>> Petr Kaňovský, 08. 04. 2019 16:20:19

určitě to zkusím. ale v sobotu jsem běžel půlmaraton, takže odpočívám a mám „odpočinkový“ týden se sníženým objemem.

ještě pro doplnění: naběhám cca 200km měsíčně (nejvíc zatím 284km)

>> §tommy§, 07. 04. 2019 23:08:25

AHOJ,píšeš:

trápí mě, že kolem 15. – 16. km mi „dojde šťáva“ a trápím se až do cíle, musím zpomalit.

no koukl jsem na tvoje časy a jestli dobře počítám , tak jsi vůbec nezpomalil a že na cca 16km se začínáš trápit je asi normální, z mého pohledu jsi dal závod dobře,

tvoje otázka je proč ne rychleji? a zimu si odběhal v pohodě? myslím tím, že kilometráž co píšeš si dával už od cca října? pokud ano, tak je někde zakopaný pes,

>> kaz67, 08. 04. 2019 21:29:14

Dopočítal jsem se ke stejnému

>> jm1, 08. 04. 2019 21:38:34

no jasně, všiml jsem si, jen jsem chtěl, aby tvůj postřeh byl někým (mnou ) potvrzen 

o zpomalování vím vše – viz letošek, do 16km vše OK a pak konec ,

výmluva: v zimě hromada výpadků, předposlední noc nic moc , hákoval jsem do skoro jedné noci – vstával jsem v 5:05, pátek jsem si střihl ples do 0:20 

na desátém kilometru se nohy točily výborně, ale normálně se mi chtělo spát – klížili se mi voči – to byl docela divnej pocit 

>> kaz67, 08. 04. 2019 21:29:14

Ahoj.

Běžel jsem v tempu 5:00– 5:10 až do 15.km, pak to šlo k 5:20 až 5:30, a jeden kilák (s občerstvovačkou) byl dokonce 5:47. To se mi vloni při osobáku nestalo.

Začal jsem se zimní přípravou v listopadu. Je pravda, že v půli ledna byla pauza kvůli nemoci (bral jsem i antibiotika) – 3 týdny bez běhu.

Já nezpochybňuji, že jsem neměl dost naběháno. Čas hovoří jasně.

Tápu v jakých tempech běhat volné běhy, v jakých „kvalitu“, jak obměňovat jednotlivé tréninky. Běhám tři roky a uvízl jsem na mrtvém bodě.

>> §tommy§, 08. 04. 2019 21:57:14

Otázka je, jestli při těch tempech má smysl řešit nějakou kvalitu… Co radši běhat pro radost a vykašlat se na stresování časem? Což nemyslím zle…

Navíc zkus běhat v tepech kolem 110, aspoň 10 km. V jakém běžíš tempu? Nebo neběžíš, jen jdeš? Proč asi.

>> rejca, 09. 04. 2019 12:16:03 …běhat v tepech kolem 110,…

Platí vcelku jednoduché POCTY: snížení tepu o +/- 10 docílis snížením rychlosti o +/- 1 km/h

Aplikováno zde: pokud někdo běhá rychlosti 10km/h na tepech nad 140, pro AHR pod 130 bude pravděpodobně na rychlosti kolem 8 km/h, a pri Tebou doporučovanych +/- 110 někde kolem 6 km/h. IMHO uz tedy nejspis nepůjde o beh v pravem slova smyslu … 

>> §tommy§, 08. 04. 2019 21:57:14

Ahoj, doporučoval bych Ti následující 3 měsíce nabrat nějakou základní kondici a běhat jen souvislé běhy v tepech do 130. Sice to bude ukrutně pomalé na začátku, ale časem se to zlepší. Na kvalitu teď zapomeň. Je to zbytečné, když chybí základ. Pro zpestření dej párkrát do týdne na závěr několik rovinek svižně, ale ne naplno.

