>> makoshark, 19. 09. 2010 23:32:08

Ano, to jsou jednotlivci mezi tisícovkami špičkových běžců. Navíc opravdovou hvězdou z nich byl jen Koskei, toho si pamatuji ze steeplu. A samozřejmě Ron Hill, ale ten své největší závody běhal v botách.

Jako důkaz, že běh naboso je efektivnější (v tomto případě rychlejší), to moc neobstojí 

Dívám se, že jedinečný pokus zkusila při hodinovce na dráze Jiřina Kociánová. 22 kol běžela bosá, čas kola se jí postupně zhoršoval z 1:34 až na 1:50 s průměrem 1:40. Pak se obula (kolo jí trvalo 2:35) a poté posledních 12 kol běžela mezi 1:34 až 1:39 s průměrem 1:36. Je skvělé, že méla odvahu to zkusit, já jsem si to tentokrát kvůli nedělním Běchovicím rozmyslel a běžel nakonec v botech.

>> Luboš Brabec, 21. 09. 2010 21:17:32

To neměl být důkaz, že běh naboso je rychlejší (to netvrdím, ani nevím), ale přidání dalších jmen výborných běžců, co závodili bez bot.

Ale teoreticky, co by měl být objektivní důvod pro pomalejší běh bez bot? Samozřejmě u běžců, co jsou zvyklí bez bot běhat, což bude třeba stále ještě dnes velká část keňských běžců v juniorské kategorii; ne u někoho, kdo běhal celý život v botech (moje zkušenost z běhání intervalů na dráze byla taková, že první úsek (600m) jsem dal zkušebně bos ve stejném čase, co běhám běžně v botech, ale na další úseky už jsem si vzal radši boty, protože jsem cítil velkou zátěž na málo trénovanou klenbu- při nižších rychlostech, cca tempo 4:10–4:20 min/km jsem se ale cítil na dráze pohodlně, byl to ale jen celkem svižný výklus 5 koleček, nevím, co by klenba říkala po delší době).

Lepší využití pružnosti klenby a achillovky, tedy uchování a využití nezanedbatelné části pohybové energie, a samozřejmě i o trochu lehčí nohy bez bot. Zajímavé by bylo, kdyby nějaký mítink vypsal slušné prémie za vítězství a dosažení dobrého času bez bot a keňská squadra nastoupila kompletně bosá.

Na stránkách Idnes v článku o maratonu v Berlíně http://ona.idnes.cz/…-/zdravi.asp?… se lze dočíst:

…„Už příště nechci běžet v jedné vlně s klokanem,“ připomíná Lukáš jednoho běžce převlečeného za „australské zvíře“. Na trati se ale objevil třeba Batman, čert či borec, který běžel celou trasu bos…

A jaké z toho plyne poučení? Jen si běhejte bosi, dostanete se tak snadno do veselé společnosti klokanů, Batmanů a čertů! 

>> makoshark, 24. 09. 2010 22:34:08

Při letošním maratonu v Římě vypsali prémie (tuším, že 5000 euro) pro prvního Etiopana, který cílem proběhne bos – jako připomínku 50 let od Bikilova vítězství.

Bosý Siraj Gema proběhl jako vůbec první, v čase 2:08:39. Ale boty si sundal asi tak 500 metrů před cílem, kdy věděl, že už mu vítězství neunikne. Kdyby býval tenkrát četl tuto diskusi, běžel by bos už od začátku a jistě by měl i lepší čas 

Skutocnost je taka, ze vsetci spickovi africki bezci sice zavodia obuti, ale musime si uvedomit, ze oni od narodenia behali bosi a do znackovych reklamnych predmetov ich navliekli az sponzori. Klucove ale je,ze oni sa obuli vo faze, ked uz VEDELI BEHAT, co sa prirodzene rozvijalo cely ich bosy zivot. U cloveka, ktory zacina s behom v teniskach, tieto mu nijako nepomahaju v rozvoji prirodzenej kinematiky behu.

