sa neodporúča behať dlhé behy lebo vtedy unavené svaly si vynútia zlú techniku a nedá sa to potom odučiť.

je to bežný problém napríklad cyklistov prechádzajúcich na beh alebo iných fyzicky zdatných športovcov, kde beh nie je prirodzenou zložkou.

keby si robil test v labaku na behacom páse a na cyklotrenažéri, tak by boli vidieť veľké rozdiely v relatívnej výkonnosti ak je to tento prípad.

>> Mato, 02. 02. 2007 14:27:32 Myslim, že nedostatečná základní vytrvalost bude i můj problém. 35 let, běhám asi 1 rok, cca 150 km týdně, většinou výběhy 10 km (ale i 15, občas 20), tempem zhruba 6 min/km. Zdá se mi, že běžím v pohodě, volně, ale půjčil jsem si sporttester a zjistil, že vše běhám kolem tf 170, abych měl těch 130tf to už je prakticky chůze. Docela mi to korespondujie s tím, že když jsem nedávno byl na ergometru, doktor se divil, že běhám, protože moje kondice prý nestojí za nic . Já si to vysvětluju tak, že moje tělo je zvyklý a celkem odolný pro běh v anaerobnim pásmu, ale neumí pracovat v aerobnim. Závěr – zpomalit, nutit se běhat v tempu cca 8 min/km, kdy tf se udrží alespoň na těch 150, max. 160 s tim, že časem tf začne sama klesat, resp. při stejný tf budu zrychlovat. Vykládám si to v zásadě správně, jde s tim souhlasit? Díky. M.

>> Marty01, 12. 11. 2013 13:16:40

Jakou máš skutečnou (ne ze vzorečku vypočtenou) maximální TF. Bez ní je číslo 130 nebo 170 opravdu jen nic neříkající číslo. Nevím, jak doktor určuje kondici, ale já bych řekl, že pokud vydržíš hodinu běžet na tf 170 a máš dejme tomu maximálku 210, tak to značí 80 % TFMAX a dobrou aerobní kondici, tedy pokud dobrou kondici definujeme jako schopnost běžet dlouho na submaximální výkon a ne jako schopnost klusat s co nejnižší TF. Může docházet i k takovým jevům, že pokud pomalý klus netrénuješ, tak při něm jsi těžkopádný, neefektivní a máš relativně vysokou TF.

Jinak se samozřejmě doporučuje trénovat střídavě při různých intenzitách, takže určitě vyzkoušej např. běh na 150 a 190. Pokud skutečně běháš 150 km týdně, tj. prakticky každý den, tak se divím, že běžíš každý den stejně rychle. Po delších bězích bys měl být unavenější a běžet pomaleji.

>> mulisak, 12. 11. 2013 14:02:52

150 km měsíčně – omlouvám se . TFmax reálně nevim, dle vzorce to je 185. Reálnou se chystám zjistit – se sporttesterem dám několik výběhů kopce do maxima. Jinak na tom ergometru (běhátku) nastavili právě tu teoretickou tf max. 185, když jsem se na ní dostal, test byl ukončen, přestože jsem cítil, že zdaleka nejsem na maximu. Moje špatná kondice byla vyvozena z toho, že po skončení zátěže tf klesala relativně pomalu. Děkuju za názory. M.

Chápu, že když běháš obden nebo ještě méně často, jsi před každým během odpočatý a musel by ses nepřirozeně krotit. Občas zkus stupňovaný běh, prvních pár kilometrů na rozehřátí klusat, další několik stupňovaně s posledním kilometrem naplno a zbytek zase doklusat.

>> Marty01, 12. 11. 2013 14:16:08

Zdar,

já jsem na tom možná podobně, za pár týdnu mi bude 35, mám cca 172cm a necelých 80kg. A ano, taky se snažím držet při tréninku aerobním do maxima T150 a níže (většinou je to něco kolem 7min./km). Do toho se ale snažím běhat i svižněji s T160 (pod 6min./km) a chystám se přidávat i rychlejší úseky ve skoro max zátěži – tam to odhaduju na T175.

Třeba jsem Tě trochu uklidnil, taky se mi nezdá, že bych byl úplná troska…:).

Tak běhu zdar!