>> jm1, 25. 08. 2017 09:05:42

A vsetky tie komentáre – ci uz pocas preteku, ci po nom, boli trapne. Boli to majstrovstva sveta, nie majstrovstva okresu, krajiny, ci jedneho kontinentu. Zavod sa bezi proti vsetkym superkam a poradie v akom dobehnes, je miesto na akom si skoncila. Bodka. Buduci rok su majstrovstva Europy, tam sa bude bezat iny zavod, s inou taktikou, za iných podmienok. Na starte maju vsetci rovnaku poziciu, tak to treba vyuzit.

Problémom EAA je, ze nema prisnejsie pravidla pre ucelovu naturalizaciu kupenych sportovcov. Jedna vec je sa pristahovat do krajiny za lepsim zivotom, zit tam mnoho rokov, druha je si kupit hotoveho sportovca, ktory sa ani do skoncenia kariery nenauci miestny jazyk a zvyky a vlastne v danej krajine ani nezije. Takym by som start nepovolil.

>> pepa.m, 25. 08. 2017 09:33:11

Uz teraz je hodne vytraseny, takze jeho limit nie je vysoka vaha. Jeho limitom je nedostatok rýchlych svalových vlákien a to nedoplni a nenapravi, ani keby spal na drahe. Skratka, aj keby sa vytrenoval na cas 27:30 (na co podla mna nema vhodnu genetiku), tak ked sa bude vbiehat do posledných dvoch kol, dostane 10–15s a skonci na 12– 20. mieste. A aj to za predpokladu, ze sa nepobezi o 40s rychlejsie, ako na posledných MS. Za to nedostane ani deravy gros.

>> Mr_B, 23. 08. 2017 06:46:05

Ještě k té původní otázce. Já to svým způsobem dělám. Akorát ne jak popisuješ. Běhám poměrně výjimečně regeneračně a na to vytočení nohou mám kolo. Nicméně já se snažím věnovat triatlonu a rozhodně to nedělám v takových náložích o jakých píšeš. Běhám v průměru 4 hodiny a tak 3 hodiny jezdím na kole a zhruba 1h plavání. Navíc na kole jezdím do práce a z práce 6 a 6 km, to mám právě jako ty lehké rege aktivity. Z toho běhu je ovšem tak jedna hodina intenzivní, na druhou stranu vše je na úrovni mojí horní hranice MAFu a výš. Nicméně to nepovažuji za nějaký systematický trénink.

>> vsara, 25. 08. 2017 08:37:32

Sarinka ja Ti neviem.Je to silny pristroj pre velmi,velmi ale fakt velmi chorych jedincov.

No ale ako vidis(citas) ani ten vzdy nepomôze.

MAX

>> Mato, 25. 08. 2017 08:24:17

Ak by sa mal z nas dvoch niekto zapodievat vahou, mal by si to byt jednoznacne Ty. Priroda Ti zial nenadelila ten spravny metabolizmus, podakuj sa rodicom a svojim stravovacim zvyklostiam.

Běž se někam lečit AMATERE a nepiš sem HOVADINY neboj mam vahu vytrvalce.

Nechci být vychrtlý jak jsi možna ty.

Mam 1,74 vaha 68 kg.

Jsem dost hubeny mužu klidně 2 kg přibrat.

Směju se Ti co mi pišeš i muj syn.

>> PROFESIONÁL, 26. 08. 2017 18:48:28

Ale nemas, chlapce, nemas. Darmo sa rozculujes a nechavas sa uistovat synom. Nosis si tak 8–10kg navyse, ak by si chcel aspon na amatersko-vykonnostnej urovni robit vytrvalostny sport, nieto ako profesional (niezeby bol M. Toth vzorom dobre vyzerajúceho sportovca, ale tam sa kukni, ako vypadaju spickovi vytrvalci – aj chodci).

Si skratka hruby a pritazky. Lahka pomocka : vyska – vaha = aspon 115, v opacnom pripade musis na sebe tvrdo popracovat. Svetova spicka ma skor 120. Taka je pravda.