>> jm1, 09. 04. 2019 20:36:33

To plati mozno na rovine a vonkoncom nie pre kazdeho. Niekedy staci zmenit kadenciu/dlzku kroku, odpich (moze, ale nemusi mat vplyv na tempo behu), rytmus dychania, ci dychas viac nosom, ustami, atd. A samozrejme, vplyv ma teplota, vietor, teren, podklad, obuv (kludne aj 5tepov/min rozdiel pri rovnakom tempe). Nehovoriac o unave, cas dna kedy bezis, ci si predtým jedol a co. Vaha, stupen hydratacie…

Ako vidis, premenných je strasne moc k tomu, aby si sa riadil takymto pausalnym vzorcom.

>> Mato, 10. 04. 2019 09:27:32 …premenných je strasne moc …

Jasne, nastrel

delta AHR = –10 tepu/min odpovida delta v = –1 km/h

plati jen v NULTEM priblizeni (treba cislo 10 jsem tam pouzil jen proto, ze se s nim v nasobcich pocita snaze nez s realistictejsi hodnotou 8.x) a chce to vyzkouset (= verifikovat ) sam na sobe na trasach, kde obvykle behas.

>> Mato, 10. 04. 2019 09:27:32 …staci zmenit kadenciu/dlzku kroku, odpich, rytmus dychania…

a tohle jsou ty nuance, ktere nasledne mohou vest k postupnemu pomalemu (= pozorovatelny efekt do 2–3 mesicu bych radeji neocekaval uz jen z duvodu sezonniho oteplovani) snizovani AHR

>> §tommy§, 08. 04. 2019 21:57:14

tvůj trenink je docela dobře poskládaný, samozřejmě každý tu máme k tomu výhrady,

určitě se nezbavuj rychlejších treninků, jsou potřeba celoročně, ať je to pestré a tím i zábavné, pomalé běhání (dlouhé) je z mého pohledu nuda , to si schováme na mimosezonní odpočinkový týdny nebo jako rege po tvrdém tréninku , ty tam máš dva dny volna, takže ani rege běhy nemáš

To úterý bych také trošku prodloužil, ale nezpomaloval

Středa ty kopečky – dej si třeba 1,5–2km rozklus, pak 2–4km svižně a teprve pak ty kopce, je dobré je dávat již v mírné únavě

Čtvrtek píšeš – volně –svižněji, tak jak to cítíš ?, v tom je rozdíl, já bych to nazval svižněji a pokud máš čas, tak volně chvilku 30–35 minut si dej pátek a to hodně hodně pomalu, jen cupitej

Sobota – pěkný – jen si to pro změnu někdy obměň, ty kiláky svižně před kopečky a intervaly delší třeba X krát 2km ne nadoraz a s meziklusem,

V neděli bych už nezpomaloval, ale nějaký kilák navíc by se hodil , tvoje tepy 146 , já delší běhy mám také na tepu ±142–146, takže podobné a cítím se dobře, takže jestli se cítíš dobře také , tak OK

Je divný že máš při tempu 6:10 AVG 146 a při tempu 5:45 AVG 149 měl by tam být obecně asi větší rozdíl?

změny nedělej naráz, ale postupně !

Tak a máš to poskládané skoro stejně jako já i s budoucí podobnou kilometráží a za rok budem atakovat v Praze 1:30

na mne to takto funguje,

A pokud ti to rodina dovolí, tak sundej 2–4kila dolů

Běhu zdar

Chlapi,

děkuju všem moc za rady a názory!

Budu se snažit z toho vzít co nejvíc a uvidíme.

Běhání mě baví. A ještě víc mě baví pozorovat ty čísla kolem (tempo, tepy atd…).

>> kaz67, 10. 04. 2019 10:39:43

Pěkná analýza, ale je nutno připsat, že tep 142–146 u dvou běžců může značit zcela odlišné mechanismy. Vlastně srovnatelný tep nevypovídá vůbec o ničem.

