A co takhle nereagovat vůbec? Základní rada ohledně trollů, od diskuzí nad ekonomikou až po počítačové hry. A za chvíli je pokoj a diskuze nebudou zaneřáděny nesmysly. Ať už jeho, popř. reakcemi na něho, které taktéž nevedou nikam.

>> mourasek, 30. 08. 2017 09:39:41

Ta rada už tu bohužel proběhla několikrát…ale je vidět , že to lidi svým způsobem taky baví. Mě to přijde zbytečně strávený čas…to odpovídání a vůbec zabývání se tím člověkem v mysli (co kdo jak)…to je jak s politikou…je vidět že lidi neví co s časem. 

Omlouvám se, že přerušuji vaši diskuzi s ještě jedním dotazem trochu více k původnímu tématu. Funguje MAF i pro kolo? Přesněji: platí, že při MAF tepu je poměr spalování cukrů/tuků právě 50:50, bez ohledu na druh aktivity kterou provádíme? Často se doporučuje na kole snížit MAF o 10, ale nevím jestli je to kvůli stejné pocitové zátěži nebo pro to, že méně svalových skupin vykonává více práce než při běhu.

Souhlasím s kolegy. Ony ty reakce (a heč, stejně jsi tlustý) na zjevné pitomosti jsou často podobně blbé asi jako když se pětiletí kluci hádají na pískovišti kdo má více kuliček…:-)

>> Mr_B, 30. 08. 2017 10:13:26

Vím, že ventilační prahy na ergometru mi vyšly vždy o nějakých 15 tepů níže, než jsem měl ANP při běhu (a to různými metodami, včetně ventilační). To znamená, že anaerobní práh jsem měl na ergometru kolem 163, někdy i nižší, když při běhu jsem měl kolem 178, podobně o i aerobního prahu, proto bych řekl, že i MAF tep by se asi adekvátně posunul?

>> Mr_B, 30. 08. 2017 10:13:26 …platí, že při MAF tepu je poměr spalování cukrů/tuků právě 50:50…

Obavam se, ze zavislost pomeru spalovani cukru/tuku na HR je silne individualni.

Jinymi slovy, PRESNE A PRAVE 50:50 pri HR = MAF (= z tabulek vyctenem cisle) to nejspis nebude ani u behu

>> Petr Kaňovský, 30. 08. 2017 10:27:43

Ja na hobby cyklomaratónoch tep priemer 173 tak neviem kde možem mať ANP pri behu.
Jeden 10.km pretek priemerný tep 178,moj max. 191 a to mám 43.rokov.Cez pretek tepy neriešim snažím sa ísť pocitovo len po pretekoch to analyzujem.

>> Mr_B, 30. 08. 2017 10:13:26

Často se doporučuje na kole snížit MAF o 10, ale nevím jestli je to kvůli stejné pocitové zátěži nebo pro to, že méně svalových skupin vykonává více práce než při běhu.

tep je zlozita funkcia vela premennych a neexistuje jednoducha jedniznacna zavislost medzi tepom a vykonom

kazdy vie ze to zavisi od teplotu okolia, oblecenia prijmu vody,… a inych veci napriklad hormonalnej nerovnovahy, unavou spankom stravou.....

vseobecne sa povazuje ze rovnaka namaha pri cyklo dava nizzi tep o 10–15 pre vacsinu populacie

ma to niekolko dovodov, napriklad ze na bicyklo to lepsie ochladzuje, ale aj mensia praca voci gravitacii

kedze netreba tlacit krv hore zvislo do kopca ako ked clovek stoji, najlahsie je to ked clovek lezi

pri cyklo si sportovec ku vykonu sadne a tak srdce to ma ulahcene

este mensi tep je napriklad pri plavani, kde si ku sportu sportovec lahne

a dalej voda predsa len ochladzuje efektivnejsie ako vzduch.

takze je to vzate vseobence s tym posunom tepovych pasiem medzi sportami a teda nie je to nic specificke s MAF

ked sa posunie na tepovej stupnici ( stupidnici )vsetko, posunie sa aj MAF ku inej hodnote

>> rudo, 31. 08. 2017 07:45:38

Hm, a proč tedy na TdF nevítězí leho-kola?

A v plavání hraje větší roli diving reflex (kromě většího odporu prostředí, atd.), jehož následky (HR + či – dle teploty vody, aj.) přetrvávají ještě nějakou dobu po opuštění vody. A ani s ochlazováním to není tak jednoduché — nefunguje tam např. odpařování potu. V závislosti na teplotě vody navíc dochází k výraznější vasokonstrikci či naopak vasodilataci, povrchová teplota těla se pak liší od core, což zpomaluje tepelnou výměnu s okolní vodou. K podchlazení či přehřátí dochází rychleji a mimo užší optimální teplotní rozmezí, než na vzduchu – v 18° vodě se plavat dá, v 24° či 12° už téměř ne. Pro běh to jsou mnohem pohodovější teploty.

Projevuje se to zajímavě u kratších triathlonů.

