>> jm1, 08. 04. 2021 18:26:02

Boston, Fukuoka (neoficialne MS az do 83ho), Amsterdam, Rotterdam, NY… na mnohych sa behalo aj pod 2:10 (napr.Boston 75, 78, Fukuoka…). Vsetko vtedy este amateri – aspon na papieri. Maximalne tak dostali letenky prvej triedy a zamenili za economy triedu. Rozdiel bola ich odmena. Spickovy bezec bol na zapade chudak, skoro bezdomovec a urcite vyzirka, ktoreho zvili kamarati a rodicia. Uz vsak ani v tej dobe nikto so svetovej spicky nerobil dlhodobo 8–9h denne. To sa nedalo a poslednym bol Rodgers a Jerome Drayton. A aj oni prastili s jobmi a uzivili sa shamaterizmom, ci bezeckym obchodom (Rogers).

>> milan, 08. 04. 2021 17:44:47

Dal jsem si praci a prosel vysledky z Bostonu 1970–1980, to se snad shodneme, ze je relevantni maraton. Tady je seznam lidi, kteri byli rychlejsi nez Homolac:

1970 M 2:10:30 Ron Hill England

1970 M 2:11:12 Eamon OÕReilly District of Columbia

1974 M 2:13:39 Neil Cusack Ireland

1974 M 2:14:25 Tom Fleming New Jersey

1975 M 2:09:55 Bill Rodgers MA

1975 M 2:11:54 Steve Hoag MN

1975 M 2:12:05 Tom Fleming NJ

1975 M 2:13:23 Thomas Howard Canada

1975 M 2:13:28 Ron Hill England

1978 M 2:10:13 William H Rodgers Massachusetts

1978 M 2:10:15 Jeff Wells Texas

1978 M 2:11:15 Eda Tikkanen Finland

1978 M 2:11:17 Jack Fultz Pennsylvania

1978 M 2:11:25 John R Thomas Massachusetts

1978 M 2:11:43 Kevin Ryan New Zealand

1978 M 2:14:07 Don Kardong Washington

1978 M 2:14:12 John D Lodwick Texas

1978 M 2:14:34 Yutaka Taketomi Japan

1979 M 2:09:27 William H Rodgers Massachusetts

1979 M 2:10:12 Toshihiko Seko Japan

1979 M 2:12:30 Robert J Hodge Massachusetts

1979 M 2:12:56 Tom Fleming New Jersey

1979 M 2:13:14 Garry Brian Bjorklund Minnesota

1979 M 2:13:57 Kevin Ryan New Zealand

1979 M 2:14:04 Bobby Doyle Rhode Island

1979 M 2:14:12 Randy Thomas Massachusetts

1979 M 2:14:17 Herman Atkins Washington

1980 M 2:12:11 William H Rodgers Massachusetts

1980 M 2:13:20 Marco Marehei Italy

Ja tady teda uplne zastupy nevidim a nektera jmena z toho seznamu jsou rozhodne velke persony. Ber tech 195/tyden jako to, co mel ted, v minulosti zkousel vic. Objem sam o sobe nic neznamena, nema smysl se divat, kolik toho max. vytahnu za tyden, kdyz mi treba mega-objem nesedi, dulezite jsou vysledky. A v dlouhodobych ceskych tabulkach je JH myslim na 9. miste na maratonu a 5. na pulmaratonu.

>> Mato, 08. 04. 2021 18:56:38

a neboli skakave boty ani sedemmilove cizmy ani EPO a ani nezili pol roka v Keni

>> rudo, 08. 04. 2021 17:43:06

Ja myslel, ze jako oldschool pouzijes Riegeluv vzorecek : https://en.wikipedia.org/…Peter_Riegel

>> rudo, 08. 04. 2021 19:06:14

Ale boli steroidy a prakticky ziadne testy. Napodobne amfetaminy. Zas si to neidealizujme.

>> jm1, 08. 04. 2021 18:08:41 …OH 1976…

>> Mato, 08. 04. 2021 18:56:38 …Boston 75…

>> tuta, 08. 04. 2021 19:04:34

stale tam vidim vyrazne zrychlovani pod 2:15 az nekdy od poloviny 70. let (= OH 76 + kvalifikace na ne ?)

>> Mato, 08. 04. 2021 19:33:20 …steroidy a prakticky ziadne testy…

ja to nerekl

>> jm1, 08. 04. 2021 19:33:42

Nie – Boston 75 a bezecky boom musel trvat chvilu (od 72 a vyhry Shortera v Mnichove), aby priniesol z mas kvalitu. Casy pod 2:10 vsak boli bezne az v 80tych rokoch. Vo Fukuoke sa bezne vyhravali s casmi okolo 2:10 aj pred 76tym. Shorter tam, ak mi pamat sluzi, vyhral 3×, Rodgers „len“ raz.