>> rejca, 10. 04. 2019 11:13:17

ano souhlasím

§tommy§ Dnes 10:54:06

nejen chlapi

>> kaz67, 10. 04. 2019 10:39:43 …Je divný že máš při tempu 6:10 AVG 146 a při tempu 5:45 AVG 149…

pridal jsem do „trojclenky“ i tempo z 1/2M, a … mozna to nemeri/nemerilo tepy, ale chyta se to na krokovou kadenci

>> jm1, 10. 04. 2019 13:09:49

pokud jde o tepy, tak já se domnívám, že u mě hraje roli i to, co jsem měl za trénink den předem, jestli se o mě něco nepokouší, jak jsem se vyspal atd. a nezanedbatelnou roli hraje i to, že mám snímač tepu na zápěstí… občas neměří přesně, třeba ze začátku běhu..

>> §tommy§, 10. 04. 2019 14:29:31 …snímač tepu na zápěstí…

opticke meraky na zapesti jsou na zamenu signalu z tepu a z kadence pomerne citlive (vid treba dnesni debata pod clankem o dedikovanych optickych tepacich u DCR )

Zkus si proto (treba v grafech na webovem Garmin Connectu) porovnat cisla kadence a tepu. A bude-li tam vyznamna shoda/korelace, jsme „doma“ …

>> jm1, 10. 04. 2019 15:05:36

U mna skoro vzdy snima opticky merac zo zapastia kadenciu. Nech bezim akekolvek tempo, je to v rozmedzi 172 –196/min. Ze to nie je presne som vedel okamzite, ze to meralo kadenciu som si domyslel za 15s. Ak su hodinky tazsie, ci mas uzsie zapastie/predlak­tie, tak skoro vzdy dojde k chybe merania. A jej jedno, ako silno si utiahnes remienok. V klude, ci pri miernom pohybe, pripadne cyklistike, to meria ako tak OK, s miernym oneskorenim na vykyvy, pri pohybe s dopadmi sa hned chyta na kadenciu. A je jedno, ci to bol Garmin Fenix 5X, ci Suunto WHR. Novsie Suunto 9 Baro maju mat najpresnejsi opticky merac, tak zakrátko to testnem, ale nedavam tomu vela nadeje…

>> Mato, 10. 04. 2019 15:29:11

Mal som tu cest s tymi najnovsimi Suuntami prebehat cely predlzeny vikend a takisto to boli bludy. Potvrdil mi to potom aj sam zastupca firmy. Dokonca mi raz, ked som prerusil aktivitu, lebo sme si sli dat kofolu, uplne stopli a vymazali doterajsiu aktivitu.

>> Mato, 10. 04. 2019 15:29:11

>> Brutto, 11. 04. 2019 08:22:30

lepší bude čínská tepová diagnostika pomocí tří prstů, nejenom, že znáš tep, ale víš také, který orgán podle 12 drah je třeba v deficitu 

>> §tommy§, 10. 04. 2019 14:29:31

Nejde ani tolik o přesnost tepů, ale o to, že rozdil tempa mezi volným během a aktuálním závodním půlmaratonským tempem je jen asi 40–45s/km, takže pŕirozeně toto „volný“ běh není, spíše bych to u Tebe odhadoval jako maratonské tempo, či jen o málo pomalejší.

§tommy§: Jinak v 47 letech bych se ohlédl i po jiných aktivitách než běh – jsou mnohem šetrnější aktivity na klouby a nakonec i kdyby jsi měl klouby jako dobře stavěný junák, tak běh je jednostranná zátěž.

Chápu, že to lidi nechtějí slyšet, ale kolikrát je zdravější svižná procházka a když se zapojí kopce, tak je to úplně fajn.

Nebo jiný přístup, který po 40 provozuji já, běh je fajn, ale běhat pro radost a střídat to s kolem, koloběžkou, plaváním, výlety. Zapojit do aktiv co nejvíc celou rodinu či aspoň kámoše. K tomu posilování (s rozumem), protahování atd.

I když asi záleží kdy člověk k běhu naskočí, já se vyzávodil před 20–30 lety a nějak už nemám potřebu si dokazovat, že jsem lepší a lepší (objektivně – jsem horší a horší sportovec).

Ale je mi to putna. Člověk věk nezastaví a nemá cenu se tomu nějak poddávat. Jinak pohyb je fajn a ještě víc je fajn bez měřáků, budíků a jiných stresovadel.

