>> Ondriško, 16. 08. 2019 14:03:15

Ved praveze v bubline nezijem :) Vidim co sa deje vsade vôkol a co ludia zhanaju. Ja som nenapisal, ze by som bol v pohode DOBRY trener. Ale ze by som sa tym dokazal uzivit. V tom je ten podstatny rozdiel. A za tym si stojim, pretoze poznam vela rovnakých prikladov. Dokonca aj takých, ze som osobne tych „trenerov“ usmernoval, aby zas neradili svojim klientom az take somariny, aby z toho ti klienti mali aspon nieco. Je to presne o tom, co tu pisu ostatni. Ti ludia su ochotni zaplatit tazke prachy za to, aby im clovek v skratke povedal, ze sa maju hybat a ze nemaju tolko zrat. Taka je dnes doba, bohuzial.

Přečetl jsem si celou diskuzi a nedalo mi to: Neměli byste být shovívaví k nám, hobíkům, kteří běhají podstatně horší časy než vy? Ukázat směr spíše než odsuzovat? Jsem starší ročník. V mládí žádný sport, pracuji v kanceláři. S nějakými „tréninky“ jsem začal až před cca 5 lety. Plány podle knihy Miloše Šk. plus co jsem přečetl na internetu. Podle některých, zde píšících je to už pro mne stejně marné- špatný profil, pozdě, stereotypy, disbalance…tak bych na zlepšování/maratony měl rezignovat? Učení se z vlastních chyb je, při maratonu 1× ročně, dost dlouhá záležitost. Mimochodem, trenéra, který umí i problematiku dlouhých běhů a není to jen teoretik, jak ho najít?

>> Mirasss, 19. 08. 2019 09:23:02

Ahoj. Je veliký rozdíl mezi internetem a osobním setkáním (třeba na závodech). Pokud bych na internetu napsal dotaz, zda pustit na trať 3 km závodu někoho, komu to trvá přes půl hodiny, tak snad všichni napíšou, že jsem se zbláznil. A přitom jednoho závodníka pořadatelé pouštěj i o hodinu dřív (to když to je dlouhý) a je ve výsledcích.

„Ukazovat“ směr tady je taky blbost. Z téhle diskuze jsi asi zjistil, že chyb a chybiček může být moc a někdy se dají napravit a někdy ne.

A zlepšovat se dá vždycky v každém věku (i třeba jen překonat ten loňský čas) a maratony se taky dají běhat hodně dlouho. Třeba z Čechů J.D. má 70 let a letos devatenáct kousků.

Napiš klidně na mail (poslední řádek pod mojí fotkou) a domluvíme se. Záleží odkud jsi. Pár lidí po republice znám a někteří umí něco vysvětlit a přitom se tím neživí (tj. je to zadara).

>> Desert, 17. 08. 2019 21:03:39

díky – no nervosvalová koordinace „rozmetání“ asi neovlivní. a to je chyba, kterou dělá hodně ženských. nervosvalovou koordinaci budou mít obecně lepší ti, kteří v mládí aspoň něco dělali/y. Ca – u starších ženských otázka i osteoporozy.

co se týká výživy – člověk by chtěl, ale žaludek nemůže:-(, třeba větší množství zeleniny, stejně tak zelozrnné pečivo. mám, na rozdíl od většiny ženských v mém věku, úplně jiné zadání – tu váhu udržet a po tréninku nebýt tolik unavená. I ta regenerace je pomalejší. ale to už je na konkrétní info – jen prostě jsou různá zadání u různých jednotlivců a dobrý trenér by je měl zohledňovat.

>> jaala, 19. 08. 2019 12:45:43

tak si dej buchty s mákem

>> Desert, 19. 08. 2019 14:58:25

no a když sáhnu po tom správném máku dovezeném z Afgánistánu, tak neprojdu dopingovou kontrolou . ale jinak dobrá rada.

>> jaala, 19. 08. 2019 17:04:38

jinak mák je označován jako superpotravina, český modrý mák má jednu z nejvyšších kvalit 

>> Brutto, 19. 08. 2019 09:07:15

Ano mas pravdu, napisal si to tak ako vravis:-).Ja som nepozorne cital.A myslim ze minimalne s redukciou nadvahy by si vedel poradit, ved mas s tym skusenosti- hoci ako vieme skusenost je neprenosna, a tiez mas skusenosti s pripravou na a absolvovanim ultra na slusnej urovni.

Mna pri pisani povodneho prispevku len nenapadlo zeby niekto kto pracuje s ludmi sa zivil niecim co ho nebavi ani nenaplna , ergo v tom nie je dobry.

