>> chuchvi, 29. 06. 2010 14:25:26

Ano, aj ja Ti dávam za pravdu, ale zas na druhej strane, organizátori sa nemôžu spoliehať na divákov. Čo ak na nejakom kritickom mieste diváci zrovna nebudú? Ba dokonca som bol svedkom toho, že diváci poslali bežcov nesprávnym smerom, predpokladám, že neúmyselne …

>> Drahoš, 29. 06. 2010 15:02:56

Nevim jestli si Olomouc bezel, ale tohle rozhodne nebylo za normalnich okolnosti kriticke miste. Proste rovna cesta a tezko poradatele mohlo vubec napadnout, ze to tam nekdo obrati. Takze bych jim ani nevycital, ze to nebylo nejak specialne zabezpecene (paska, zabrana, kuzely)

Jinak na kritickych mistech behali poradatele se smerovymi cedulemi (napr. prodluzovaci smycka v druhem kole..)

Obcas asi neni treba nutne hledat vinika, tohle byla souhra nestastnych nahod…

>> xPablos, 29. 06. 2010 15:47:37

Nie, nebol som tam, ale budúci rok asi prídem, podľa ohlasov je to pekný pretek. A ani sa nesnažím hľadať vinníka, i keď to tak možno vyznelo. Každý organizátor si zaslúži poďakovanie za to, že niečo organizuje, obzvlášť tí nadšenci, čo to robia nezištne. A so všetkými možnými situáciami, ktoré môžu nastať, sa počítať naozaj nedá, v tom máš samozrejme pravdu.

>> Drahoš, 29. 06. 2010 16:06:48

Souhlas

>> chuchvi, 29. 06. 2010 13:41:30

Pokud bys v neznámém parku v Nairobi i po prostudování trati bezpečně poznal, že v kilometr dlouhé aleji nemáš otáčet teď, ale až o 250 m později, když totéž před tebou udělá motorka s kamaramanem (natáčí mě, tak jistě jede po správné cestě), která se kolem tebe motá celou dobu od startu, hluboce se skláním před tvým orientačním smyslem. Trvám na tom, že na celé věci právě tato motorka nese největší díl viny. Nikdo z vás ji neviděl při „práci“ kolem čela, já celých prvních 5 km ano, a stačilo mi to a další záběry ze záznamu na ČT4 to potvrdily. Počínali si jako divočáci, kterým je „v mediálním zájmu“ vše dovoleno. Asi dostanu zase nějaký palec dolů, ale takhle to je, ať se vám to líbí nebo ne.

>> Dav, 29. 06. 2010 10:51:46

Já sice o voze a ty o koze, ale s tím druhým aspektem nejsme vůbec v rozporu a své jsem si k tomu řekl už dříve. Teď jsme se tady spíš bavili o tom, zda běžci byli či nebyli uvedeni v omyl manévrem motorky ČT. Trvám na tom, že ano a chybu v nedostatečném seznámení se s tratí udělali oni. Oni se domnívali, že je tady obrátka a proto si tam předem přichystali pevnou kameru pro záběr běžců z žabí perspektivy. Ale už jsem k tomu opúravdu řekl vše, něco dokonce opakovaně. A Evžene, na tu TdF a nekompromisní režim tam jsem si vzpomněl taky. Takového hlavního rozhodčího v otevřeném kabrioletu bychom občas potřebovali taky. Díky Ti.

>> Pavel Frček, 29. 06. 2010 16:29:56

Již jsem se k tomu nechtěl vyjadřovat, ale musím Ti dát úplně za pravdu. Jsem přesvědčený, že se jednalo o souhru nešťastných náhod, kdy všichni zúčastnění byli v nesprávnou dobu na nesprávném místě. Pokud však chci někoho vinit, byla to opravdu motorka s kameramanem. Ta zavinila i pád skůtru, který měl běžce navádět. Jinak si myslím, že naprosté většině běžců tenhle incident nepokazil krásný zážitek z překvapivě úžasné atmosféry závodu. A za tu patří poděkování nejen pořadatům, ale i všem divákům kolem trati.

