>> kanovsky, 06. 04. 2011 16:41:38

Ďakujem. Je mi jasné že ANP zrejme neklesne.. tipujem, že ho mám niekde na 190 – hodinovka pred rokom, 14.2 km, ale určite sa ešte pár mesiacov budem vyvarovať behov vo vyšších pásmach. Mal som rôzne zdravotné komplikácie, ktoré prisudzujem pretrénovaniu pri vysokých tepoch, takže ma teraz nepustí ani strach.. Tento rok proste venujem aeróbnej vytrvalosti. A potom sa uvidí…

Diky vsem za tipy. Zkusim Estebanum postup :) Nemyslim si, ze bych vydrzel celou dobu nad 160. Jsem sice zvykly z kola nebo triatlonu na 4–5 hodinovou šichtu, tam se ale z kopce svezete a tep spadne. Jinak se omlouvam za drobne odboceni tematu vlakna.

scott: Snazil som sa bezat rovnomerne tempo, a viac-menej sa mi to darilo. Tepmi som sa velmi neriadil, len som kontroloval ci nie su privelmi uletene.

To ze tie tepy s casom stupaju je znamy fakt (cardiac drift), rychlost stupania zavisi od trenovanosti/vy­trvalosti a od miery namahy. 6 tepov za hodinu je pomerne normalne pre hobika s malo vyvinutou vyrvalostou, ti trenovanejsi to maju nizsie (3–4?).

Pri pomalsich behoch mi to tak nazvyklo rast, ale pri maratonskom tempe aj ano. Ak sa ten narast pocas preteku prilis priblizi ANP, tak nie je kam rast a klesne tempo. Kedze som chcel zabehnut co najlepsi cas, siel som na rovnomerne tempo a vyratal som si kde by mali byt tepy pocas preteku. To sa nastasie aj vydarilo, aj ked som ku koncu potil krv.

>> Esteban, 06. 04. 2011 17:27:18

Presne to predpokladam. Tempo se budu snazit drzet a tep poroste.Nevedel jsem ale, na jakych tepech cca zacit. 

>> scott2011, 06. 04. 2011 17:33:38

Při některých bězích to dělám jinak, a to tak, že tep je konstantní a tempo postupně mírně klesá. V takovém případě je třeba pouze vysledovat, jaká je trvale udržitelná hodnota tepu pro běh příslušné délky. Netvrdím, že je to optimální postup, ale zatím s ním mám lepší výsledky než při pokusech s rovnoměrným tempem.

>> kanovsky, 06. 04. 2011 17:43:31

Takhle to bylo ted v Praze. Jenze to teplo me dostalo a od 17. km me zacalo zadni stehno nabihat na krece a musel jsem zpomalit. Jinak by to bylo pod 1:40. Uvidim, zkusim si otestovat oba zpusoby. Diky.

>> scott2011, 06. 04. 2011 17:52:57

Kdybych se tím řídil v Praze, tak bych nedopadl tak špatně, jako při pokusu o (podmínkám neadekvátní) rovnoměrné tempo. 

>> Zuzana23, 06. 04. 2011 11:39:24

Ahoj, určitě . I některé profi sportovkyně mají tepy výrazně vyšší než, řekněme třeba „průměr“. Prostě malé srdce, které dokáže bít neuvěřitelně rychle. Pokud máš maximálku někde přes 200 (já ji mám taky někde kolem 210), tak je jasné že aerobní práh máš taky o něco výš a tím pádem tvoje aerobní pásmo není 120–130, ale až třeba kolem 150. A pod 130 už je to pásmo bez efektivního rozvoje, nebo jak se to říká. A s věkem samozřejmě půjde níž jak maximálka, tak i ANP a pak bude právě te trénink na 130 tepech efektivní. Pokud se navíc věnuješ ještě jiným aktivitám, kde jsou tepy obecně níž (kolo, plavání), je tvoje aerobní zdatnost dostatečně vyvinutá a není třeba se obávat nějakého omezení. Samozřejmě tím nemyslím běhat všechno na 180/170 .

A ještě sahnu do historie . Emil Zátopek, který běhal skoro celou svojí kariéru jenom 400/200m úseky, tepák neměl a pomalé běhy téměř nepraktikoval a jak mu to běhalo . Tím sem chtěla říct, že není lepšího rádce, než vlastního těla.

