>> milan, 20. 10. 2011 09:38:23

Milan takmer všetky výkony sú získané rovnako Petrovou metodou

takže mám pocit že porovnávame jablká s jablkami

>> Zdeněk68, 20. 10. 2011 09:41:47

Copak diskutuji k tématu svého případného sobotního běhu ve Stromovce a strategii na ní? 

Teď už nicméně diskutovat opravdu nebudu, pár hodin budu mimo počítač a pak mám na něm i jiné práce. 

>> rudo, 20. 10. 2011 09:23:00

Rudo ty si fakt dobry demagog. Z grafu jasne vydiet, ze na 15km je vykon „najvalitnejsi“ ale ty vypichnes ze na 21km je menej kvalitny nez na 25–30km. To ze na maratone je este menej kvalitny odignorujes a povies ze z toho je jasne ze je dobre vyvinuty tukovy metabolizmus.

to Petr: Omlovam se, ze jsem se zase zapojil do komentovanich tvojich vykonu. Vim ze to nemi moc prijemne. Vim taky ze vykony ne vzdy odpovidaji moznostem, takze jednou vyskoci dobry osobak na te trati, pak na jine. A celkove si jak tvoje pokroky tak pristup vazim.

>> SlavoK, 20. 10. 2011 09:46:22

Naštěstí si vedu dost pečlivou evidenci, takže sám nejlépe tuším, proč ten graf vypadá takto a ne jinak. Každopádně, všechny výkony na vzdálenosti nad 15 km bych bral s rezervou. Naproti tomu, výkony do 15 km včetně byly vesměs z pokusů běžených za velmi dobrých podmínek a často zcela „naplno“, připomínám znovu ten hlavní graf, o který mě jde (modře je tempo aktuálního OR v závislosti na vzdálenosti).

>> rudo, 20. 10. 2011 09:43:09

Jenže metoda nespočívá v měření stejných tratí za stejných podmínek a na závodní úsilí. Pokaždé jsou vstupy jiné.

Jako paralelu bych viděl spíš „ovocný kompot“.

To nemění nic na mém názoru, že Petrův hravý přístup nese svoje ovoce.

>> SlavoK, 20. 10. 2011 09:46:22

Slavo, skusim inak,

výkon trvajuci 60 minut je najkvalitnejší a výkony narastajú od krátkych až do tých 60 minut

výkon trvajuci zhruba 90 minut je zatial najslabší, čo pre mňa je kritérium glykogénových procesov

ako sa čas výkonu predlžuje, relativny výkon zase rastie, čo podla mňa signalizuje kvalitnejší tukový metabolizmus výkony cez 2H – 30 km

Petrových 30 km sú metabolicky ekvivalentné 42 km elitného maratonca, 2:00–2:15

Petr nie je pripravený zatial na ultra a tak ešte nedosiahne výkon na krátke ultra, pre neho 42 km v čase okolo 3H

ked máš potrebu takéto moje rozmýšlanie volať demagogia, poslúž si pre mňa nálepky hovoria niečo o nálepkovačovi nie o nálepkovanom

>> kanovsky, 20. 10. 2011 09:00:04

Ted jsem si vsiml, ze mas jine bodove hodnoceni vykonu nez mam v tabulkach ja. Pouzivam IAAF scoring tables 2008. Poslu ti na mail. A podle nich jsou tvoje vykony od nejhodnotnejsiho 30km, 25km, 1/2m, 15km k nejmene obodovanemu.

>> rudo, 20. 10. 2011 10:03:20

Viděl bych jiný problém, kolikrát jsem za život běžel 15 km pod 1:03:00 (tempo 4:12/km)? Třikrát, jednou za 1:01:37, kdy jsem nepokračoval dále, podruhé za 1:02:04, ze kterých jsem doběhl ten osobák na půlmaraton, 25 km a 30 km a potřetí za 1:00:41, kdy jsem též nepokračoval dále. Prostě jediná možnost, jak Tvou hypotézu potvrdit, nebo raději vyvrátit, je běžet 15 km za čas kolem 1:01–1:02 (na to mám nyní jen při optimálních podmínkách) a pak z toho zkusit doběhnout do půlmaratonu za čas kolem 1:27:xx.

>> SlavoK, 20. 10. 2011 10:39:24

Já používám IAAF Scoring 2011

>> kanovsky, 20. 10. 2011 15:33:27

to bych necekal ze za 3roky tak IAAF prekope vzajemne hodnoceni vykonu. tabulk 2011 jsou uplne jine nez 2008

>> SlavoK, 20. 10. 2011 16:06:29

Asi to počítají na základě percentilu výsledků z vybraných závodů v předchozích letech, což bohužel znamená, že pro mé účely tyto tabulky nejsou příliš dobře použitelné (ze stejných důvodů nejsou tabulky použitelné pro srovnání výkonů mužů a žen naší výkonnosti).