Co já už viděl začátečníků, co bylo pod jejich úroveň rychle chodit či stejně pomale běhat, a většinou dopadli tak, že dokud se zlepšovali, tak to bylo fajn, pak přišla stagnace, zranění a ztráta motivace. Ale nikdo z nich i přes rady nechtěl do začátku chodit. A přitom třeba účastníci dálkových pochodů si vybudují skvělou vytrvalost.

Předpokládám ,že běháš i pro zdraví – pak jsou spojité nádoby i výživa, spánek a životní pohoda (eliminace stresu). No nic, ať to běhá.

>> §tommy§, 07. 04. 2019 23:08:25

V prvom rade,cim viac sa dostanes s vahou ku 70kg, a idealne aj pod, tym lepsie pre Teba.

Po druhe, za kolko zabehnes letmych 200m? Otestuj sa a daj vediet.

Po tretie,mas obrovske rezervy v aerobnej vytrvalosti=a­erobnej zdatnosti. Na zlepsenie Ti treba viac a volnejsie=pomalsie behat, pritom ale pestro, teda zaradit aj vybehy stupani a aj rovinky. Na to Ti ale treba mat aj odolne telo, takze pre Teba by bolo najlepsie sa co najviac pestro hybat:plavani­e,bike,rychla chodza a k tomu cvicenie na spevnenie tela a odstranovanie dysbalancii.

>> jm1, 10. 04. 2019 15:05:36

nevím, jestli jsem dobře pochopil, o co jde, ale koukl jsem do záznamů a např. ten běh 12km (čtvrtek) – avgTF 149, kadence 170. korelaci jsem tam nenašel..

>> Petr Kaňovský, 11. 04. 2019 12:38:17

dal jsem dnes 10km klus a hlídal tepy: avgTF 132, prům tempo 6:31/km, sucho chladno, silný vítr, stále jsem běžel (bez chůze); pokud je to moc krátké, tak v neděli chci jít delší vzdálenost; dnes cca na 8.km mi hodinky najednou začaly ukazovat tep 170… po pár minutách se vrátil na původní hodnotu. to mohl být ten problém s kadencí, jak se tady o něm mluvilo. celkovou hodnotu avgTF to ale ovlivnilo.

>> rejca, 11. 04. 2019 13:35:01

díky za názor. nemám problém běhat pomalu (viz dnešních 10km). jen jsem se domníval, že takhle pomalu už to nemá význam. mýlil jsem se.

>> Ondriško, 11. 04. 2019 13:52:46

díky

zhubnout chci, i když, 70kg jsem měl naposledy, když jsem se ženil ženě by se to bez debaty líbilo, kdybych se na takovou hmotnost vrátil. ale před 5 lety jsem cvičil a hlídal si jídlo a dostal jsem se na 73kg a tam už to dál moc nešlo.. uvidíme

200m letmo budu muset někam do tréninku napasovat.. nevím kam (středa?)

na kole jezdím, procházky pravidelně dělám také, protahuju se a když neběhám, masíruju nohy masážním válcem, cvičím doma s vlastní vahou (cca 25 minut)

>> §tommy§, 11. 04. 2019 18:59:24 …nevím, jestli jsem dobře pochopil…

cca pred 2 lety byl ve vlakne Optické měření tepu obrazek s typickym zaznamem ziskanym z hodinek mericich (od skoku hodnot na ± 3.5 km) kadenci namisto tepu:

z

>> §tommy§, 11. 04. 2019 18:59:24 …70kg … ženě by se to bez debaty líbilo…

Tomu never.

Mame +/- stejne ciselne charakteristiky, a ja uz pred casem musel doma „slibit“, ze vic hubnout nebudu 

>> rejca, 11. 04. 2019 13:35:01

To mas asi pravdu, ale je to skusenost, ktora je neprenositelna. My, co sme v mladosti robili sutazne atletiku (pripadne akykolvek iny sport aspon na vykonnostnej urovni) sme si svoje odzili a presli si vsetkymi fazami (pociatocne nadsenie, zlepsovanie sa, krizy, zranenia, vrchol vykonnosti, koniec pretekárskej cinnosti…). Ti, co si toto neskusili, maju dnes druhu sancu a chcu si to tiez skusit… Nemozes hned od nich chciet, aby zahodili ambície, ego, hrdost… cokolvek, co Ta zenie vpred a hned aby naskocili do participacneho modu sportovania.