A ano, ja som amater v oblasti sportu. Nikto mi nikdy pravidelne za behanie neplatil, iba co som nepravidelne vyhraval aj financne ceny na zavodoch. Tento amater ma vsak furt rychlejsie osobaky, ako Ty. Co si potom Ty? Tlsty amater?r

>> Mato, 28. 08. 2017 08:43:08

Na otazku „Co si potom Ty? Tlsty amater?r“ lahka odpoved. Pacient lecebneho ustavu.

>> max39, 25. 08. 2017 17:25:14

Maxi 1*

>> Mato, 28. 08. 2017 08:43:08

Já sice (naštěstí) nejsem profesionál, ale ačkoli od všech okolo slyším jak jsem vychrtlý, tak podle tohoto propočtu bych byl dokonce lehce obézní 

>> Mato, 28. 08. 2017 08:43:08

>> Jachym, 28. 08. 2017 11:37:53

Znamená to tedy, že nízký člověk, řekněme 160 cm, by měl mít 45 kg, tedy BMI 17,6, zatímco vysoký člověk, řekněme 195 cm, by měl mít 80 kg, tedy BMI 21,0, či výpočet platí jen v určitém výškovém rozmezí?

>> Petr Kaňovský, 28. 08. 2017 12:36:28

Je to vseobecny prepocet a samozrejme, nejake vynimky existuju. Zalezi tiez od disciplíny. Ja vela 195cm vysokých spickovych vytrvalcov nepoznam. Ty ano?

U tych fakt nízkych (pod 165cm) byva rozdiel mensi, ale pod 110 som nevidel vela vytrvalcov na slusnej urovni. Z tych vyssich – napr. v cyklistike Chris Froome ma pri 187cm 64kg v spickovej forme. A je to na nom aj vidiet :) Anomalia ad absurdum – miliarsky kral a mimozemstan Asbel Kiprop – 185cm a 58kg – tiez vypada hrozne.

Najbeznejsie byva u africanov do 170cm a do 55kg. U belochov do 180cm a do 65kg. Cim dlhsia trat, tym skor nizsi bezci a nizsie vahy. A su aj taki, co maju pod 50kg – napríklad mnohonasobny medajlista z OH a z MS Sileshi Sihine (Bekeleho tien), co ma 48kg pri 165cm. Gebrselassie mal pri rovnakej vyske o 4kg viac, Bekele ma skor 54kg, aj podla vzhladu a aj ked mu oficialne pisu 170cm, tak viem, ze ma tak max. 165cm, skor este menej. STal som vedla neho a mam s nim aj fotku a som vyssi aspon o pol hlavy. Napriek tomu, ze on medzi bezcami posobi skor mohutnejsie, v civile je vytraseny, ako kazdy iny vytrvalec.

Alebo Baldini, nech sme u európskych typov – 176cm a 58kg – celkom typicky pomer.

V podstate nepoznam vytrvalca, ktory aspon semi seriozne beha, ktory nema vyraznu podvahu oproti „beznej populacii“. Skratka si telo naslo cestu najmensieho odporu.

Za posledných 40 rokov nenajdete jedneho svetového rekordera v maratone, co by mal vahu nad 64kg a naprosta vacsina ich mala vahu pod 55kg. Na desiatke je rozmedzie este mensie 60 – 52kg. U muzov, u zien je rozmedzie 38kg az 52kg.

To len tak pre vytriezvenie. Skratka, nie kazdy je vhodny somatotyp na vykonnostne az vrcholove behanie.

A ano, velmi zalezi aj na absolútnych hodnotách, nielen na % tuku. Ak si nosis so sebou 70kg, sakra to pri stupani pocitis, ak mas drzat krok z niekym, kto ma o 10, 15, 18kg menej. Tak pri behu, ako aj pri chodzi, ci bicykli, vsetko je prepocet sily/kg. Co najvyssia sila, pri co najnizzsej vahe, pri co najmensej spotrebe (teda aj tvar svalu je velmi dolezity spolu s miestom upnutia, nielen jeho sila a vaha).