>> PeterFabok, 06. 10. 2010 06:12:25

vedeli behat a mali uz vyvinute vsetky behacie svaly a slachy nielen v strukture chodidla ale az hore po usi.

Dnes jsem narazil na rozhovor o běhu naboso s možná (po Lydiardovi) nejznámějším běžeckým trenérem Jackem Danielsem (autor Daniel's running formula) http://www.flotrack.org/…sty-Thursday všechny videorozhovory tam s ním stojí za shlédnutí

Zajímavý je i tento článek z Boston Globe

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 09:00:13

„Two months after I began the experiment, I was logging 10 to 12 miles on longer runs.“

Ano, tady nekdo uposlechl radu zacinat pomalu…

>> EdCable, 10. 01. 2011 10:08:02

Co je rychle a co pomalu, to je vždy relativní

Ale to je celkem jedno. Spíš mi přišel zajímavý i jiný pohled na FF či běhání naboso než jen nekritické a „ideologické“ aplaudování.

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 10:20:12

Ja vim, ale tohle je spise krasny navod, jak se ke svemu telu nechovat, nez cokoliv jineho:-)

>> EdCable, 10. 01. 2011 18:22:55

Dostat se po dvou měsících na 16–18 kilometrů mi u zkušeného běžce, který má už něco za sebou, nepřijde jako bezhlavé bláznovství. I když samozřejmě neznám jeho týdenní objemy, skladbu tréninku ani pocity po každém jednotlivém běhu ve FF.

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 19:06:09

K tem pocitum snad postaci toto: " The only thing I couldn’t shake was the persistent pain in the bridge of my foot." To, ze se rozhodl tuhle bolest ignorovat a jit pres ni az na pulmaraton, to se potom nedivim, ze dotycny si za svuj zivot prosel celou radou zraneni..

>> EdCable, 10. 01. 2011 19:49:31

Kdo z nás občas neběhal s nějakou tou bolestí

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 19:59:27

taky fakt, kdo z nas toho potom nelitoval?:-)

Myslim si, ze pri mluveni o vyhodach VFF by se rozhodne nemelo zapominat na to, ze nohy nejsou zvykle a potrebuji svuj cas. Pokud prumerny bezec prechazi ze standardnich bot, tak ma vyvinutou kondici kardiovaskularniho systemu, ale zaroven jsou prislusne svaly, ktere maji kosti chranit, znacne ochable. Ze se potom snadno dostavi „too much too soon“ je nabiledni.

Osobne bych doporucil zacinat s davkami jako bych zacinal s behem. Pokud autor do te doby behal v tlumenych botach a dva mesice po prerodu na VFF uz letal pres 15 kilaku, tak je to podle me prilis a unavova zlomenina je logickym vyustenim.

EDIT: Mimochodem Bikila si zpusobil unavovou zlomeninu zanartni kustky naopak po prechodu do bot. Nahoda?:-)

>> EdCable, 10. 01. 2011 22:21:36

Spíš by se při mluvení o VFF mělo zdůrazňovat, že to opravdu nejsou boty pro každého. I na stránkách výrobce se píše: „Vibram recommends you consult your physician or a medical professional to see if natural running in FiveFingers is right for you.“

Jiná firma ti předem neříká, aby sis šel pro požehnání k doktorovi 

A k Bikilovi: v botách běhal už před Římem 1960. Že poběží olympijský závod bos se rozhodl teprve krátce před startem, protože jeho nové boty mu způsobovaly puchýře. Další maratony (např. Košice, Boston, OH 1964 nebo OH 1968) běžel v botách. Únavovou zlomeninu zánártní kůstky si způsobil v Mexiku 1968, kdy už měl v botách odběhané tisíce a tisíce kilometrů. Tady bych opravdu souvislost neviděl. Možná mu uškodilo, že přešel z pum na adidasky 

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 09:00:13

No ten autor je buď úplnej blbec, nebo mu šlo už dopředu o to se zranit a s tímhle výsledkem článek napsat:)

Keňani se asfaltu co nejvíc vyhýbají i v botách; myslí, že se nadměrným běháním po asfaltu ztrácí pružnost v nohách.

