stale sa bavime o tom ako pit co pit kedy pit a v com vodu nosit, ale pomedzi to stale unika zakladna otazka :

treba vobec pit ?

treba riedit telo vodou ?

Vraj telo je 75% voda

zavadzajuca formulacia podla mna.

Telo je koncentrovany roztok elektrickych soli a mineralov a v tomto roztoku su dalej rozpustene rozne ine zluceniny, vitaminy hormony enzymi a rozne druhy tukovych molekul.

Kazde napitie cistej vody tuto koncentraciu znizuje – rozrieduje.

Po kazdom piti telo nieco vyluci a kedze nevieme curat destilku ani potot destilku, tak dalej znizujeme koncentraciu a rozriedujeme sa.

V extremnych situaciach, napriklad pri maratonoch na slnku dokazu bezci sa upit k smrti – proste sa na obcerstvovackach tak rozriedia az koncentracia elektrosoli klesne pod kriticku hodnotu a nervova sustava a srdce elektricky zlyha

Ak klesne koncetracia sodiku – Na ,tak diagnoza sa vola hyponatremia.

Samozrejme drviva vacsina to prezije a ma len miernejsie nasledky – spomalenie nervovych procesov oslabnutia srdca oslabnutie svalov celkova unava a neschopnost udrzat tempo pripadne neschopnost bezat a potom niekolkodnova unava az kym sa stravou sol nedoplni.

Iontak = zachrana a riesenie.

Velku figu.

Koncentracia soli v iontaku je ovela mensia ako v tele, takze pitim iontaku sa telo rozrieduje. O trosicku pomalsie ako pri cistej vode, ale takisto sa rozrieduje

cisto obrazne ak by bezca zabilo vypitie 4 litre cistej vody, tak v pripade iontaku by ho zabilo 4.5 litra, mozno 5 litrov.

Ak niekto trpi rozriedenim telesneho solneho roztoku, pitie iontaku to nezlepsi, naopak dalej to zhorsi akurat ze to zhorsenie je o trosku pomalsie ako pri cistej vode.

Ak treba pri pretekoch pit tak musime prist na preteky v plnej koncentracii solnych , mineralovych … max moznych koncentracii

Pri pretku pijeme vodu alebo iontak – prakticky jedno a rozriedenie pocas preteku by malo byt iba o trosku takze nam to nijako neuskodi.

samozrejme to je lahko povedat ak maraton startuje skoro rano, je chladno a sme v cieli za 3H

ak ale bezime nieco kde na nas svieti slnko 5H tak situacia je takmer neriesitelna, pri ultra sa beru solne tabletky a prijima sa specialna strava.

uvediem postupne niektore priklady ineho pohladu na otazku pitia vody, niektore mozu zniet extremne ale dufam ze aspon niekomu to pomoze pozriet na problem uplne novym pohladom.

zatial sem so vsetkymi protestami

Tak to je Rudo opravdu extrémní. Takže pokud nebudeme pít, tak si sice nerozhodíme vnitřní elektrolytové prostředí, ale zahustíme si krev a odpadneme dřív, protože nebudou stíhat ledviny ani srdce. Ne, díky. Raději budu pít a ředit se. 

>> rudo, 19. 05. 2011 08:43:27

Bez protestu…

Při dlouhých bězích bez pití se nám zahušťuje krev a stoupá TF?

Včera ve 3h odpoledne jsem běžel 1,7km rovinatý úsek na AVG 109. Po 2:45h jsem se vracel stejnou rychlostí na tepech 139. Bylo určitě přes 20 st.C a vypil jsem asi 0,4l slabého ionťáku. Pocitově to bylo na hraně, běžet navíc pár km, tak jsem dávno zastavil na nealko pivo.

Co s tím? Větší množství koncentrovanějšího ionťáku nebo jiný zázračný recept?