>> Mato, 08. 04. 2021 19:33:20

steroidy su aj teraz a len somar sa necha chytit

navyse uroven 2:14 sa nikde netestuje

boli casy, ked 3H od startu bol uz ciel zruseny, stadion zamknuty, vsetci odisli a kto to doklusaval cez 3H, tak preliezal branu stadiona, aby sa dostal ku svojim teplakom

>> rudo, 08. 04. 2021 20:26:28

To boli 4h na MMM, nie 3. Ale inak doslova. Preliezalo sa cez plot. Na niektore maratony ta dodnes ani nepustia s casom cez 2:20. Napr.Fukuoka

Z Marathonu do Athen nie je 42,195 metrov

ake NE-ludske zrudy nam nanutili tuto vzdialenost vieme, ale preco to stale posluchame ?

vyspela saroslovienska civilizacia merala cas inak, cez den bolo 16 hodin a kazda hodina teda trvala 90 minut, ak pouzijmeme pre prepocet tie sucasne tiez nelogicke minuty

svetova fascinacia – zabehnut nezmyslenu vzdialenost za nezmyselnych 120 minut.

uz je cas zacat sa spravat logicky a tieto nezmyselne ritualy zahodit.

>> rudo, 09. 04. 2021 07:28:21

https://www.youtube.com/watch?…

>> skorobezec, 09. 04. 2021 09:11:09

celemu ludstvu, oslobodenie prinesie radikalne zmeny uplne vsade

>> rudo, 09. 04. 2021 07:28:21

A kdo rozhodne, které rituály jsou nesmyslné, a co je logické chování? A proč bychom se měli chovat jen logicky? Však jak život přežít bez nějaké té nesmyslné zábavy?

>> Mato, 08. 04. 2021 16:20:37

Já vím, že aplikovat africký režim asi není pro Evropany vhodné, ale není ta obsese kilometráží tak trochu lichá? Vždyť skoro celá elita v Keni běhá kolem 200 km za týden a že by byli všichni rychlostně obdaření, to si troufnu tvrdit, že ani omylem. Spíš bude důležité, jak ten trénink Jirka přesně poskládal, což je informace, kterou tuším nezveřejňuje. Předpokládám, že Štefko ví, co dělá, nebo neví? Nikdy nebude běhat maratony pod 2:10, to s jeho tělěsnou stavbou asi není možné, leda by žil nonstop v Keni. 

Ohledně tělesné stavby, jakou váhu má Sisay Lemma a na jaký osobák má teoreticky nárok?

https://addismedia.net/…ay-Lemma.jpg

https://upload.wikimedia.org/…-2015-07.jpg

https://www.youtube.com/watch?…

>> tuta, 08. 04. 2021 08:50:43

Kdeže doping, to je tak mrzké slovo! Nakoniec, ako pretekar mám na drese ,,I run clean"- síce má netestuju, ale som clean, tak čo!

Mňa zaujíma používanie PED, a to u kohokoľvek. A za žiadneho výkonnostneho športovca nedám ani vlas do ohňa, a za takého ktorý sa športovaním živí už vôbec nie.

Inak 195km je na bežca s jeho výkonmi, a na sústredení malo.

Ja som behával vysoko cez 200km, a to som 6h denne popritom v praci chodil. A mal som nejeden mesiac s 1000km.

>> MartiNo, 09. 04. 2021 11:09:58

42195 je podriadenie sa netvorom – jastericiam kralovskym, ktore sice uz boli odstranene ale podriadenost stale funguje

inak je zaujimave ze sportova verejnost divaci hobici atd, nik neprotestoval, ked sa zrusila 50km chodza a nahradila 35km

to vobec nikomu nevadi

u Lydiarda cez 200km behavali aj bezci co potom brali OH zlato na 800m a 5000m

japoncici si maratonsky Lydiardov system prerobili aj 300+ km/w

Myslím, že Ondra Vesecký taky neměl postavu typického maratonce a také neběhal 250 km týdně a přesto (kdyby nebyl takový karakter) by se stal mistrem světa v maratonu.

Takže ať je tady něco pozitivního „Jirko, to dáš!!!“

>> skorobezec, 09. 04. 2021 13:23:03

počkej počkej, to si pleteš s dlouhou míli Tam běhal 1500 m Pardon za hloupí příspěvek.

>> filipoinzagi, 09. 04. 2021 13:24:50

Na patnáctistovce byl mistr Evropy, ale na maraton pak přešel a nebýt jeho fair-play zákroku pár km před cílem, tak by ten maraton na MS v Praze jasně vyhrál!!!

Je fakt, že Ondra měl výrazně lepší patnáctku než Jirka, ale já bych nad ním ještě tu hůl nelámal.