>> Mato, 28. 08. 2017 13:11:37 …U belochov do 180cm a do 65kg…

Wikipedie udava namatkou pro Lasse Virena 180 cm, 59–61 kg

>> jm1, 28. 08. 2017 13:21:58

A vymyka sa to tomu, co som napisal? Zrovna na neho som myslel, ked som chcel napisat 178cm, ale aj taky Galen Rupp ma okolo 180cm, tak som to zaokruhlil. Tych 60kg by som mu tipol z fleku a mal by som dobry odhad. BTW, svetak na 10ku zabehol pred 45timi rokmi, ked uz chceme byt naozaj analni – vo finale OH na 10000m v Mnichove 1972 (po pade).

Inak, jeden, aj druhy cneli nad supermi vo svojej dobe, ako veze. Cele pole (minus D. Bedford) bolo zlozene z drobných chlapikov typu Carlos Lopes (neskorsi OH maratonsky vitaz), co mal 165cm a 51kg a bol povazovany za bezca s muskulaturou. Alebo Mariano Haro, Mirus Yifter a ini drobci.

A este nieco – sportovci – muzi, si casto uvadzaju mimosutaznu vahu, prave aby neboli vystaveny posmechu. U Frooma je to aj z iného dovodu – aby mu nevysli neuveritelne cisla pri prepoctoch W/kg a aby nezivil (dost opravnene) reci o dopingu. Ked si prida 3–4kg, tak mu vyjdu stale uzasne, ale uz obhajitelne cisla. Ked mal niekto moznost si pozriet predsutazne lek. testovania top jazdcov Tour, tak pochopi, co to je ozajstna vycivenost. Videl som takto v dokumentoch aj celkom svalnatých borcov, ako Ullrich a Armstrong (podstatne hrubsi, ako Froome) bez dresu a bol to pateticky pohlad na vyhladovaných a zubozenych trosiek. Kazdy rok museli zhadzovat cez 10kg pred hlavnym startom – Ullrich zo 76kg na 65, armstrong na 62kg. A to boli ti najsilnejsi z top jazdcov na celkove umiestnenie. Skuste si to najst na YouTube, bol tam aj Simeone a dalsi.

To take tenistky – napr. Domca Cibulkova – tie si bez hanby uberu 5–10kg… Ale ju z anorexie nikto nebude podozrievat, ze ano. Skor tam pracuje jesitnost.

>> Mato, 28. 08. 2017 13:29:30 …A vymyka sa to tomu…

Ne, naopak potvrzuje to pravdivost i mimo deklarovany interval „40 rokov“ 

Z pohledu toho, co zde ohledne vahy uvadi Mato (a co se da snadno vypozorovat sledovanim zavodu) je nesmirne zajimave srovnani s chuzi. Tedy predevsim zenskou chuzi, i kdyz i v muzske padesatce je zvlaste u ukrajincu mozno videt podsadite svalnate chlapiky a rozhdone ne kost a kuzi.

Proste u chodkyn je casteji videt ve vrcholove chuzi rekneme oplacane baby. Ne ty absolutni top chodkyne, z tech top byla v minulosti tlusta jen Susane Feitor, i kdyz v zacatcich kariery byla stihla. Pozdeji se Portugalka vybastila a spicky se jen prelevaly. Letos pri dochodu MS v LON i ma matka u bolivijske zavodnice Angely Castro prohlasila, ze ta je tam snad omylem (sla na urovni 1:31). Pri pohledu na startovni pole 50km zen to take nebyla zrovna prehlidka stihlosti, americanky vylozene potrebuji sundat dost kilo. Ale take nemaji zadne zazracne casy ani na 20km. Ale i brazilka Rosa proste tahala kila navic.