>> 321919, 29. 06. 2010 16:45:46

Jaké štěstí, že si kameraman u obrátky neodskočil na malou. To bychom teprve řešili zásadní problém! Nevím o jediném závodě na světě, kde by televizní štáb byl zodpovědný za navigaci běžců…

Nemuzu si pomoct, ale s Lubosem souhlasim, i kdyz uz trocha trapne tady musi dokola opakovat porad to same. Je odpovednosti organizatora navigovat bezce a taky zabezpecit aby jim nikdo na trati neprekazel. To ze si organizator necha jezdit motorku CT tak, ze prekazi a mate zavodniky, je taky chyba organizatora. To, ze se da z trate odbocit nespravnym smerem aniz by na to byl zavodnik upozornen je taky chyba organizatora. To ze je po zavode vyhlasen vitezem zavodnik, ktery si zkratil trasu je taky chyba organizatora. Okolnosti byli takove jake byli. Je prakticky nemozne na 100% zajistit aby se tohle nestalo. Proste smola. Stalo se, ale vinnik je jasny – organizator. Ze pravdepodobne nemuze udelat prakticky nic vic aby se to nestalo, je jina vec. Ale hazet vinu na kdekoho kolem jak se tady lidi vcetne redakce behej.com snazi, je pokrytecke. A to jak se k priznavani chyb stavi Capalbo a jeho team jsme si posledni dobou odzkouseli mnohokrat.

>> Luboš Brabec, 29. 06. 2010 17:24:50

Nikde jsem neřekl, že televizní štáb byl zodpovědný za navigaci bežců. Ale, že je zmátl právě on je evidentní.

>> 321919, 29. 06. 2010 18:55:11

„Pokud však chci někoho vinit, byla to opravdu motorka s kameramanem.“

Tahle slova se dají považovat za přisuzování zodpovědnosti za navigaci běžců.

Motorka je bez viny. Úkolem kameramana je pořizovat záběry. Jeho povinností není jet před čelem závodu, jeho povinností není dodržovat přesně běžeckou trasu, jeho povinností dokonce ani není absolvovat celých 21 km. Ano, Keňany jejich odbočení zmátlo, to chápu. Ale používat v této souvislosti slovo „vina“ je nonsens.

Chapu, že brániš kameramana, že jeho povinností není jet před čelem závodu. Ale zároveň je jeho „morální“ povinností se pohybovat tak, aby závod neovlivnil. A zde udělal chybu. Tak, jako přiznali pochybení organizátoři, mohla by totéž udělat ČT (haha). Přesto si myslím, že v celosvětovém měřítku se konkrétně ČT chová ještě velmi slušně a tady se to prostě „sešlo“.>> Luboš Brabec, 29. 06. 2010 19:11:51

Kuk sem a sem

Kdyby náhodou někdo nevěděl, tak pán v zeleném je ve „stejnokroji“ rozhodčího. A nápis na motorce by možná přesvědčil i negramotného…

>> forest, 29. 06. 2010 21:37:31

Dík. Pokud jel kameraman na pořadatelském motocyklu (a nikoli „firemním“) a u odbočky navíc asistoval rozhodčí, je obvinění ČT ještě absurdnější.

Ale je to stejně jedno. To, co se stalo, není žádná ostuda. Podobné věci se dějí i na olympiádách a mistrovstvích světa, které mají větší tradici, renomé i rozpočet. Jen je zbytečné, když se okolo toho takhle mlží.

>> forest, 29. 06. 2010 21:37:31

Teda, to je síla! Velmi poučná do zdejší diskuze je celá sekvence fotek z toho místa. Zvlášť fotka http://markolita.rajce.idnes.cz/…c_26.6.2010/#… podle mně aspiruje na foto roku.:-( S tím klukem vzadu to evidentně cloumá, aby se za těma mizejícíma nohama rozběhl a zastavil je sám, protože už stoprocentně tuší… a pán v zeleném jen, promiňte mi to slovo: čumí… Ale, jak je z předcházejících fotek zřejmé – ulovil zajímavou fotografii…

Měli nechat běžet Orálka prvního. Pan Kocourek před závodem vždycky říká: „poběžíte všichni za Danem, on cestu zná“.

>> forest, 29. 06. 2010 21:37:31 Z fotek je jednoznačné, že rozhodčí udělal opravdu chybu když namísto sledování závodu fotografoval keňské běžce. Aniž bych jej chtěl bránit mám pocit, že by asi jejich odbočení za motorkou nezabránil. Určitě nečekal, že v tomto místě odbočí na protější stranu aleje a z fotek je patrné, že tak učinili těsně po proběhnutí kolem něj. Co je však zřejmé, že měl učinit, je neprodleně informovat hlavní rozhodčí a vše mohlo být vyřešeno ihned po skončení závodu.

Po všech těch fotkách a dokumentech z toho mám pocit, jako z kanadského dokumentárního seriálu o leteckých katastrofách. Řada drobných chyb, které se stávají denně a opomenutí, která normálně projdou a když se náhodně sejdou k sobě, tak to letadlo spadne. Tady naštěstí žádná podobná katastrofa nenastala, ale taky jen řada lidí udělala drobnou chybičku a bylo to. No co, stalo se a jak píše Luboš, stává se to i na olympiádách. Jen bych ho doplnil, i tam se někdy mlží.