>> klarusjaa, 06. 04. 2011 18:13:32

U úseků 400/200 se do ANP zřejmě vůbec nedostával …

První 2–3 km, co vyběhnu, mi TF lítá dost vysoko, pak se to ustálí na nějakých 150 a běží se mi strašně fajn, udýchám to nosem a mám pocit,že bych mohla běžet nekonečně dlouho, popravdě jsem víc než deset km ještě nezkoušela. Co se týče snížení TF mám pocit,že se mi to snad ani nemůže podařit, jako bych pro běh vůbec nebyla stavěná. To co někdo zvládne za pár týdnů, mě trvá několik měsíců. Loni jsem vynechala měsíc až dva a musela jsem začínat úplně od nuly. Znovu pomalý běh a znovu vysoké tepy. Běhání nevzdávám,baví mě to, všechno si zapisuji a jsem zvědavá jaké to bude za rok, za dva.. Popravdě si, ale někdy připadám hloupě..když schválně hodně zpomalím, abych snížila TF a kolem mne probíhají běžci a povzbuzují mě k rychlejšímu běhu 

>> belpe, 06. 04. 2011 15:16:45

Velky palec nahoru za tenhle prispevek!

>> MartiNo, 06. 04. 2011 15:32:02

>> scott2011, 06. 04. 2011 15:54:38

Vzhledem k velmi rozdilnym TF max a trenovanosti bych se primlouvala za to, uvadet hodnoty v procentech…? Jinak pro porovnani ja jsem pulmaraton v prumeru bezela na 85% TF max, 176 tepu.

>> LemonaidLucy, 06. 04. 2011 19:38:45

To bych musel vedet svoji maximalku Pred 20-ti rokama na skole jsem mel kolem 197, ted pocitam, ze bych mohl mit kolem 180, takze 1/2M jsem bezel na 92%?? To je asi blbost, co?

Já si naměřila jednou 194. Znamená to, že je to moje maximálka?

>> vosice, 06. 04. 2011 19:58:03

Jestli jsi u toho videla andelicky, tak ano. Zalezi taky, kdy to „jednou“ bylo. S vekem jde TFmax dolů.

>> scott2011, 06. 04. 2011 15:54:38

Lonsky 1/2M PIM – 172/min. 1:23:30, tepl. ~10°C

Letosni 1/2M PIM – 175/min. 1:28:21, tepl. ~19°C

• nekde jsem cetl, ze kazdy stupen C navic, ubere asi 1vt. na km z rychlosti. Ale ne kazdemu vyssi teploty vadi. Pokud jde o TF max, tak se zpravidla nedostanu pres nejakych 180–182. Prvnich 5km jsem mel 178, coz uz me trosku vylekalo a dalsich 10km jsem mirne zpomalil, abych zase na poslednich 6km pridal, to uz jsem vedel, ze je dost sil a nekoukal jsem na tepovku, v cili jsem ji mel uz pres 180, ale tam jsem mel taky tempo 3:30.

A maraton:

Zurich – 167, 3:05:46, tepl. ~3°C (ke konci to bylo trochu vic a svitilo Slunce)

Praha – 170, 3:07:08, tepl. ~15°C (par poslednich km jsem sel rychlejsim tempem hodne na krev a v dalsi casti sezony se mi to dost vymstilo – zanety atd.)

Montafon (horsky) – 165, 4:13:34, tepl. ~33°C v udoli, nahore v sedle asi 20

Jungfrau (horsky) – 161, 4:32:03, tepl. ~16°C

Ateny – 167, 3:28:15, tepl. ~18°C

Kdyz jen tak vyklusavam, tempo asi 5:30, tak je tep nekde mezi 140–150, 6:00, kolem 130–140, pak uz mam pocit, ze pomaleji uz bezet nejde.

ahojte, rozjeli jste zajímavý vlákno.Já se tepem většinou řídím.Klidovej mám kolem 50, max 170/min. Ještě upozorňuju, že jsem vystudovanej fotbalovej trenér, který o fiziologii a vůbec o těle dost ví. Přesto jsem teď na půlmaratonu v Praze podlehl atmosféře a svůj tep v podstatě ignoroval. Rozjel jsem se na pěkný osobák a od začátku měl tep kolem 95% max. Občas jezdím časovku na kole a tam jsem s tímto tepem schopen vydržet do 40 min. I přesto,že tohle všechno vím vsadil jsem vše na risk, že oblbnu přírodu. NEOBLNUL!Druhou půli jsem začal tuhnout a na 20. kilometru jsem ulehnul na zem s nohama v křečích. Ještě po půl hodině jsem měl tep stále na 120/min. Možná jste mi někteří viděli-ležel jsem kousek od nemocnice na Františku, v červeným loňským triku. nakonec jsem se sebral a došel pěšky, ale páskou jsem neprošel. Slibuju však, že už budu poslouchat svoje tělo.