Raději se tedy přidržím svého kalkulátoru, který vychází takto:

3 km … potenciál 1,04%

5 km … potenciál 0 %

10 km … potenciál 0,74%

15 km … potenciál 0 %

21,1 km … potenciál 2,22%

25 km … potenciál 2,78%

30 km … potenciál 4,53%

42,2 km … potenciál 9,35%

kde se jedná vždy o šanci na zlepšení k aktuálnímu výkonu (nejkvalitněji vycházejí 5 a 15 km).

>> rudo, 20. 10. 2011 10:03:20

Ach jaj, tolko polopravd skryvajucich sa do pseudovedeckych tvrdeni, natretych naterom „skusenosti a svetaznalectva“ a tak malo casu a priestoru, aby som Ti to hodil spat do tvare.

V skratke – nie nemas pravdu, resp. nie vo vsetkom a zdoraznovanim jednej casti, prekrucas celu pravdu.

Zaloz si nove vlakno o energetickych poziadavkach pri maratonskom behu a nemiesaj, prosim, do toho nic z ultra, lebo je to uplne iny sport. Naznacim vsak, ze maratonec sa nedostane z 2:07 na 2:04 behanim pomalickych ultra treningov, aby si zlepsil „tukovy metablizmus“ (WTF je to za vyraz).

Troufám si tvrdit, že enormně důležitá je superkompenzace, opomíjená trenéry i v pražské atletické Dukle (osobní zkušennost). V ČR je minimum trenérů, kteří toto fyziologické pravidlo u svých svěřenců opravdu respektují. Dílem i proto tu žádné elitní světové běžce nemáme… Telent je jedna věc, tréninková píle druhá, ovšem klíčová je schopnost regenerace, tedy nejen aby člověk mohl druhý den znovu odtrénovat, ale citlivě nasadil další trénink v horním vrcholu fyziologické amplitudy. Po osobních zkušenostech zpochybňuji potřebu dvoufázových tréninkových jednotek, ač to rozhodně nelze brát paušálně. Trénovat je zapotřebí kvalitně, ať už člověk nabírá obecnou, tepovou, speciální či rychlostní vytrvalost. Ale adekvátně vůči tomu je nutné odpočívat, regenerovat. Výsledky právě proto v přímé úměře neodpovídají počtu hodin, naběhaných kilometrů… Zkuste, pokud Vám podmínky někdy dovolí, před nějakým vytipovaným závodem dva dny vůbec nic nedělat, nejlépe je „proležet“. Pokud jste předtím dávali Vaší přípravě maximum, budete překvapení jak skvěle se budete cítit. Roman Šebrle těmto dvou dnům říká „krokodýlý trénink“ (maximální akumulace energie, dobytí baterek na maximum)…

>> Mato, 21. 10. 2011 09:50:11

Mato odkial si vyhrabal ultra a odlial si vyhrabal, ze ja odporucam na zlepsenie na 2:03 behat pomale ultratreninky ?

tvoj prispevok povazujem za kompletnu nepravdu a umyselne zavadzajuci

ktovie preco a kam ?

>> 800m_runner, 21. 10. 2011 19:52:38

Zařazení dalšího tréninku ještě ve fázi únavy má svoje místo i v tréninku vrcholových běžců- toto však jistě nelze provádět moc dlouho. U velmi dobře trénovaných jedinců lze použít další fázi ještě v době zotavovaní, ale taktéž jen po kratší časové období (používá se v předzávodním období).
Na každého myslím „krokodýlí trénink“ působí jinak a Šebrle zrovna není vytrvalec.

>> Perkynho, 21. 10. 2011 22:30:39

Nerespektovat princip superkompenzace je rychlá cesta k přetrénování a zraněním typu únavová zlomenina, záněty okostic, achilovek. Trénovat je třeba s rozmyslem, tvrdě, ale tomu musí odpovídat regenerace. Tělo není stroj, není možné dojet k nejbližší pumpě, dolít benzín a zase sešlápnout plyn až na podlahu. Pochopitelně existují sofistikované metody efektivnější, časově kratší regenerace (pomíjím doping), ale ty nejsou každému dostupné. Důležité je citlivě vnímat vlastní tělo, leckdy jsou takové pocity směrodatnější než údaje o tepové frekvenci, laktátové křivky, a pod.