>> milan, 19. 05. 2011 09:00:48

Milan, nedavam navody ani konkretne odpovede, len poukazujem na vec z roznych uhlov a pocitam aj s prispevkami a pomocou inych.

uvidime kam mnas to dostane.

ale opakujem zakladny problem je v tom ze vacsina bezcov uz pred zaciatkom behu ma znacne znizenu koncentraciu, ak prides na beh s max doplnenymi mineralmi a solami tak to zriedenie vodou a iontakom nie je kritioke.

EAT LIKE A KENYAN je popularna tema v casopisoch a na forach a lietaju argumenty o tom ze kenska vytravalecka spicka su alebo takmer vegetariani alebo takmer len jedia cukry a vselico ine.

Z clankov o tom ako to naozaj vyzera v rtreningoivom kempe som si vsimol ze sa pije minimalne, takmer ziadna voda.

rano ked vstali tak bezcov vazili po vycurani a vacsina bezcov vobec nepoila a ti so pili si len chlipli 1–2 glgy vody

nasledoval ranajsi trenig a po nom tiez takmer ziadne pitie.

ranajky a pocas dna sa popijal caj s mliekom a zrejme aj cukrom

tekutiny sa prijali aj v strave, akokeby sme my jedli gulas.

Celkove mnozstvo vody a caju bolo minimalne v porovnani s tym co by tam v horach a v tom teple a pri 2–3 fazovom treningu do seba nalial nasinec

>> rudo, 19. 05. 2011 09:06:01

S tím nelze než souhlasit. Jenže jak jednoduše poznat sníženou koncentraci v praxi?

Měli bychom zařadit každodenní pití iontového nápoje nebo třeba víc solit? Nevznikají rizika, že díky přebytku jednoho minerálu se z těla vylučují spolu s ním i ostatní, kterých je v daný moment přiměřeně?

>> rudo, 19. 05. 2011 08:43:27

A já celou dobu myslel, že Mengele utekl do Brazílie a on zatím pase klokany No jo, mýliti se, je lidské 

>> rudo, 19. 05. 2011 08:43:27

cisto obrazne ak by bezca zabilo vypitie 4 litre cistej vody, tak v pripade iontaku by ho zabilo 4.5 litra, mozno 5 litrov

To si myslíš, nebo jsi to někde vyčetl? Mně se to moc nezdá. Jonťák je obsahem minerálů někde na úrovni fyziologickýho roztoku. Jinými slovy, žádné ředění by se konat nemělo. To jsem snad vyčetl někde na etiketě od jonťáku. Zadalší bych si tipnul, že pokud budeš hodně pít, tak koncentrace solí v potu se podstatně sníží. Koukám na to čistě fyzikálně, ne esotericky  .

>> milan, 19. 05. 2011 09:15:09

dobre otazky a nie su lahke odpovede, uvidime k comu sa dopracujeme.

Iontak nic neriesi ako som uz pisal.

Obrazne orovnanie ako to je s iontakom :

predstav si ze sa chces okupat vo vani a chces teplotu vody 40 stupnov.

Lenze voda sa ochladila na 30 stupnov Teda ako ked pred behom uz je rozriedene telo)

a chces teplotu zvysit dopustenim vody.

Lenze tepla uz netece a tak mas na vyber :

studenu z vodovodu len tesne nad nulou, vonku mrzne.

alebo ti vyrobca flaskovej vody ponukne vodu co ma teplotu 15 stupnov.

Otazka : dopustim z vodovou studenu 5 stupnovu alebo nalejem flaskovu 15 stupnovu ?

Ulohou je dopustenim-doliatim vody zvysit teplotu vody vo vani z 30 stupnov na 40

>> rudo, 19. 05. 2011 09:14:40

rudo: tekutiny sa prijali aj v strave, akokeby sme my jedli gulas.

Můžu jen potvrdit, že při delší zátěži, než nějaké ionťáky, je pro můj žaludek daleko přijatelnější řídký zeleninový vývar s trochou nudlí a (vegetariáni prominou:-)kuřecího či hovězího masa.

>> VanaXXL, 19. 05. 2011 09:18:54

ano pokial budes vela pit tak sa postupne koncentracia soli v pote podtstanbe znizi, ale to uz si vnutri riadne rozriedeny.