>> mažňa, 06. 04. 2011 20:57:43

Já jsem stejnej,ležel bych v příkopu někde poblíž tebe,tipuji.já běhám na 95procent max 10km.Delší závody raději vynechávám,protože mám obavu z toho,že to neukočíruji.10km běhám na 162–170tepech,abych běžel na 155,musel bych běžet 4,30–4,35min,ale pochybuji,že bych takto byl schopen běžet pulmaraton.Kolo je srovnatelné s během pouze tehdy,když jedeš časovku a ta mně nikdy moc nešla.raději mám cukání a je lhostejno zda v kopcích nebo na rovině.Proto jsem tak slabý běžec.Zajímalo by mě,proč máme tak nízké max.tepy.

>> radon, 06. 04. 2011 21:34:33

To je v našem věku normální max tep.(220-věk)

>> radon, 06. 04. 2011 21:34:33 max. tepy – podivej se do obcanky a podivej se na muj prispevek nad tebou

>> jsyrovat, 06. 04. 2011 20:25:05 super prehled, diky moc. a peknej cas v praze, gratuluju, tepama jsem byl niz. vypil jsem dohromady tak 1 kelimek a to je asi problem letosniho 1/2M Jungfrau MT chceme letos zkusit, je to tam krasny. Ale uz je vyprodany. Nevis, jestli se da se koupit na miste od „ranenych“? Momentalne ted slintam u 100 km Sahara v Tunisu. Precetl jsem Pilarovou a takove vyzvy mam rad. Jen startovne 50 tis. je trochu darda. Ted jsem si vyzkousel delsi behy v tempu 6:00 s tepem 130.

>> mažňa, 06. 04. 2011 20:57:43

Na Frantisku jsem te nevidel, ale jeden lezel v Husakovskym tichu s nohama nahore. 

Nevím jak tady většina z Vás počítá %TF ale zjistil jsem že asi není uplně ideální vzít svoji max TF a z toho udělat prostě jen 60%, 70%…atd. Aspoň teda podle toho co jsem se dočetl by se do výpočtů měla zahrnovat i klidová TF. Udělá to vcelku rozdíl. Možná je to pro většinu z Vás jasné, ale třeba to někomu pomůže.

Ještě tady někdo Vás uváděl vzoreček na výpočet max. TF 220-věk. Na stránkách (viz. níže) je jich uvedeno více a je tam určený jeden který by měl být „asi“ nejspolehlivější. Vše podrobněji na:

http://www.beh.sportsite.cz/…ita-zatizeni

Jinak určitě doporučuji přečíst více věcí ze stránek ne jen o tepovce je tam opravdu moc zajímavých věcí dokonce i plánů ne jen pro nováčky :)

M@ty: Tie vzorceky dokazu byt dost mimo. Mne 220-vek (aj aj ten ‚asi najspolahlivejsi‘ dava 179, ale uz som si na preteku nameral 187 a teda predpokladam ze skutocny RFMAX mam niekde okolo 190. Ono si to naozaj treba pri nejakej prilezitosti ako-tak odmerat.

Ohladne kludoveho tepu: Ano, zavisi to od neho, ale tam odchylka neurobi az tak vela. Preco? Lebo presnost je dolezita hlavne pre vysoke TF (80,90,95% MAX), a tam sa chyba v odhade TFMAX prejavi skoro naplno, zatial co chyba v odhade kludovej TF len na 20/10/5%.

Ono je takze sa nejak presne riadit TF, kedze faktorov ktore ju ovplyvnuju je strasne vela (ako je clovek oddychnuty/vyspaty, ake ma plne brucho, aky je nervozny, teplota vzduchu, zacinajuca/doz­nievajuca choroba/prechlad­nutie, …). Myslim ze najdolezitejsie je aby sa clovek naucil dobre pocuvat svoje telo…

>> scott2011, 06. 04. 2011 21:49:41 – taky diky, ale ten cas zas pro me nebyl az tak dobry – pokud jde o ten letosni, ale bylo holt horko, a me to pri behu vadi, tak co se da delat.

Na Jungfrau je tusim limit 4000 bezcu, vzhledem k tomu, ze registrace probehnou nekdy v unoru, tak je dost pravdepodobne ze do zari to nekdo vzda. Ale jak se k nekomu takovemu dostat to nevim – chtelo by to najit forum na nejake svycarske obdobe behej.com Na miste pri vyzvedavani to muze byt dost tezke, asi bych to neriskoval a zkusil hledat na internetu predem.