Tiez som si robil kurzy kondicneho trenera, a neboli to vikendove jednodnovky pre ,,papier", ale viacero predlzenych vikendov pre jeden stupen, a na velmi slusnej urovni s lektormi. Naprosta väčšina ucastnikov si kurz robila pre/kvoli praci vo fitku. Ja preto, lebo som sa chcel vzdelavat, naucit sa a hlavne mat skusenost s niecim co mi nie je blizke, lebo hoci trebars v oblasti aerobnej vytrvalosti a vytrvalostnych aktivit som dost ,,doma", tak napr. v oblasti rozvoja sily, rychlosti ci koordinacie som bol analfabet . Zabralo to dost casu, energie, usilia i penazi, ale stalo to za to.

>> Ondriško, 20. 08. 2019 14:29:17

Jasne, uplne suhlasim. Mna by praveze ta praca celkom aj bavila (aspon si myslim), ale napriek vsetkemu, ked sa nad tym tak zamyslam, nemal by som asi na to nervy, lebo predsalen na toto je potrebne ovela viac ako len nejake osobne skusenosti a nejaky certifikat. A co sa tyka toho, ze si nevies predstavit, ze niekoho nebavi jeho robota – tak to by si mal pracovat tam kde ja :), tu ich je na stovky :))) ale to len tak na okraj, na odlahcenie temy :)

>> Brutto, 21. 08. 2019 08:10:27

inak podla mna je to strasna zodpovednost trenovat niekoho (v hocicom, ci uz fitness, joga, beh,..). ked si predstavim nasledky ake moze mat nespravny trening – ci uz na fyzicku kondiciu a zdravie, alebo psychiku, s otvorenymi ustami pozeram na tych pseudotrenerov a poradcov co sa proceduruju na fb a insta, sak ti ludia nemozu mat stipku respektu, sebareflexie a zodpovednosti

>> snucho, 21. 08. 2019 08:47:47

to je celkem jednoduché – nevědí, že nevědí. Až po x letech tréninku dokážeš vyhodnotit, jestli ten trénink k něčemu byl a jaké měl následky.

Otázka je, jestli jsou si vědomi následků i ti dobří trenéři. Podívej se na současnou/bývalou atletickou špičku v ČR, jaké zdravotní problémy řeší/řešila.

>> jaala, 21. 08. 2019 09:27:34

To je ale nieco uplne ine – robit sport vrcholovo a kondicne. Celkom ine pohyby, naroky na aparat, naroky na regeneraciu a najmä – ciele. Ak to robis vrcholovo, v prvom rade su zaujimave vysledky. Tomu je podriadena aj priprava. Mas kratke okno – 5–8 rokov – maximálneho tréningového usilia, ku ktorému musi viest cca 10 rokov najskôr vseobecnej, potom uz aj specializovanej pripravy. Po tomto okne si vacsinou do srotu. Par extremne odolných výnimiek, s idealnym pohybovym vzorcom, sa najde, ale vacsina vrcholových sportovcov sa svojmu sportu po ukonceni kariery uz moc pravidelne nevenuje a rozhodne nie sutazne. Ak sa im da aspon rekreacne sa hybat, trebárs plavanim, ci bicyklom, mozu sa povazovat za stastlivcov.

Trener vrcholového sportovca s nim v podstate uzatvara zmluvu ala Faust. Vies, co ta caka, vies ake su následky a ak to chces, pôjdeme do toho. A nie je to len o tréningu…

Naproti tomu, kondicny trener hobby sportovcov az výkonnostných, to je uplne ine kafe.

>> snucho, 21. 08. 2019 08:47:47

Tak ako pise Mato vyssie. 90 % hobikov, co hlada trénera vlastne potrebuje iba usmernit ako sa hybat, co a kedy ma jest a mnohym z nich staci to, ze po par tyzdnoch zacnu pomaly chudnut a nezadychaju sa do druhého poschodia. Na to fakt netreba trénera, staci trochu studia. No toto je cesta sice drahsia, ale jednoduchsia, tak preco by ti treneri nevysli v ustrety? Dopyt a ponuka. Niekde jednoducho peniaze lezia na ceste len sa treba zohnut. Zarucujem Ti, ze ani jeden z nich by si netrufol co i len zostavit trening profesionálnemu sportovcovi, lebo holt, na to uz treba kumst :)

>> Brutto, 21. 08. 2019 10:43:23

kdysi prý ležely peníze na E55, ale prý nebyly pro každého, to byl prý trochu jiný trénink 

>> Mato, 21. 08. 2019 09:52:22

tak možná v atletice to platí, v jiných sportech ne zcela. A i v atletice jsou výjimky – viz. R. Brunner (a chápu, to je pořádná výjimka) nebo R. Churáňová. Oba dělají atletiku vedle své práce.