Iontak ma taku koncentraciu, aby sa co najviac vody co najrychlejsie vstrebalo zo zaludka a z criev do tela.

Ionty – soli aj cukry su tam pridane prave len tolko aby sa urychlilo vstrebanie vody, kedze cista voda sa vstrebava pomalsie.

je to na urychlenie prisunu vody a tiez na to aby sa dalo vypit viac vody.

Keby iontak mal fyziologicku koncentraciu tak by chutil presne ako more, bol by tak slany ze by to nik nekupil a nik nevypil.

Inak tieto otazky riesili chemici a lekari na bezeckych forach a vysvbetlovali bezcom ze iontak nie je riesenie ani ochrana prevencia proti hyponatremii.

Ak na maratone zomrie bezec na hyponatremiu, tak v medialnej sprave sa uvedie ze pil vela vody, sponzir nedopusti aby sa napisalo ze vypil vela iontaku

>> Dav, 19. 05. 2011 09:26:21

dik za info, vieme ze po strorocia sa vselico liecilo silnou slepaco-hovadzou polievkou dobre osolenou a s vyvarenou zeleninou, niektori z nas poznaju aj Halaszle (pravopis) vyvarena rybacina so solou zeleninou a koreniami – na madaroch ako vraveli stari blavaci

ked sa luske telo vysusi spali a da sa na spektralnu analyzu, tak zlozenie prvkov je rovnake, ako ked sa rovnakym sposobom analyzuju morske rastliny – morske riasy travy…

a je to rovnake zlozenie ako morskej vody.

Bol raz jeden lekar co spolupracoval na pokusoch na psoch. Ked uz boli stari psy tak odpokusovani a uz tak stari ze boli urceni na usmrtenie, uz uplne nevladny s mnozstvom neleicitelnych problemov, tak lekar si vypytal povolenie aby ich mohol usmrtit dalsim pokusom

Bolo to este v casoch ked ochrancovia zvierat nemali taku moc

(teraz nezaujima eticko moralny pravny postoj, len vysvetlujem co bolo)

zobral teda tychto starych psov a vypustil im vsetku krv.

Mal uz nachystanu vodu z oceanu, ktora bola bilogicky precistena, takze ziadne mikrozivocichy len roztok vody so vsetkymi solami a mineralmi.

touto vodou z oceanu napustil psom cih cievnu sustavu doplna a nechal ic bez akejkolvek pomoci alebo asistencie.

Vsetci psy to prezili a po pra dnoich boli schopny pohybu a do mesiaca boli plne zotaveni.

Lenze to nebolo vsetko

Prisiel sok. Povodne stari psi s roznymi chorobami boli zrazu uplne zdravi plni zivota a zacali sa aj mentalne spravat ako mladata, kazdy by hadal ze maju 1–2 roky.

Armady maju tuto proceduru otestovanu aj na ludoch a v pripade nutnosti su pripravene pozit transfuzku oceanskou vodou. samozrejme sa to drzi v tajnosti kedze by to vlastne podla vzoru psov malo liecit takmer vsetko aj krvne choroby.

Len ako doplnok – ti psy mali do mesiaca v cievach uplne normalnu zdravu krv – prerobili si to z morskej vody

>> rudo, 19. 05. 2011 09:49:59

A přenos kyslíku z plic do tkání? Hemoglobin nepotřebujeme?

skupina starych dedkov, vyzeraju velmi zdravo mlado a su pri silach. Su to rybari, kazdy den uz niekolko destaroci sa vyvezu lodkou na ocean, na miesto kde je voda najcistejsia.

Kazdy si nabere do flias 2 litre oceanskej vody a pocas 24H to kazdy popija. den za dnom. biologicky su tak 20–30 rokov mladsi ako by zodpovedalo rodnemu listu.

samozrejme maju stastie ze tam kde byvaju maju blizko cisty ocean.

>> VanaXXL, 19. 05. 2011 10:42:37

ja ano, ja potrebujem.