Po trávě je to bez bot příjemné, ale asi až moc malý stimulus na nohy a jejich posílení. Daniels má pravdu, že většina drah taky není moc příjemná. Běžel jsem bos na nějakých drahách v USA a v Praze na Strahově a na Kotlářce a většinou byl povrch moc hrubý, ale na Kotlářce to bylo ideální. Chtěl jsem vyklusat po závodu bos na trávě, ale nakonec jsem dal dlouhý svižnější výklus na dráze, protože to byl naprosto ideální povrch, ani ne moc měkký, ani moc tvrdý a nebyl jak smirkový papír jako některé dráhy. Kdyby tady byly prašné silnice jako v Keni, tak by to bylo pochopitelně ideální

Jeden z těch bosých běžců, co se zranil poté, co začal běhat v botách, byl Joseph Ebuya, loňský mistr světa v krosu. http://www.letsrun.com/…otes0401.php

>> makoshark, 11. 01. 2011 00:35:02

Při přechodu na boty musí být člověk trpělivý a začínat pomalu. Ebuya zřejmě neposlouchal signály těla Nicméně na boty nezanevřel a od roku 2004 v nich běhá dodnes.

>> Luboš Brabec, 10. 01. 2011 23:09:59

„Jiná firma ti předem neříká, aby sis šel pro požehnání k doktorovi “

Nerika? Nechces se nad tim jeste jednou zamyslet?:-)

Se zmenou treninkove rutiny naprosty souhlas, proto me ta reportaz nevzrusuje..

>> EdCable, 11. 01. 2011 10:15:41

Nikdy jsem nečetl doporučení od Adidasu, Asicsu nebo Saucony, abych se šel nejdřív poradit k doktorovi nebo fyzioterapeutovi, jestli můžu běhat v jejich botách.

suhlasim s tym, ze pri prechode z klasickych topanok na VFF alebo ine minimalisticke obutie, moze byt tazke odhadnut, ake objemy su primerane na uvod – hlavne ked ludia su zvyknuti behat cez bolest ;)

preto si myslim, ze je najprv vhodne zacat uplne barefoot – to zarucene zredukuje objemy na uroven, ktoru su schopne akceptovat neprisposobene chodidla. zaroven to umozni plny rozvoj propriocepcie a spravneho doslapu. ked sa trebars naboso dostanem na uroven 5km po asfalte, mozem potom zaradovat useky vo VFF – nikdy nie vacsie ako samotny objem naboso. v kombinacii s kazdodennou chodzou naboso to urychli adaptaciu.

samozrejme je hlupost behat cez bolest a tiez hlupost experimentovat s novym stylom, pokial mam nejake nedoliecene zranenie.

>> Luboš Brabec, 11. 01. 2011 10:19:44

Kazdy vyrobce technickych bot ti doporuci, abys zjistil udaje o svem doslapu, pronaci/supinaci, vysce klenby, hmotnost atd. a teprve potom vybral konkretni botu. Zadny vyrobce technickych bot si nelajzne dat na web supinatorskou botu a neupozornit bezce na to, ze ta bota neni vhodna pro kazdeho.

>> EdCable, 11. 01. 2011 20:53:19

Zjistit si informace o svém došlapu a hmotnosti (tedy podívat se na podrážku a na váhu) a jít k doktorovi pro radu – mezi tím pořád vidím celkem rozdíl.