>> 321919, 29. 06. 2010 23:16:16

Dvakrát jsem nedodržel svůj úmysl v této diskusi skončit, ale musím potřetí,a už opravdu naposledy. Fotky jsou velmi cenné a pro mě osobně v souvislosti s další důležitou informací znamenají v podstatě poslední kamínek celé mozaiky.

1. Postavení rozhodčích u fontány svědčí o tom, že špatně pochopili místo obrátky a postavili se (do jisté míry logicky) k nafukovacímu oblouku. Hlavní rozhodčí mi sice tvrdila, že byli na obrátce, to ano, jenže ne na té správné. Tam jsem osobně procházel mezi 20:40–45 při návratu od 15. km a ŽÁDNÝ ROZHODČÍ tam nebyl, jen jedna pořadatelská dívenka v bílém tričku. Z výrazu rozhodčího je také zřejmé, že se domnívá, že běžci točí správně.
2. A teď ta důležitá informace – od konkrétní osoby technického úseku pořadatele jsem se dozvěděl, že řidiči motorky kameramana nabízel projetí celé trasy. Ten to však poměrně příkře odmítl s tím, že je Olomoučák a že přece město zná.
3. Závěr se nemění – dotyčný řidič v tomto místě z neznalosti, jistě nechtěně, ale nešťastně, převzal místo navigátora. Souhra okolností, jaké by nikdo nevymyslel.

Ale už se v tom nepižlejme, i když názory se i teď mohou různit. Platí totiž to, co jinde napsal Ivo Domanský – 99% účastníků bylo jistě spokojeno, mnozí nadšeni. Ať žije půlmaraton v Olomouci 2011, bude ještě lepší. Za odkaz na fotky však díky. Konec.

>> Pavel Frček, 30. 06. 2010 08:53:59

Souhlas. Zavod to byl krasny se skvelou atmosferou, na tom se nic nezmeni.

Kenske trio bylo dikvalifikovano. Vysledky nejspis nejsou jeste oficialni, ale na tomhle se take nic nezmeni.

Hlavne jde o to, aby si z toho kazdy vzal ponauceni – tim myslim bezce (nastudovat si pred zavodem dukladne trat), organizatory, rozhodci i pripadny TV stab…

>> Pavel Frček, 29. 06. 2010 16:29:56

A to je přesně ono.Co mě má zajímat nějaká motorka s kameramanem.Já mám běžet svojí trať bez ohledu na motorku.ANO,místo které si prostuduji a zejména běžecké trasy ve městech,vím kde mám odbočit.Stejně tak jako většina závodníků.Jinak děkuji za tvojí poklonu k mému orientačnímu smyslu.

Pro velký mediální ohlas se příští rok v Olomouci poběží 1. městský orientační půlmaratón.

Dobrý den všem, jsem zástupce pořadatele a měl jsem od počátku projekt Olomouckého 1/2Maratonu na starosti. Členem organizačního týmu PIM jsem již 7 let a zásadně se k našim akcím na tomto fóru nevyjadřuji. Se zaujetím jsem si celou diskuzi pročítal a tentokrát jsem se rozhodl udělat výjimku a k několika věcem připojit komentář o tom, co se doopravdy stalo;

Podíl viny na neúmyslném zkrácení trasy třemi elitními běžci neseme z větší části my jako organizátoři, protože ve finále jsme zodpovědní úplně za vše co se během akce stane. Dobrovolník měl stát na opačné straně trasy a zabočení zabránit. Mezi jednotlivými cestičkami měla být bariéra. Automobil s časomírou měl vjet také do parku a jednoznačně určovat trasu. TV motorka nikdy nesmí měnit směr trasy v bezprostřední blízkosti běžců, ale až za běžci. To vše jsou chyby způsobené jedním společným jmenovatelem – 1.ročník (neznalost prostředí, nezkušenost místních spolupracovníků.) Druhou část viny nesou samotní běžci. Jsou to profesionální atleti, kteří se během živí a na podobné městské závody jsou trénovaní. Na koordinační schůzce jim bylo jasně sděleno, který motocykl následovat a byla jim též prezentována detailní rozprava o trati. Paradoxem navíc zůstává, že právě v parku si byli v pátek před závodem zatrénovat…Nicméně, pouze pro zajímavost, jsme se rozhodli ponechat zmíněným 3 atletům appearance money což se běžně při DQ či DNF nedělá.