Ti psy lezali po napusteni morskou vodou bez pohybu niekolko dni ale nezomreli prezili zacali sa hybat az ked sa zacala tvorit krv. Tvorila sa im komplet krv aj hemoglobin.

zrejme pri vypusteni krvi zostali zvysky hemoglobinu v bunkach a to minimalna koncentracia stacila na prezitie

ten experiment so psami je velmi zaujimavy, vedel by si prosim ta rudo uviest zdroj? alebo to nejak vedecky/oficialne podlozit?

V tejto suvislosti sa chcem spytat, ako najefektivnejsie doplnat mineraly a soli v tele? Mineralky nemam rad(hlavne z toho dovodu, ze sa mi zda ze ich pitim vytvarame obrovske mnozstvo biologicky nerozlozitelneho odpadu-pet flase). Staci jest vela zeleniny? Je jedno aku?(preferujem papriku, paradajku, uhorky a rozne druhy cibul)

>> rudo, 19. 05. 2011 10:46:42

>> mephysto, 19. 05. 2011 12:21:37

Také by mě zajímal zdroj ohledně experimentu se psy. Vybavuju si, že už jsem to někde úplně jinde četla, ale nevzpomenu si kde… ta paměť…

>> mephysto, 19. 05. 2011 12:21:37

>> MartiNo, 19. 05. 2011 12:35:04

tak to bude tazke cital som to uz pred vela rokmi a nemam vobec ani predstavu ze kde som to cital.

doplnanie soli : to je to k comu sa chcem dopracovat.

zatail sa dopracovavam k tomu ze by sa nemala pit cista voda

ja si davam do vody aj do caju morsku sol a teraz zvysujem mnozstvo soli

zeleninove polievky zeleninove salaty

ja si aspon 1× do tyzdna uvarim obrovsky hrniec kam nagazdem asi 10 druhov roznych susenych morskych trav a vobec morskych rastlin

asi 5 druhov roznych susenych hub a nejake susene korene a ulomky kory

vsetko je a zazijskych obchodov velmi lacno

a z toho hrnca z ladnicky si kazdy den zohrejem 1–2 porcie

ked toto dodrziavam citim sa fajn, ked na to zabudnem hned to po par tyzdnoch citim

su vsak aj ine rezimy a ine filozofie… spomeniem niektore kde sa voda vobec nepije

dzusovaci rezim.

zivotny styl kde sa neje tuha strava ale ani sa nepije cista voda.

Vstko sa prijima vo forme dzusov, ovocnych a zeleninovych z maximalne mozneho co najvacsieho rozsahu druhov zeleniny a ovocia

zelenina ovocie je nadzusovane tesne pred pitim, ziadne komercne vyrobky.

zeleninovy dzus by mal mat koncentraciu podobnu fyziologickej a teda nemal by zriedovat a kedze sa neje ziadna sucha strava nie je potreba vody na zriedovanie suchej stravy.

Popularny je dennik 90 dnovy, jednej holky co sa predzusovala z tucnej holky na pin-up girl dzusovacej kultury 

Pointa v suvislosti s temou je ze pri takomto rezime sa voda nepije a telo dostava vsetky minerali.

Trosku je to podobne malym civilizaciam kde nie je dosptupna pitna voida a vsetko pitie naju len z kokosovej vody – tiez je to optimalny „iontak“ ak je to cerstve priamo na mieste.

No a pozname vsetci ludi co v zivote nevypili ani pohar vody a piju len pivo 

surova strava

toto je tiez zivotny styl, kde jemozne sa dopracovat k stavu ked sa voda vobec nepije, k hydratacii tela v pohode staci stava ovocia a zeleniny. Znama autorka knih napriklad cvici niekedy 2× denne bikram jogu (joga v saune), kde sa vsetci nalievaju vodou, ona nie a po skonceni jogy si da kus melonu. Do tohto rezimu sa postupne dostavala dlhe roky nie je mozne skocit do toho z 1 dna na druhy.