>> oblivion, 31. 08. 2017 10:54:24 …proč tedy na TdF nevítězí leho-kola…

UCI pravidla/articles 1.3.011 az 1.3.025 ?

>> oblivion, 31. 08. 2017 10:54:24

nemusis si vymienat s okolitou vodou staci si vymienat s dostatocne chladnym podkoznym tkanivom

pri plavani si vnutorne prostredie neuvaris, je to vcelku jednoduche

>> oblivion, 31. 08. 2017 10:54:24

Ahoj,

držím palce v nedeľu na MS v boso-polmaratóne (http://www.behame.sk/…si-pretekari), vidím, že si prihlásený.

>> AdCo, 31. 08. 2017 13:46:27

Kdo vlastně rozhoduje, co se nazve Mistrovstvím světa? Existuje nějaká mezinárodní asociace bosoběžců, či něco podobného? A kolik zemí je do něčeho podobného zapojeno? Každopádně se připojuji k přání co nejlepšího výsledku!

>> jm1, 31. 08. 2017 12:05:23

Ty předpisy masakr, to ze mně konstruktér UCI kol nikdy nebude.

A nejvíc mne zklamalo, že se nesmí jezdit v boxerských rukavicích!

(Article 1.3.033, Figure 57)

>> rudo, 31. 08. 2017 12:52:00

No nevím, já se třeba ve 24°C bazénu při rychlejším plavání vařím.

>> AdCo, 31. 08. 2017 13:46:27

Hehe, díky, letos to budu potřebovat (vzhledem k tragické kondici), jinak nebudu mít na cestu zpět. ;o) Jo a za bednu je přihlášení napřesrok automatické.

>> Petr Kaňovský, 31. 08. 2017 16:46:02

Rozhoduje to Peter Fabok. ;o) Od prvního ročníku tomu říká BF MS, protože to tehdy prý byl jediný závod s oficiálně změřenou HM tratí a oficiální BF kategorií. Ale je to špíš jen PR, ostatně je to smíšená M+F kategorie o 10–20 účastnících. „… potřebuje z NDR nová šoupátka.“ ;o)

>> Petr Kaňovský, 31. 08. 2017 16:46:02

Ja som to len náhodou prečítal na www.behame.sk. Pamätal som si z minula, že oblivion tam chodí, tak mu držím palce na tú bedňu, kde väčšinou sa dostane. On vo svojom príspevku to MS potom vysvetlil.

>> rudo, 31. 08. 2017 07:45:38

Vím, že tep ovlivňuje mnoho faktorů, ale myslel jsem, že jeho hodnota koreluje se zátěží na organizmus, např. běh při teplotě 30C bude při stejné zátěži pomalejší než běh při teplotě 15C.

Tuto teorii (MAF-10 na kole) jsem si empiricky ověřil na Velké ceně Kola Svorada: při pocitově maximálním úsili jsem po dobu cca 100minut měl průměrný tep 165. Na časově stejně dlouhých běžeckých závodech mám průměr kolem 175, takže to by sedělo. Ale poté jsem se podíval na záznamy lidí co trénují specificky na kolo a ti měli průměr 175 a max. přes 190. Nabízí se tedy otázka, jestli není možné specifickým tréninkem zvětšit rozsah tepové frekvence? A pokud ano, posunuje se adekvátně MAF?

>> Mr_B, 01. 09. 2017 07:15:40 běh při teplotě 30C bude při stejné zátěži pomalejší než běh při teplotě 15C.

Mám zkušenosti, že jsem dokázal v horku běhat na mnohem větším průměru TF, než v chladnějším počasí, proto se výkony lišily méně. Přičítám to tomu, že výkon je úměrný spotřebě kyslíku VO2, avšak tep se spotřebou kyslíku sice výrazně koreluje, avšak může být navyšován či snižován i kvůli jiným složkám, zejména je pak důležitý i objem krve na jeden stah, který se ovšem mění i v závislosti na okolní teplotě, způsobu pohybu, krevním tlaku a kdoví čem dalším.

>> Mr_B, 01. 09. 2017 07:15:40 adekvátně MAF

Maffetone ani jeho následovníci žádné články k MAF pro cyklistiku nepsali? Každopádně, vyjdu-li z předpokladu, že pro anaerobní práh je RQ=1, pak pokud požadovaný poměr metabolismů je 1:1, tedy RQ=0,85, tak by mi z toho vyšel odhad, že toto je při polovičním výkonu, než je výkon na ANP, pokud by tedy byl vývoj RQ v závislosti na výkonu lineární, což je jen přibližně, takže pokud by člověk měl ANP řekněme na 4W/kg (lze změřit třeba z výkonu na cyklistické hodinovce), tak by MAF výkon vyšel na 2W/kg?