Musia si to skusit, prejst si nejakymi fazami – aj ked podstatne kratsimi, ako u sportovca, co sa zavodeniu venoval od detstva – a napokon si nad najdu ten zdravy pristup, ktory bude udrzatelny do vysokého veku.

>> jm1, 12. 04. 2019 08:10:49

Si si isty, ze kvôli estetike Tvojho tela, alebo to je iracionalny strach polovicky, aby sa vedla Teba necitila prilis „plna“? Nie ze by typicka postavicka dobre vybehaného vytrvalca s 5% podkozneho tuku bol vrchol estickeho zazitku, ale mam vo svojom okoli celkom dost bezeckych partakov, ktorých partnerky tak trochu ziarlia na svojich viac fit partnerov… A je jedno, ci aj ony sportuju/behaju, furt so sebou nie su spokojne a tak chcu menej „dokonale“ meritko vedla seba.

Vo vseobecnosti – pokial bezec neaspiruje na olympijske kvalifikacne limity a vyssie – trochu pridat na rezistencom tréningu a posilnovaniu vlastnou vahou ruka v ruke s vyssim kalorickym prijmom, je iba dobre pre jeho zdravie. Tych (skutocne iba) par kil navyse je rozdiel medzi vycivenostou a esteticky prijatelnym vzhladom fit sportovca. Dobre trenovany vytrvalec v top forme vacsinou vypada fakt hrozne – ako onko pacient.

>> jm1, 12. 04. 2019 08:10:49

Vím přesně, o čem mluvíš. U mě je to navíc zvýrazněno objemnějším hrudním košem, takže jsou pak vidět žebra. Ono jde o to, jak vypadá průměrný středoevropan. V Africe by vytrvalecká postava nebudila žádné pozdvižení, tady ano. Ono když se tě opatrně okolí začne vyptávat, jestli nejsi nemocný, tak to úplně na pohodě nepřidá.

Já to vyřešil posilovnou, nemám teď jako cíl nějaké časy (bez nich bych se loni nedokopal k tak výživnému trénování, člověk potřebuje motivaci), ale chci se zplešit běžecky a zároveň zesílit. Esteticky pokrok, o to žádná. Bicáky rostou, ramena také, unesu více, super! Vlastík by nám měl být vzorem. 

>> jm1, 12. 04. 2019 08:03:40

tak to je hodně zvláštní obrázek… ničeho takového jsem si u sebe v tomto rozsahu nevšiml. ale je pravdou, že mi hodinky čas od času na kratší dobu začnou měřit tepy kolem 160–170 (to bude asi kadence), pak se vše ale vrátí do normálu. nenapadlo mě, že jde o tuto chybu, teď se mi otevřely oči… myslel jsem si, že je to způsobeno nesprávným uchycením na zápěstí.

to neznáš moji ženu

>> Mato, 12. 04. 2019 08:15:05

výborný postřeh. přesně jsi trefil moje pocity a úvahy o tomto. je vidět, že máš zkušenosti (možná s běžeckými svěřenci) a vysokou schopnost empatie.

kdybych měl osobák na 10km např. z před 20 lety někde kolem 35 minut, tak je jasný, že budu rezignovat na nějaké rekordy. ale když běhám někde kolem svých maxim, tak přirozeně hledám cestičky, jak se posunout dál. podaří-li se mi zlepšit. nebo předběhnu někoho, kdo mi dával dřív 2 minuty, tak mám prostě radost. je mi jasný, že za 35 desítku už nikdy běhat nebudu. ale za 47? nevím, myslím, že to zkusím zlepšit 

dřív nebo později se „vyblbnu“ a pak se dostanu do toho „participační­ho“ modu.