Mne celkom vyhovala kombinacia nasekanych uhoriek paradajok a cervenej papriky,len som to nerobieval v tomto kontexte a tak som k tomu aj pil vela caju.

Ta autorka sa vola :

Tonya Zavasta a kniha kde rozobera rozne stravovacie a pitne rezimy a odkazuje na roznych autorov sa vola : Quantum Eating

jej knihy sa predavaju len na jej website : www.BeautifulOnRaw.com a posiela zadarmo pravidelny e-mag v knizke rozobera argumenty proti pitiu vody a za pitie vody a rozobera aj nazory z website :

watercure kde sa vsetko lieci pitim cistej vody

dalsia kniha je : Raw Food and Hot Yoga

kde spaja dokopy poznatky z kombinacie raw food stravovania a bikram jogy v tvrdom treningovom rezime vela krat do tyzdna.

Muzu se zeptat odkud se vzalo dogma, ze morska voda (sul) ma spravny pomer mineralu pro cloveka? Kdyz kouknu zbezne na pomery dulezitych a hlavnich iontu tak se mi to moc nezda…

>> zombice, 19. 05. 2011 13:18:15

Jsi necetl pozorne… kdyz vysusis cloveka tak ma temer stejne slozeni jako susene morske rasy a ty jsou cely zivot v morske vode. Ergo nejzdravejsi je byt v morske vode nalozenej porad. Ja se jdu na dva tydny ponorit do morske vody v cervnu, mozna budu mit stesti a nejaky zralok mi pusti zilou a pak to, dopustim si morskou vodou. A na podzim to bude jinak litat.

>> zombice, 19. 05. 2011 13:18:15 Nehledě na to, Honzo, že voda v mořích a oceánech nemá všude konstantní složení. Dovedeme li to k extrému, vodou z Dead Sea se dokážeš úspěšně zabít.

>> MartiNo, 19. 05. 2011 12:35:04

dalo sa to celkom ľahko vygoogliť: http://www.oceanplasma.org/…riments.html

>> belpe, 19. 05. 2011 16:02:36

Díky Jsem to nehledala, myslela jsem že to má rudo po ruce…

dnes som vybehol s cistou vodou, kam som supol asi 1/8 caj. lyzicky mor. soli. ale asi troska som to prehnal, dost mam vystipane usta ale inak je to zaujimave, ked si zvyknete na tu chut, tak to celkom ide.

Pre Ruda: a nie je to pre telo nebezpecne,pit slanu vodu? Neskody v soli ferokyanid sodny? je skoro v kazdej soli, mozno nejake specialne drahe soli a bio soli ho neobsahuju, to neviem

>> rudo, 19. 05. 2011 12:55:28

>> rudo, 19. 05. 2011 13:05:57

Nechcem aby moja reakcia vyznela ironicky. Ale vedel by si odporucit aj nejaku „mainstreamovu“ cestu ako sa dopracovat k cielu? Lebo myslim ze minimum osadenstva tohto fora dokaze vo svojom kazdodennom zivote praktikovat jogu v saune respektivne zivit sa len na zmixovanom ovoci a zelenine :) To co uvadzas(a sam to aj niekedy pises) su pomyslene finalne stavy urcitych filozofii, zivotnych nazorov a zivotnych stylov. Co vacsina ludi potrebuje, je ukazat prvy krok. Ako byt lepsi bezec z nutricneho hladiska, bez toho aby mal genetiku a metablizmus ako Kenan :)

>> mephysto, 19. 05. 2011 22:16:35

Velmi děkuji za příspěvek. Je to i můj názor:-)

>> andyxx7, 19. 05. 2011 20:31:15

Neskody v soli ferokyanid sodny?

som sa s takym este nestretol

ja kupujem beznu

CELTIC OCEAN SALT

je to dost lacne okrem kazdeho health food shopu atd to uz tuna maju aj velke supermarkety

ako varianta sa da pouzit aj Himalajska sol, ma obycajne taku ruzovu farbu

chemicky je takmer identicka, rozdiel je fyziklany