>> Mr_B, 01. 09. 2017 07:15:40

korelacia v ramci toho isteho sportu naozaj plati

takze v ten isty den ked budes bezat rovnake tempo a teplota by bola 30 a 15 C tak naozaj by tep sa sparval ako priama zavislost od teploty

ale nejaky logicky prenos medzi sportami je dost zlozita zalezitost

specialisti cyklisti be nemali skusmat svoj tep pri behu alebo plavani a mali by sa orientovat ciste zo svojich cyklo-tepo-zavislosti.

ci sa da treninkom posunut max tep smerom dohora ?

skor by som povedal, ze sa da posunut schopnost podat vyssi vykon a tiez schopnost trpiet a teda lepsie vyuzit „potencial“ srdca ist do vyssich max.

ale inak vseobecne by trenovat mala skor viest ku znizovaniu tepov kedze srdce by sa malo zvacsovat a silniet a teda pracovat na mensich otackach ale s vacsim objemom za jeden cyklus a tiez vyvinut vacsi tlak.

takze taka jednoducha uvaha by mohla byt ze ak specialista cyklista musi vytocit vyssi tep, ze srdce nevie didat za jeden cyklus dostatocny objem a dostatocny tlak, co moze signalizovat nejake problemy s priechodnostou cievnej sustavy alebo napriklad v tej nizkej skrcenej pozicii, napriklad stlacanie stredu tela, stlacene brucho a urcitu cievnu nepriechodnost, pripadne aj nevyuzitie celej kapacity objemu pluc.

merania na cyklotrenazeroch su zvycajne na pristorojoch kde sa sedi a teda pluca su otvorene a brucho nestlacene

ale lezania na zavodnom specialy dava uplne inu anatomiu.

a existuje specialna choroba srdca ktora sa moze vyvinut iba u cyklistov, trenujucich velmi tvrdo a casto. bezec sa tam nedostane lebo by si od unavy zlomil kosti na nohe pripadne vyrobil ine zranenie a dalej by pri velkej unave v treninku proste padol na zem

na kole sa toto da prekonat a tahat dalej a dalej naplno

a este tak vseobecna poznamka z nadhladu:

odkedy existuju tepomeraky, tak sport, najme ten amatersky a tiez od „trenerov“ sa posunul do filozofie, ze sa trenuje srdce a ze sa trenuje TEP

a vsetko sa meria a uvazuje cez tepove hodnoty.

to je pasca a slepa ulicka

Zatopek nemal Garmina ani inu elektroptakovinu a trenoval beh a nie TEP, a preo dnes v nasich krajinach takmer niet nikoho kto by dal jeho casy a ked zohladnimu vtedajsiu kvalitu povrchu atletickcyh drah a ine veci ako rege suplementy atd

tak sa to zaostavanie vykonnosti este posunie o dalsie 2 vykonnostne triedy dalej.

sportovec NIE je kus zivej hmoty zamontovanej do bioelektronickeho systemu ktory zacina snimacom tepu a konci displejom s hodnotou meraneho tepu.

inak ja som pri porovnani beh/bicykel spozoroval ze potrebujem ovela viac vody ked som na bajku, nez pri behu. 2–3hodky behu zvladnem aj v teplom pocasi na par glgov/bez vody, na bajku to nemam sancu..

pricinu by som videl asi v zapajani inych svalov nez pri behu, a kedze odbicyklovane mam velmi malo, telo nie je zvyknute.

to iste pri pouzivani iontakov a jedla – beh na vodu na lacno aj 3h,, na bajk bez nejakej rezervnej tycinky ani nesadnem

>> rudo, 01. 09. 2017 07:41:29

vyborna poznamka z nadhladu – ze vela ludi (a ja nie som bez viny) sleduje viac vsetko ine – jedlo, tepy, a ine nez beh, cim trpia nielen osobaky, ale aj celkova uroven „nasho“ sportu. ale tak tato tema je trosku OT od bicykla/behu 

>> Mato, 28. 08. 2017 13:11:37

A co třeba Jakob Ingebrigtsen? Výška 1,83 a nevypadá rozhodně nijak podvyživeně na svých 16 let. To jak vyhrává proti mnohem menším a drobnějším běžcům je neuvěřitelné. https://www.youtube.com/watch?…

>> runner159, 01. 09. 2017 09:17:02 …Jakob Ingebrigtsen…

Milar (=stredni trate, nikoliv vytrvalec) ?

>> jm1, 01. 09. 2017 09:28:13

Běhá pětku to je dlouhá trať nebo ne?

>> runner159, 01. 09. 2017 09:31:29

Tam uz ale 13:35 = jeho PB na 5k na finale MS nestaci…

>> runner159, 01. 09. 2017 09:17:02

No a kolik tedy váží? Díky předem za info.

>> jm1, 01. 09. 2017 09:40:51

Ale zase je mu 16. Váhu jsem nikde nenašel, ale proti ostatním nevypadá tak podviživeně. Tipnul bych mu tak 68.

>> snucho, 01. 09. 2017 08:47:30

odparovanie pri poteni na kole je ovela vacsie , ten prudiaci vzduch ti vysusuje tricko aj nohy a tak sa viac potis

>> oblivion, 31. 08. 2017 18:00:04

Blahoželám, cieľ splnený, bedňa kópia ako minulý rok, zlepšenie o viac ako 2 minúty..