„Smlouva s ďáblem“ se mi nelíbí – i proto, že ne všichni do ní vstupují poučení. Překvapení jedné z našich profesionálních běžkyň, že si pod staronovou trenérkou začala ráno měřit klidovou tepovku a reportovala, jak se po náročném tréninku cítí, překvapilo zase mne.

>> jaala, 22. 08. 2019 12:08:28 …dělají atletiku…

ale nezavodi v disciplinach zarazenych na OH se vsemi navazujicimi dusledky (je to medialne nezajimave → je to nezajimave komercne → male penize → nizka konkurence → vetsi sance vyniknout)

>> Brutto, 21. 08. 2019 08:10:27

Nepisal som ze si neviem predstavit ze niekoho nebavi jeho robota, to si viem predstavit velmi dobre, a nielen predstavit, ved ak clovek nie je rentier, tak pracovat treba.

Napisal som ,, mna len nenapadlo zeby niekto kto pracuje s ludmi sa zivil niecim co ho nebavi ani nenaplna , ergo v tom nie je dobry." Ide o tu pracu s ludmi… davat pri praci s ludmi svoje usilie,energiu,cas do niecoho co ma nebavi ani nenaplna, to je velmi smutne.

Ozaj, v akej oblasti pracujes??

A cudoval by si sa – a mozno ani nie- ze i znamy a kvazi skuseny treneri robia hluposti…co ma tak napada, isty znamy fyziolog a trener- povedzme ze Viktor, dal zverencovi mesiac pred maratonom- zivotnym pretekom-pokusom o limit- na sustredeni behat laktatove treningy. Samozrejme ze pokus potom siel od 10 k 5.

>> Ondriško, 22. 08. 2019 13:30:58

Jasne, pochopil som. Povedzme to tak, ze uzko spolupracujem s obrovskym statnym molochom, silového charakteru, ktorému momentalne panuje zena :) Takze si vies predstavit, ze sa tu stretavam aj s tym, ze niekto doslova pracuje s ludmi (hoc niekde pri okienku) a vyslovene ho to nebavi. Z toho potom prameni tie zname historky o „prívetivých“ zamestnancoch. Niektorých tromfne fakt uz iba Slovenska posta.

Samozrejme aj dobri treneri robia chyby, je to vidiet vo vsetkych sportoch, tak ale ja to beriem tak, ze kto nic nerobi nic nepokazi. Radsej mat dobrého trénera, ktory raz za dva – tri roky nieco pokazi, ako slendriana, ktory ani nevie co robi a o par rokov ma dostane akurát tak do nemocnice (poznam aj take pripady).

>> Ondriško, 22. 08. 2019 13:30:58

>> Brutto, 23. 08. 2019 07:47:15

Ak mame na mysli toho istého „povedzme Viktora“, tak tam ide skor o selfpromotera, ako skutocneho trénera. To, ze je niekto laboratorna mys, z neho este dobrého trénera nerobi. Je dobre rozumiet meraniam – ale skutocne rozumiet – teda, co to znamena v praxi a ake z toho moze byt (obmedzene) realne vyuzitie – ale v prvom rade musi rozumiet individuálnej priprave jedinca, odozvam jeho/jej tela a to si vyzaduje roky piplania sa s danym jedincom. Nie ze ho preberies v dospelom veku, ktovie co mu naslubujes a potom chces z neho za necely rok spravit olympionika. Mozme vsak hovorit o uplne iných „povedzme Viktoroch“.

M+B+O

viktorů a viktorek je celkem dost, viktorii poskromnu, 

celkem důležitá je zpětná vazba, tedy umět říci trenérovi, že je to trochu jinak, což se divím v příkladě uvedeném Ondřiškem, že atlet neměl takové zkušenosti, aby to řekl trenérovi 

>> jaala, 22. 08. 2019 12:08:28

tak z hlediska marketingu a peněz za atletiku máš pravdu.

myslela jsem to ohledně té „smlouvy s ďáblem“. Oba jmenovaní trénují v daleko vyšších objemech než kdejaký špičkový běžec, atlet. Musí to zvládnout ve volném čase a s minimem rehabilitací apod. A vzhledem ke svým rodinám se musí snažit být co nejzdravější. I když u R.Brunnera jsou výše uvedená fakta spíše úsměvná, tedy až na ty objemy a výkony. Ono uběhnout přes 200 km (Radka zatím 100 km), být na bedně, to je z mého pohledu lepší výkon než to samé na OH v maratonu.