Prijde mi paradoxni, ze ja tu budu za zastance nizke kilometraze. Protoze, kdyz jsem zacinal s behem v oddile, tak jsem rychle pochopil, ze 50km/tyden nebude pro mne to prave, cokoliv nad 100km bylo brano jako neco pro exoty. Takze kdyz jsem si za svou karieru drzel tech 160km/tyden (pravda, moc jsem nepridaval ale ani neubiral), tak jsem se chapal jako ze delam vysokou kilometraz. A to mi prislo ok, kdyz jsem se to snazil zvysit, tak uz bych musel delat kompromisy v trenincich nebo bych se rozpadl.

Proto mi prijde tech necelych 200km/tyden dostacujici, mnohem dulezitejsi pro mne je informace, jak sly Jirkovi specficke maratonske treninky (dlouhe tempace, stupnovane dlouhe behy,…) (ktere teda v rozhovoru nejsou) a ne kolik presne vyplnil to mezi klusanim. Kazdy beh ma mit svuj ucel a ne se snazit honit nejake specificke cislo prazdnymi kilometry.

Kazdopadne dat limit bude tezke, ale v nedeli u streamu budu Jirkovi drzet ze vsech sil palce!

>> tuta, 09. 04. 2021 15:03:14

můžeš nahodit třeba tvůj běžný měsíční tréninkový plán ?

>> mulisak, 09. 04. 2021 11:33:58

Ano, najdu sa aj skutocne vynimky, bezci hrubsich postav, s vynimocnym motorom, ktory NAPRIEK svojej dispozicii dosahuju vyborne vysledky. Tiez nesmieme zabudat, ze je odfoteny vedla 50kg chlapikov. Vedla 180cm belocha by vypadal uplne inak . A na oficialnych strankach ma kazdy bezec a cyklista vyrazne pridane kg, inak by ludia zasli, ako vobec mozu fungovat (to ako ked o Bekelem pisali na IAAF profile, ze ma 176cm a 60kg – uber 12cm a ta vaha, iba ked nebeha a zerie). Na kazdeho nie uplne vychrtleho vytrvalostneho bezca elitnej urovne, mas 20 na smrt vychudnutych. Takze norma je jasna, vynimky sa mozu vyskytnut.

>> Meescha, 09. 04. 2021 11:10:05

Skor si myslim, ze vacsina africkych bezcov ma len hrubu predstavu o tom, kolko nabehaju. Podstatne lepsie to vie ich trener, ak nejakeho niekto zo skupiny ma. Narozdiel od zapadniarov si oni zvacsa nepocitaju kazde prdnutie ako trening. Ver tomu, ze 200km/tyzden nie je ziadna velka kilometraz a obsesiu maju prave ti belosi. African bud beha, alebo nie. A ak moze a nic neboli, beha vela. Omnoho viac, ako bezni belosi. A omnoho rychlejsie, ak sa treba hybat rychlo (skupina ho strhne). A ak to inak nejde a je prilezitost, bez mihnutia oka spravi doslova vsetko preto, aby sa z tej biedy dostal. Doslova, bez ohladu na nejake umelo vytvorene pravidla byvalych kolonialistov.

>> filipoinzagi, 09. 04. 2021 15:09:54

Tohle ma byt vlakno o JH. Ale pokud se nekde da najit uplne prvni vlakno „Trenink na jesenny maraton“, tak 15 let zpet, tak tam jsem urcite o treninku prispival.

Může mi někdo poradit, kde budu moci najít ten závod online? Dík

>> tuta, 09. 04. 2021 15:19:34

ok, jasný, chápu. dík

>> Alena77, 09. 04. 2021 15:22:32

Info by melo byt na https://www.facebook.com/…anytraining/

>> tuta, 09. 04. 2021 15:03:14

Lenze ty si nemal ani Jirkov talent a normalne si chodil do prace (aspon predpokladam), takze 160km/tyzden mohla byt tak akurat norma pre teba. Pre bezca s vacsim talentom to je ledva 10h behu tyzdenne – to nie je zdaleka dost ani na miliara v priprave, spolu s x hodinami v telocvicni.

Profesionalny maratonec by mal behom stravit aspon 15h tyzdenne, co je pri ich schopnosti zotavenia sa a rychlosti behu, vysoko cez 200km.

Clovek sa musi oprostit od nahliadania na beh skrz optiku vlastneho behania, ked je rec o elite. 160–200km/tyzden je tak akurat pre ambiciozneho amaterskeho maratonca, ktory musi vedla behu stihat pracu a aj rodinu. Profik by mal zvladat podstatne viac, ak nema zdravotne obmedzenia. Aj v omnoho vyssej intenzite.

Zrovna Stefko nebehaval nejake mega objemy, ale on bol specificky bezec a podstatne rychlejsi, ako JH. Tiez inak vypadal, mal iny krok a ine skusenosti na najvyssej urovni. A pokial si dobre pamatam, pod dnesny OH limit aj tak bezal „iba“ 3× v zivote. Aj to cloveku da perspektivu, ako tazko to JH da…