Jestli slintas nad 100-vkou na Sahare, tak mas muj obdiv, ja ubehnu celkem v pohode maraton, trosku v mensi pohode horsky maraton, ale bezet v kuse 8–10 nebo vic hodin si nejak nedovedu predstavit – hlavne co se tyce jidla. Po maratonu zpravidla nejsem schopny 2–3 hodiny do sebe nic narvat, ale pak si dam k pozdnimu obedu 1 steak a pak klidne jeste jednou k veceri. Jednou jsem zkusil vybehnout hned po lehcim obede jako pokus, co to se mnou udela a za chvili jsem nevedel, jestli mam domu sprintovat nebo radsi zpomalit a doufat ze to i tak stihnu 

>> jsyrovat, 06. 04. 2011 22:53:54

Ta 100ka je etapak s komfortnim zazemim (tzn, ze ti bagly s vecma prevezou a netahnes je na zadech). http://www.100kmdelsahara.com/programma.php

moj nazor, a nie som v tom sam :

TFmax je nespravny koncept a nemal by sa ani zistovat, merat alebo pocitat, najlepsie je uplne zabudnut na to ze, ze termin TFmax existuje.

% zony tak isto by bolo najlepsie zabudnut, pokial zabudneme TFmax tak automaticky zmiznu aj jeho %

vzorec 220-vek je absolutne zavadzajuci a nema ziadnu logiku, je to len statisticky vysledok merania nezdravej sedavej civilizacie)

Pri treningoch v malych tepoch sa pracuje sa absolutnymi cislami a nie %

Pri pretekoch treba bezat tempom na vysledny cas vzhladom na podmienky a tep si vobec nemerat, pripadne nepozerat a pozriet sa na ne az doma pri analyze.

Pri pretekoch sa bezi v tepoch ovela vyssich ako su treningove

Tep rastie pri rovnakej rychlosti s casom behu, fyziologicky dovod driftu nie je jednoznacne odsuhlaseny, ale ma v tom prsty strata vody strata mineralov, prehriatie vnutra tela a prejavilo sa to teraz na PIM pri teplotnom soku. Telo dokaze tolerovat prehriatie do 20–40 minut, preto 21km sa uz neda odbehnut naplno pri priehrievani.

Treningovy system na nizkych tepoch moze byt roznorody a su zname dost rozdielne pritupy :

Van Aaken

Mafeton

Mafeton vo verzii Mark Allen

da sa robit podla Lydiarda

Lydiard vo verzii Viren

Lydiard vo verzii japonskej

system 1× do tyzdna (udrzovaci)

system Petr Kanovsky

system regeneracny

a urcite mnohe ine a zmiesaniny a zlataniny

>> Esteban, 06. 04. 2011 22:53:22

Já s klidovkou ze začátku nepočítal a když jsem to pak do vzorečku započítal udělalo mi to asi 10–15 tepů tzn. mohl jsem běžet rychleji což mě více baví. Teď běhám OV na 70% tzn. ~150. Předtím to bylo někde kolem 140.

Jinak jasně vzorečky jsou vzorečky, ale asi pokud si člověk nezajde ke sportovnímu lékaří tak max tepovku asi moc napřesno nezjistí. Leda běžet až by člověk upadnul do bezvědomí a až se probudí může si to na sporttesteru skontrolovat :D. Nebo se pletu se změřením max TF?

>> rudo, 06. 04. 2011 23:07:09

Promin, ale po 0,7 l Ruby Cabernet posledni odstavec nechapu. Ale dale budu behat v absolutnich hodnotach 

>> scott2011, 06. 04. 2011 23:17:49

Ty to muzes hodit na Cabernet, ale ja jsem strizlivej, cetl jsem to 4× a nic 

>> scott2011, 06. 04. 2011 23:17:49

som to zeditoval, neviem preco to hodilo vsetko dokopy

M@ty: Ty si asi priamo nahradil treningove zony pocitane ako % z TFMAX treningovymi zonami s rovnakymi % pocitanymi z (TFMAX-TFMIN) a priratal TFMIN. V skutocnosti su % pre treningove zony pocitane takym stylom (Karvonen formula) posunute nizsie. Takze si vlastne sam seba oklamal. Sorry. Pohladaj na nete ked neveris.

K lekarovi netreba ist – ani on to presne neurobi (nechce si brat na svedomie ze mu tam skolabujes . Najlepsie je si zobrat merak na nejaky 5–10k pretek a dobre sa vyhecovat. A potom priratat 3–5 tepov k maximu co to nameralo.

Rudo: Asi mas pravdu ze idealne pre bezca je mat velke srdce co efektivne bezi na malej frekvencii. Ale kazdy sme sa narodili s takym ako mame a aj ked sa co-to da natrenovat, geneticke dispozicie su dane. Tak ako ma niekto nohy do X a ziadnym treningom si neurobi dostatocne efektivny bezecky styl, tak ma niekto mensie srdce a tie tepy nebude mat tam kde mu ich Ty predpisujes.

Posledny odstavec je aj na mna privela…