Je to patrne i v nasich nizinach, kdy Slovenka Czakova v poslednich letech sice pohubla – a od te doby zrychlila o cca 2min), ale porad je proti absolutni spicce festovni zenska. Zvyseni vahy je videt i u Anezky Drahotove, kdy samozrejme dospela od svych 18ti let, ale i s aktualnim snizenim vahy je proti spicce vyrazne silnejsi a to se jiste podepisuje na casech.

Je zajimave, ze u behu tento rozdil mezi absolutni spickou a sirsim polem, ktere se stale dokaze nominovat na MS/ME, ale medaile nesbira, neni vizuelne patrne a ty holky jsou proste kost a kuze, zatimco v chuzi se dokazi dostat na svetove souteze hodne osvalene (nase Pelantova) ci oplacane typy, ktere stale predvadi vynikajici vykony. Oplacanost myslim z pohledu vrcholoveho sportu, v civilu je vetsina tech holek stihlounka.

>> Mato, 28. 08. 2017 13:29:30

Ptal jsem se spíše proto, zda vyšší závodníci mají obecně vyšší BMI, než nižší závodníci a zda tedy Tvůj vzorec je více vypovídající, než kdyby se to třeba určovalo, že Ti závodníci mají BMI kolem 19, či mírně pod, bez ohledu na výšku.

>> Mato, 28. 08. 2017 08:43:08

Ale mam pravdu chlapče.Ja při sve vaze 68 kg jsem dal pul maraton za 1:11:20 a 10 km za 33:45 ještě dnes dam pul maraton v pohodě za 1:12 a 10 km za 34 minut + nějake drobne.Nemam zajem mit vahu vychrtlého člověka.Ja jsem spokojeny co jsem ve sportu dosahl někdo i při 50 kg to nikdy neda.

Hodlam ještě 2 kg přibrat vypadam ještě dost hubeny.

Břicho mam ploche svalnate dost malo tuku.

Zhubni na 40 kg a možna daš 10 km za 27 minut možna i pod 27 minut a maraton za 2 hodky a 3 minuty.

Že maš možna lepši osobaky než ja mi vůbec nevadi a přeji Ti to.

Sportu zdar.

>> Skritek Hugo, 28. 08. 2017 14:22:35

Je to tím, že při chůzi není letová fáze, takže se méně mění výška těžiště, a o něco vyšší hmotnost tolik nevadí, či něčím jiným?

>> Mato, 28. 08. 2017 13:11:37

„Je to vseobecny prepocet a samozrejme, nejake vynimky existuju. Zalezi tiez od disciplíny. Ja vela 195cm vysokých spickovych vytrvalcov nepoznam. Ty ano?“ Ja si jedného skoro takého pamätám: Martti Olavi Vainio (192 cm, 71–74 kg, Majster európy Praha 1978). Osobne som bol na finále, v tom čase som študoval v Prahe a atletika ma bavila. Pravda, o hlavu vyčnieval nad ostatnými, ale rozdiel výška-váha sedí. Dosiahol aj ďalšie úspechy, žiaľ potom sa zamotal do dopingovej siete..

>> AdCo, 29. 08. 2017 08:59:05

Není třeba chodit s příklady daleko. Co náš Dan Orálek? Ten vyčnívá nejen výškou, dlouhými vlasy, ale samozřejmě hlavně výkony 

>> AdCo, 29. 08. 2017 08:59:05

Doplnil jsem zde zminěná jména do tabulky, podle všeho mají vyšší běžci vyšší rozdíl a je tedy lepší využívat BMI, které má statisticky nevýznamnou korelaci s výškou. Celé to vzniklo z mé strany v reakci na jeden mail účastníka váhové výzvy, když jsem tam pro zajímavost doplnil ten rozdíl a on viděl, že to není zrovna nejlepší údaj.

Profíkovi při 174 cm vychází při BMI 18,6 hodnota 56,3 kg, takže o 11,7 kg méně, než má nyní.