Navíc proč vlastně chodit za doktorem, jestli je natural runnig nebo barefoot running pro mě, když ty jsou přeci pro každého, jak se můžeš dočíst nejen v tomto vlákně 

Ještě k původnímu tématu: nepochybuji o významu bot, nicméně i za stávajícího počasí jsem zjistil, že jsem nadále při běhu naboso (myšleno i bez VFF) rychlejší na 250 metrech než v botách a zřejmě i lepší techniku (k detailní analýze videa se má kamarádka ještě nedostala, ale psala, že při shlédnutí videa si říkala, že naboso běžím lépe).

>> Luboš Brabec, 11. 01. 2011 21:33:41

Mě jednou zatáhl jeden odborník z Adidasu na vyšetření došlapu. Řekl mi, že mám došlapovat přirozeně, tzn. na patu, to je prý nejvíc důležité. Jsem to tak dělal. On provedl analýzu a dlouho mi vysvětloval, jakou vadou moje nohy trpí a jakou botu adidas si tak mám koupit. Jsem se ho pak zeptal, co se změní, co bude dál platit, když ve skutečnosti na patu nedošlapuju, tady jsem to dělal jen proto, že mi to řekl. Na to se mě zeptal, jestli netrpím nějakými bolestmi někde (už nevím, kde to očekával); řekl jsem ne a on, že teda tím pádem neplatí nic, ale kdybych se někdy rozhodl běhat normálně, tak si mám jejich boty koupit. Z toho jsem pochopil, že mi říká, že jejich boty jsou mi k ničemu, a přestal se od té doby o adidas jakkoliv zajímat.

Nejlíp se mi běhá v u nás patrně neprodejných Pumách Road racer za 700 z výprodeje; příjemná závodní bota.

>> makoshark, 11. 01. 2011 23:36:41

zaujimave mam uplne rovnaku skusenost s odbornikmi z addidasu z expa na Viedenskom maratone este z roku 1990 zda sa ze ich predavaci opakuju rovnaku mantru uz desatrocia : nutia bezcom dupat patami do cesty a predat in specialky na dupanie patami. Ked som pri testovani na pase zacal bezat bosy po prednej casti chodidla, tak spustili obrovsky krik, zvolali vsetkych divakov okolo, a ukzaovali ma ako odstrasujuci priklad, citil som sa ako upalovana striga. Potom presli do rehotu a verejneho vysmechu, aby ovplivnili vsetkych naokolo no a nakoniec urobili zaver : ak nezacnem dupat patami a nekupim si na to addidas boty, ze vraj nech prestanem behat uplne

Naboso alebo v minimalist botach je mozne trenovat spravny doslap a treningom vady korigovat, co ide pomaly, ale ma to vacsi benefit, ako kupit si specializovane botky, ktore budu moj henfikep dookola tolerovat a umoznia mi behat viac, nez kolko by som mal.

Je to prelud, ktory nam serviruju korporacie typu adidas a je prijemnejsie ist touto cestou, nez poctivo pracovat na sebe, nielen v zmysle odbehanych km

>> rudo, 11. 01. 2011 23:57:23

Gordon Pirie psal ve svojí knížce, že ze začátku na výrobě bot Adidas spolupracoval se zakladatelem Adim Dasslerem, ale jakmile Dassler zemřel a spolupráce skončila, tak se vývoj těch bot obrátil úplně jiným směrem. Nezní to skromně, ale docela dobře tomu věřím:)

„Sadly, Adi died a few years ago, and his huge corporation has become completely divorced from the grass roots of the sport. For example, I had a meeting with Horst Dassler (who took over the management of Adidas some time ago), at which I told him I thought that certain Adidas shoes were being constructed according to improper ideas. His answer was that the company had spent a large sum of money on a "motion study“ of runners before designing that particular pair of shoes. I laughed, and told him that he could have paid me half that amount, and I would have come up with a better design. I told Horst Dassler that Adidas obtained flawed results in their expensive study because the runners they examined were not running properly. Sadly, he ignored my suggestions, and it seems that running shoes have become little more than an injuryproducing, speed-reducing fashion statement."