>> Desert, 23. 08. 2019 09:13:38

hele ono je víc trenérů, jejichž svěřenci „nemluví“, a ti trenéři se musí snažit všechno zjistit i jinak .

>> jaala, 23. 08. 2019 13:23:19

Ta zmluva s diablom je nielen o tréningu a intenzitách – o ktoru ide najmä, ked sa bavime o zdravi – ale aj o tom, co tomu obetujes a kam az si ochotna zajst.

Pri ultra distanciach, bez toho, aby som chcel kohokolvek vykonnost zhadzovat – je fakt, ze konkurencia sa da proti olympijskym tratiam, ratat na promile. Myslim ta naozjastna konkurencia, kde Tvoji superi trenuju porovnatelne. Uz len to, ze niekto moze byt okolo 40ky, ci po nej svetovou elitou, vypoveda samo o sebe o konkurencii. Telo skratka nie je stavane tak, aby podavalo v tomto veku top vykony. Je to dane prave tou nizsou konkurenciou, ze mozes byt aj v tomto veku, popri praci, rodine… stale hore.

Ano ubehnut 200km, ci 100km, je urcite tazke, ale neporovnatelne s intenzitou treningu a levelom talentu na to potrebnym, aby si zabehla napr. pod 2:10, ci pod 2:30 u zien na maratone. To skratka neznesie porovnanie a vypoveda skor o tom, ze o sutaznej atletike vies pramalo… Staci sa pozriet na osobaky jedneho aj druhej na kratsich tratiach a pochopis, kde je ich level bezeckeho talentu. Slusne, ale nic vynimocne. Ano, ultra si vyzaduje aj ine schopnosti, ktore elitny maratónec nemusi vzdy mat, ale bezecky talent sa da iba takto zmerat. Aj preto RB nikdy nevyhra MS na 100km – lebo tam je konkurencia uplne ina, ako na iných ultra.

>> Mato, 23. 08. 2019 13:42:08

I na ten Spartathlon je casovy limit. O tech ultra jsem mluvila ze 2 duvodu = 1. Ze se da sportovat i ve vyssim veku a za 2. Protoze jsou vykony, kde absolutni rychlost jedince, porovnatelna na kratkych tratich, neni az tak urcujici. O lidskych strankach a vjemech by mel psat Ondrisko. Ja to znam z te konske stranky, a tam je jasne videt, ze kun absolutne nejrychlejsi na kratsich /80 ci 120 km/ tratich, nemusi byt schopen tu 160 km prostat. Ani fyzicky, ani psychicky. To je proste uplne jiny level. Tezko budes hledat u 100m ci 1500 m psychicke obtize. Samozrejme rychlost tam je. Jen bych chtela videt, kolik tech, co ubehnou 100 m by ubehlo 100km:-).

>> jaala, 23. 08. 2019 17:30:19

jsi si jistá, že víš o čem píšeš?????

>> Desert, 23. 08. 2019 19:56:36

Zkusim to vyjadrit lepe. Kazdy zdravy clovek ubehne 100m. Proto je tam takova konkurence a rozdily minimalni. Na top ve svete je potreba drit, se spravnym treninkem...... 100 = 200 km vetsina lidi najednou neubehne, dokonce ani neujde. A priprava je uplne jina a boli taky. Na tech delsich tratich se v prubehu zavodu projevuji veci, ktere v case vterin tezko. Rozumime si?

>> jaala, 23. 08. 2019 22:15:01 …200 km vetsina lidi najednou neubehne, dokonce ani neujde…

Většina populace to neujede dokonce ani na (neelektrickem) kole . A co z toho plyne ?

>> jaala, 23. 08. 2019 22:15:01

názor jsem napsal, nic se nemění,

až zaběhneš těch 200km, dej vědět, uznám, že o tom něco víš, 

předpokládám, že tvoje původní odpověď je určena Matovi, dobré by bylo také natrénovat tu 1500m ať víš něco o psychice, bez té by na bedně nestál vůbec nikdo, 

>> jaala, 23. 08. 2019 22:15:01

omlouvám se, ale aby jsi pochopila o čem je řeč, platí jedno české přísloví „ševče, drž se svého kopyta“, možná znáš koně -to je tvůj rank, bohužel ne pro tyto stránky, taky nejdu radit někomu, co má dělat s koulema nebo oštěpem, 

>> Desert, 24. 08. 2019 11:09:14

Az budes mit za sebou 12 hodin fyzickeho sportovniho vykonu v aerobni zone najednou, z vetsi casti ve skupine, v prirode, dej vedet. Pak se budeme bavit o tom, jake jsou rozdily behani v anaerobni zone ci na jejim prahu.