>> PROFESIONÁL, 28. 08. 2017 22:07:15

Neznám člověka, který by se za 15 let na půlmaratonu zhoršil o pouhých 40 sekund a dle komentáře ještě v „suchém triku“. Možná bys mohl vystoupit z anonymity, protože evidentně patříš do české vytrvalecké špičky a máme se od Tebe co učit…

>> chrudimak, 29. 08. 2017 11:32:44

Ale nechaj ho. On si nevie ani spočítať, že pri čase 1:12 na polku musí prebiehať desinku za rovných 34. Takže prd dá. Keby na to mal, toto by ovládal. A že je pritlsty na svoju výšku a údajnú výkonnosť čo ma, tu je jasné každému okrem neho samého. Zvanil to je.

>> Petr Kaňovský, 29. 08. 2017 11:06:32

Hmm, vypada to, ze jsem neco mezi Kipropem a Froomem. Teda mirami, ne casy nebo W/kg 

>> chrudimak, 29. 08. 2017 11:32:44

Na druhé straně já znám borce (dlouholetého a v klubu organizovaného běžce), který si udělal osobák na půlmaratón v asi 44 letech pod dohledem trenéra Štefka…

>> Jachym, 29. 08. 2017 13:28:32

asi předtím dělal něco špatně nebo trénoval pod svoje možnosti :)

>> Jachym, 29. 08. 2017 13:28:32

Mám to stejně, ale běhat jsem začal až když mi bylo 42 :)

>> Mato, 29. 08. 2017 12:44:23

Žvanil jsi ty.Tak jake maš sve nejlepší osobaky pochlub se.

Když tak malo važiš tak doufam že 10 km maš za 29 minut a pul maraton za 1 hodku a 2 minuty pokud ne jsi trapny + marny člověk.

Co mam vlastně hubnout když mam malo procent tuku v těle??Porad mistře sportu dik.

Tve moudra mužeš klidně tady psat dal ale umně si taky pouze ŽVANIL který si tady honi tričko.

Co napíšeš zas nového chlape??

>> PROFESIONÁL, 29. 08. 2017 21:33:32

Hehe, citlivá struna, co? Nuž zmier sa s tým, že nemáš výšku/váhu profesionála ani na papieri… Ad.osobaky, my čo sme si ich behali reálne a nevymysleli si ich, si polmaratón nebeháme v tempe rýchlejšom, ako je osobák na desiatku. Ak už cítiš potrebu klamať, aspoň sa pokus to robiť matematický správne. Strapnujes sa tu stále viac a viac.

>> Mato, 29. 08. 2017 21:48:45

Mato, tebe jedině omlouvá, že místo čtení jeho ptákovin (teď se Sára děsně urazila )běháš. Diskuze s ním jsou ÚPLNĚ zbytečné, protože na konkrétní připomínky jeho matematických nesmyslů ti nikdy neodpoví. V jednom z jeho prvních příspěvků psal, jakou rychlostí běží TRÉNINKOVĚ na páse a bylo to rychlejší než jeho osobák na desítku. Od té doby tady už pár lidí, kteří o běhání a chůzi něco málo vědí se snažilo mu vysvětlit počty z třetí třídy, ale marně. 

Jo a pokud přijedeš do Prahy a půjdeš si kupovat boty, tak určitě ne k nám do obchodu. Podle něj tam botám nikdo nerozumí. 

P.S. Jo a jak píše o osobácích. Tvoje se určitě dají najít ve výsledkovkách a jistě bys třeba Sáře (nikoliv Poserfionálovi) napsal, kdy a kde to bylo. To od něj se nikdy nedozvíš, protože v žádných není.

„Tve moudra mužeš klidně tady psat dal ale umně si taky pouze ŽVANIL který si tady honi tričko.“
Už sa zamotávaš PROFESIONÁL,vlastne si sa priznal že si žvanil. Behávaš 1/2maratón v tempe desiatky skoro 20.rokov z toho by jednému padla sánka.Ja behám síce iba dva roky a odbehol iba jeden súťažný polmaratón a jeden maratón a moje osobáky sa nedajú z tvojimi porovnať.Moje časy na rozdiel od tvojich dajú skontrolovať napr.na sportsoftimingu prípadne na stránke beh.sk.