Ještě bych se rád vyjádřil k některým nařčením z pokusu o manipulaci či zametání pod koberec;

1. Kdo byl v Olomouci na startu jistě mu neuniklo, že hodiny na bráně se po výstřelu nespustili. Rozběhli se cca po minutě, kdy byl čas dodatečně manuálně nastaven – jak se později ukázalo s lehkou odchylkou. Čipová časomíra ani startovní pistole není napřímo propojena s hodinami, jako tomu bývá např. u běhu na 100 m. Proto jsme až po několika okamžicích obdrželi od časoměřičské společnosti sjetinu s časem 59:58,6 a i pro nás to byl šok. V žádném případě se nikdo nepokoušel o jakoukoliv úpravu času.
2. O možném zkrácení trati jsme obdrželi první informace zhruba v polovině závodu. Nikdo včetně hlavního rozhodčího však v ten okamžik nebyl schopen podat přesné informace a až do vyhlášení výsledků a tiskové konference jsme něměli 100% jistotu. Po poradě se zástupci ČAS a IAAF jsme se rozhodli ponechat neoficiální výsledky tak jak jsou. Bohužel televizní záznam není zrovna v inkriminovaný okamžik k dispozici a během neděle se tak celá záležitost důkladně prošetřovala. V neděli podvečer padlo definitivní rozhodnutí a v pondělí jsme vydali oficiální prohlášení. Jménem pořadatele si stojím za tím, že u tohoto typu závodu a se startem v sobotu v 19.00, nebyl takový postup chybou. Nikdy nebylo naším záměrem cokoliv zamlčet, ale pouze ochránit běžce na prvních místech, kteří i tak podali heroický výkon, před předčasným a unáhleným ortelem diskvalifikace.

Nikoho tato záležitost nemůže mrzet víc než organizační tým co tráví měsíce nad přípravou, ale jsem si jistý, že díky fantastické atmosféře a celkové úrovni závodu si všichni běžci odnášejí z Olomouce pouze skvělé zážitky. Díky a přeji krásné běžecké léto.

M.Drábek mdrabek@pim.cz

Názory zde uvedené jsou stejně zajímavé, jako byl pěkný i půlmaraton. Proto nechť pan Frček nechá našim debatám volný průběh. Jeho vysvětlení, stejně jako to páně Drábkovo, jsou silně neobjektivní. Byl-li pořadatel u fontány vyzbrojen fotoaparátem, měl jistě i telefon a během pár vteřin mohl informovat hlavní rozhodčí o závodnících, kteří si zkrátili trať. Pokud neměl mobil, jistě jej držel některý z kolegů v blízkosti, pak by se jednalo o minuty. Do doběhu prvního do cíle mělo být jasno! Že se tak nestalo, zavdává příčinu pro pochyby uvedené ve vyjádření píšících diváků či závodníků. Pořadatelům přeji do příštích ročníků mnoho zdaru!

>> mejlmen, 30. 06. 2010 15:56:37

Me naopak tohle vyjadreni prijde v poradku. Byla to (jak jsem si myslel) souhra nahod. Atleti byli pred zavodem pouceni kudy a za cim bezet, TV motorka nemela delat manevr jaky delala, bezce mel nekdo v cas zadrzet. Kdyby jedna z techto 3 veci zafungovala, nebyl by problem. V tu chvili selhaly vsechny.

Drzim palce do dalsi prace. Moc zavodu jsem jeste nezazil, ale ten v Olomouci si me svou atmosferou rozhodne ziskal.

Každopádně atmosféra byla v Olomouci perfektní, díky divákům a fanouškům. Byla to moje první závodní desítka a fakt jsem si to užila. Ráda přijedu zase .

>> Allan, 30. 06. 2010 16:45:12

Cenim si Vaseho nazoru a zaroven jsem velmi rad, ze se podobne organizatori nezachovali. Bylo by to totiz estremne neprofesionalni a kratkozrake jednani. Pokud uz se podobna situace stane, tak rozhodujete o velmi citlive veci a unahlene reseni je nerhorsim moznym.

Musím zde podpořit organizátory, protože i v této diskuzi se ukázalo, že se názory diskutujících v souvislosti s dalšími fakty měnily. Proto udělat nějaké rozhodnutí „hned“ by určitě nebylo dobré. A zaroveň se už poučili z pražského půlmaratonu a vysvětlení přišlo velmi brzy, v zásadě tak brzo, jak to jen šlo. Přes tuto souhru náhod (ani už nechci psát pochybení) se závod určitě vydařil a patří jim dík. A mrzí mě, že jsem se nemohl zúčastnit, podle všech informací to byl výjimečný závod. Ale člověk nemůže stihnout všechno .

>> EvženGe, 30. 06. 2010 20:14:02

Evžene, účastnit ses nemusel, ale Sáru jsi poslat mohl Představ si to: Petra Kamínková – patronka běžců a Sára patronka letců Taky pak mohla zhora dohlížet na regulérní průběh závodu, ale předpokládám, že raděj lítá s Tebou.

Ona chudák musí lítat se mnou, je ještě nezletilá . >> tomaz, 30. 06. 2010 20:34:18