Zajímalo by mě, jestli má někdo zkušenost s kombinací kola a běhu: kolo pro vytrvalost, běh pro intenzitu? Přesněji, do jaké míry je možné nahradit běh při nízké intenzitě jízdou na kole (řekněme na stejných tepech)? Bylo např. možné běhat 5× týdně kvalitu + 20hodin kolo + 1 rege výběh, t.j. 20% vysoká intenzita, 80% nízká? Byl by takový trénink horší než čistě běžecký se stejným poměrem intenzity zátěží?

ked tak ratam, 20h bicykel, 5+1 do beh, vychadza mi to plusminus na 26h – kazdy den cca 3.5–4h treningu – bez akychkolvek kompenzacnych/si­lovych cviceni, too je aj celkom dost ci ? snad si sa neinspiroval miestnym chodeckym majstrom galaxie ?

vobec to nemyslim v zlom alebo nejako utocne, len sa zamyslam

>> snucho, 23. 08. 2017 07:45:13

Nemyslel jsem, že je to relevantní, ale pro úplnost budiž. Přidejme tedy 4× týdně kettlebell (+ roller a stretching), cca. další 4hodiny.

>> Mr_B, 23. 08. 2017 06:46:05

Nie som žiadny odborník, len moja skúsenosť. Prechádzal som MTB maratónov (bol som relatívne veľmi dobre namakaný) na beh a trvalo mi nejaké 2–3 mesiace, kým si svaly na nohách zvykli. Po prvých behoch to bolo utrpenie. Takže za mňa: na spestrenie tréningu sem tam bicykel-kolo áno, ale úplná náhrada tréningu vytrvalosti asi nie.

>> AdCo, 23. 08. 2017 10:48:35 …úplná náhrada tréningu…

Proc hned UPLNA nahrada?

Debatuje se tu o 5 (+1) hodine intenzivniho behu (+ rekneme 300 az 500 km neintenziv. kola) tydne, a … pokud koukam treba do svych (garmin.) zaznamu, u me 6 hodin NEKVALITY odpovida nabehu 250–300 km/mesic …

http://www.melbourneosteopathycentre.com.au/…letes-train/

Chápu, že triatleti řeší podobný problém, ale tam je asi záměr být na tom přibližně stejně ve všech třech disciplínách. Tedy předpokládám, že na kole zařazují intervaly, „sweet-spot“ tempo, apod., a naopak při běhu mají poměr nízké a vysoké intenzity podobný jako běžci. Sám na sobě pozoruji, že běh kolem 120–130 tepů mě moc nebaví, ale kolo při stejné intenzitě je ok. Otázka tedy je, jestli je možné využít kolo jako regeneraci v rámci běžeckého tréninku, který obsahuje (téměř) výhradně vysokou intenzitu?

>> Mr_B, 23. 08. 2017 11:54:50

Tepy na kole a při běhu nejsou jednoduše porovnatelné. Zatímco 160 tepů na kole je pro mě docela šrot tak tomu odpovídá při běhu cca 170.

Sám jezdím triatlonové závody a jak píšeš triatlonový trénink je i na kole o intenzitě.

Co se týče náhrady volného tréninku běhu kolem, na něco podobného už jsem se ptal v jiném vlákně. Ve zkratce – je to neefektivní a rozhodně to nenahradí trénink běžecký – chybí specifičnost. Dá se říct, že tělo nebude zvyklé na běžeckou zátěž, kterou ji budeš chtít vystavit (předpokládám, že při takovém rozpočtu hodin tě bude zajímat třeba maraton). Samozřejmě, že budeš rozvíjet aerobní kapacitu a budeš se zlepšovat i v běhu, ale kdybys třeba 15 hodin běhal a tři jezdil doplňkově na kole bude to efektivnější (to je absolutně nastřelené a neber to jako konkrétní doporučení). Nicméně bude asi vyšší riziko zranění a pokud tě to nebude bavit tak to asi nebude vhodná cesta

>> Mr_B, 23. 08. 2017 11:54:50

Po case by ti telo prestalo zvladat tu 5 hodinovu bezecku „intenzitu“ (co tym konkretne myslis je mi vsak nezname; ale ani bezecki profici tolko intenzity v tyzdni nezvladnu; intenzitou sa bezne mysli tempo behu aspon na urovni maratónskeho tempa, obycajne vsak LT a rychlejsie). Okrem toho, ze je takato zataz pri behu excesivna (a to aspon o 2–3 hodiny), tak telo ju neabsorbuje prave kvôli nízkej adaptacii na otrasy a specificku kontrakciu svalov, nedostatocny rozvoj specifickych mitochondrii a kapilarizacie svalstva. Ina je u cyklistu, ina u bezca.