Děkuji všem, kdo tipovali, i všem, kdo mi fandili, ale souhra okolností způsobila, že jsem do Stromovky nakonec nejel, byť jsem dělal vše, jako bych jel, například včetně útlumového běhání v posledním týdnu, jídelníčku a podobně. Omlouvám se vše, které jsem tím zklamal, samozřejmě nejvíce sám sebe …

http://www.youtube.com/watch?… :)

>> kanovsky, 22. 10. 2011 11:22:24

Už jsi dříve uvedl, že za letošek máš splněno. Přeju hodně zdaru do zimy.

*>> SlavoK,

Tobě ta Stromovka teda sedla – srazit při tvé výkonosti 17 minut to se jen tak nevidí 

>> Mikis4318, 22. 10. 2011 16:37:36

Nevím, jestli ještě nějaké závody z mé strany budou …

Každopádně ještě jednou děkuji všem, časem pak možná toto vlákno smažu, aby tu nepřekáželo, když už věci vidím jinak než ještě nedávno …

Prosím, nereagujte na tento příspěvek, třeba naopak smažu jen ten, když se situace změní. Děkuji předem.

>> kanovsky, 22. 10. 2011 22:33:08

Samozřejmě máš na smazání Tvého vlákna nezpochybnitelný nárok, ať už s vážným důvodem nebo bez.

Zazněly tady některé zajimavé názory a informace a byla by škoda nemít tu možnost se k nim občas vrátit.

Nehledě na ochotu ostatních přispívat do vlákna, které po krátkém čase zmizí.

>> kanovsky, 22. 10. 2011 22:33:08

Co blbneš, proč bys už neměl závodit?

Tiez tomu, Petre nerozumiem. Preco by si sa nemohol rozhodnut startovat, ci nestartovat na nejakom preteku. Nie si nikoho zavodny kon a nikomu nemusis skladat ucty. Najma vsak nikoho nesklames. Ved behas pre seba a pritom aj zostan. V kazdom pripade drzim palce pri dalsom zapase so zlepsovanim sa.

>> 800m_runner, 22. 10. 2011 11:06:34

To su, myslim, pre kazdeho uz davno zname zakladne principy treningu – zataz, regeneracia, adaptacia, dalsia zataz. Kazdemu vyhovuje nieco ine a na kazdeho nemozno nalozit to iste. Jednou z hlavnych zloziek talentu je odolnost organizmu a rychla adaptacia.

Co si nam chcel teda povedat k teme vlakna? Nejake mi to uslo, alebo som len prilis unaveny…

Krokodili trening mozno absolvovat tak raz, dvakrat za sezonu, inak nastane detrenovanie pri castom opakovani a ak sa casto zavodi. Navyse vytrvalci su ina sorta,ako dekatlonisti – su stvoreniami rutiny.

>> milan, 23. 10. 2011 16:28:26

Dobře, mazat nic nebudu, vlastně jsem v minulosti smazal jen jeden významný příspěvek (není náhodou, že to bylo na téma běhu a psychiky) a to ještě k tomu na přímou výzvu mého kamaráda, byť si teď myslím, že jsem ho měl ponechat (jinak jsem smazal několik příspěvků k žebříčku TEC apod., pokud jsme informaci nahradil aktuálnější, ale to nepovažuji za smazání v pravém slova smyslu).

>> Mato, 23. 10. 2011 18:09:27

Došlo ke shodě okolností, zejména k psychické nepohodě vyvolané pracovními problémy a částečně i diskutováním v tomto vlákně, následně k špatnému spánku (v noci jsem se opakovaně budil a někdy vstal a pokračoval ve výpočtech k práci) a poté velké únavě spojené se zahleněním. I přesto všechno jsem to chtěl zkusit, ale v pátek 21:20 mi napsal kamarád, se kterým jsem měl jet autem, že se mu výrazně zhoršil zdravotní stav, a že by raději nejel (a to tím spíše, že vidí, že ani já nejsem úplně v pohodě), což jsem akceptoval. Přesto jsem si zjistil odjezd vlaku do Prahy, nastavil mobil na 4:15, šel spát kolem 23:00, ale v noci se vzbudil v 0:00, 1:00, 2:00 a 3:10, takže když mi ve 4:15 zvonil mobil, tak jsem ho vypnul a zkusil pokračovat ve spánku, což mi stejně moc nešlo, tak jsem v 5:45 vstal a začal řešit pracovní záležitosti, přičemž asi kolem osmé ráno jsem skončil vyhodnocení testu a zjistil jsem, že to, do čeho jsem dával velké naděje, vyšlo velmi špatně (zatím ještě nevím, proč). Každopádně myslím, že za těchto okolností bylo lepší, že jsem v těch 4:15 mobil vypnul a nepřemáhal se, protože mi prostě ten závod nestál za to, abych riskoval další problémy, přitom z vysokou pravděpodobností, že by výkon zdaleka nebyl optimální a byl bych pak zklamán vícenásobně.

Poté, co jsem četl o optimálních podmínkách, které ve Stromovce panovaly, mě to mrzelo ještě více, protože přesně toto bylo pro mě „počasí snů“. Na rozdíl od Ostravy jsem přitom měl být odpočatý, neměl jsem tam žádné náročné testy ani závody. Realita ovšem byla poněkud jiná.

>> mulisak, 23. 10. 2011 17:26:39

Otázka je jiná, proč bych závodit měl, zejména závodit ve skutečném významu, jak mi zde bylo vysvětleno? Jistě, mohu si udělat výlet na nějaké pěkné místo, potkat se s kamarády, nebo i někomu udělat vodiče, ale proč se honit za nějakým pomíjivým zlepšením, když do špičky nikdy patřit nebudu a mé výkony budou vždy u určité skupiny lidí vzbuzovat úsměv?

Když budu chtít otestovat svou výkonnost, tak proč si nezaběhat třeba na Vejrostové, podle toho, kdy budu mít čas, sílu, chuť?

Jinak, co mě velmi těší, je to, že jeden můj kamarád, který se mnou a s Rudou konzultoval své běhání, zaběhl úspěšně svůj první maraton, přitom si ještě nedávno vůbec nevěřil a jeho výkony i na kratších tratích byly mnohem horší, než jsou nyní. Je trošku absurdní, jak jsem mu někdy radil různé věci, které sice znám teoreticky, ale sám je nedokážu dodržovat, ale pomohlo mu to a dal mi to i najevo. Také jsem rád, že více lidí se přiblížilo k časům, které predikoval můj kalkulátor, toto snad byl ode mě dobrý počin.

Každopádně, běhání mi hodně dalo i dává, ale pokud CHCI, aby tomu tak bylo i nadále, tak si musím pořádněji promyslet, co a proč vlastně dále chci a zda to není náhodou tak, že například 3h chci zaběhnout spíše kvůli druhým než kvůli sobě. Mimochodem, copak se stane, až ty 3h zaběhnu? No, samozřejmě se objeví myšlenky, že mám na to, abych dal 2:45. A co se stane, až bych dal 2:45? 

Velmi se omlouvám, že jsem se dnes rozepsal více, než bylo zdrávo, ale kdo nechce, ten to číst nemusí.

>> kanovsky, 23. 10. 2011 19:29:10

určitě je škoda, že jsi nakonec nemohl přijet a je fajn, že jsi tu vše takto vyložil – asi nás řada byla zvědavých na tvůj výkon a teď i na důvod neúčasti

pokud správně chápu, vlastně hledáš další motivaci – to se myslím stává většině z nás, tedy ti přeju, ať se ta vlastní motivace dostaví co nejdříve

a možná příště svůj start tak trochu utaj, ať si nenakládáš zbytečný stres

>> kanovsky, 23. 10. 2011 19:29:10

Ahoj Petře,

držím ti palce, aby tvé rozhodnutí našlo další životní cíl.

Co se pustit do ultra – nezávodit s časem , ale spíš se vzdáleností?

>> kanovsky, 23. 10. 2011 19:29:10

Petře hlavu vzhůru běhání není jen překonávání fyzických možností a hoňení se za co nejlepším časem.Je sice pravda že závody jsou kořením běhu ale někdy je lepší na nic nemyslet sporttester a jiné vymoženosti nechat doma a jen tak si vyběhnout do přírody a vnímat krásu tohoto světa.V tom vidím největší přínos tohoto krásného sportu.

>> Zdeněk68, 23. 10. 2011 19:43:04

Ultra je dle mého názoru ještě více o psychice, než maraton. I tam přitom může převládnout soutěživý duch, který může vše zkazit. Lepší by bylo běžet néjaký ultra třeba pro charitu, ale bohužel neumím hledat sponzory, kteří by dali nějaké peníze za to, že uběhnu ultra (třeba pro začátek z Brna do Prahy) nebo třeba zaběhnu maraton pod 3h. Jistě, občas jsem se motivoval tak, že jsem dával peníze ze svého, takže mě některé osobáky stály (pro mě) dost peněz, ale přece jen by bylo fajn, kdybych věděl, že svým běháním pomůžu výrazněji a jsou v něm zainteresováni i jiní lidé. Rád bych též někdy vyrazit na delší běžeckou pouť, ostatně můj letošní běh na Velehrad byl fajn.

Za sebe tedy říkám: ultra URČITĚ ano, závodní ultra zatím spíše ne.

>> Ladaa, 23. 10. 2011 19:46:37

Děkuji. Však o tom, že bych neběhal vůbec, jsem tu nepsal.