Cyklisti mozu abslovovat aj 30h tyzdenne, z coho kludne maju 6–7 hodin vo vyssej az vysokej intenzite, ale tento sport je bez dopadov, ktore su najviac destruktivne pre telo a spomaluju regeneraciu. Napodobne u plavcov. Málokedy vidis bezcov na najvyssej urovni, co behaju viac ako 14–15h tyzdenne (ich priemerna rychlost behu dosahuje 16–18km/h vratane regeneracnych behov, medziklusov a pod.). Pozerajuc sa iba na pocet hodin bez ohladu na specificnost sportu, by si povedal, ze tolko trenuje hobby cyklista. Lenze ten profi bezec za tych 14–15 hodin da cez 250km, co je tak horna hranica pre maratoncov (nepocitam do toho japonsku skolu, kde sa beha aj cez 300km/tyzden, avsak v podstatne nizssej intenzite).

A aby toho nebolo dost – ak budes behat iba „intenzitu“ (nevieme vsak co to je u Teba), tak po case nevyhnutne dojde k vyhoreniu. U niekoho za par tyzdnov, u iného po viacerých mesiacoch, ale dojde. Kazdy beh bude napatie, sustredenie sa na vykon, splnenie planu, atd. Pomalsie behy a nemerane behy maju za ucel aj mentalnu relaxaciu, ktora je rovnako dolezita pre vykon, ako samotna intenzita. Iba bezec co ma dobru relaxacnu schopnost (aj pri samotnom rychlom pohybe) moze ocakavat dobru adaptaciu na zataz. Nehovoriac o psychickom zdravi pre bezny zivot.

>> Mato, 23. 08. 2017 14:00:34

Díky za odpověď, tak nějak jsem se obával, že to bude jak říkáš. Jen pro doplnění kontextu: intenzitou jsem myslel všechno nad MAF (u mě 151).

neviem ci Mato odpovedal na stejnu otazku

ja si myslym ze nejaky ten ciste rege beh je mozne a vhodne nahradit rege kolom a rege plavanim, teda nie treninkom, alebo regejogou.

a tiez je odel dlheho aerobneho behu napriklad 3H, kde sa cast behu nahradi kolom v tzv reverse brick

teda najor sa bezi napriklad 90–120 minut a potom sa ta zvysna bezecka cast (90–60 minut) nahradi okamzitou jazdou na kole po dobehu v trvani aj dlhsom 2–3H len na vode kde sa takto extra drazdi tukovy metabolizmus''

cely trenink mozne aj nahladno

toto setri nohy kde po 90–120 behu uz v unave sa straca technika a moze dochadzat ku mikrozraneniam, najme vykonnostni veterani toto vyuzivaju ako prevenciu zraneni

>> Mr_B, 23. 08. 2017 06:46:05

Kolo nebo jizda na rotopedu pro základní vytrvalost mužu vřele doporučit.

Jizda na rotopedu je vyhodna že si mužeš dat těžši odpor až 25 ja tak v posilce jezdim až 3 hodky rychle tempo jak to jen jde.

Plavani na vydrž tež doporučuji.

>> rudo, 23. 08. 2017 17:34:23

Ja nikoho neodradzam od bicyklovania, ci plavania. Ak vsak otazka znie, ci je optimalne alebo dokonca vyhodne z výkonnostného hladiska mat 40–70% casu, co venujem priprave v nespecifickej zatazi (rozumej nie behom), tak odpoved znie jednoznacne NIE.

Ak mam vsak zdravotne, ci ine limity, co mi neumoznuju absolvovat dostatocnu bezecku zataz, tak ak mam nieco nahradit (a to nieco je len zlomok celkového casu – povedzme do 20%), tak nahradit najskôr rege behy, potom cast vseobecnej vytrvalosti a ak aj to nestaci, nahradim aj jednu intenzitu. Stale je to vsak len nahradzanie, ktore Ta moze za urcitych okolnosti pripravit velmi slusne, vzdy to vsak bude suboptimalne vs. velmi specificka priprava. Treba si vsak uvedomit, ze aj ked sa da nahradit cela rege inou zatazou v nízkej intenzite, tak OV sa neda cela nahradit, dokonca ani vacsina. Prave pri OV dochadza k najvacsej adaptacii na specificku narazovu zataz a k najvacsiemu mitochondrialnemu rozvoju. To, ze mas aerobny a obehovy system na spickovej urovni, este neznamena, ze dokazes odbehnut rychly pretek (videli sme to aj u superborcov ako Virenque, Armstrong – nech uz brali cokolvek – ze bezecke vykony mali len hobicke a v cyklistike boli na vrchole sveta).

Na start závodu vsak treba prist v prvom rade zdravy a az potom fit. Takze ak dokazem dojst zdravy iba tak, ze budem cast bezeckej pripravy kompenzovat kolom/plavanim/le­zenim/bezkova­nim, tak aj to je dobre. U veteranov je to zdravie vzdy prvorade a nejake vykony su uplne vedlajsie…

>> PROFESIONÁL, 23. 08. 2017 21:17:57

Ale netrep tu hovadiny, este Ti niekto aj uveri.

>> Mato, 24. 08. 2017 08:19:36

Starej se o sebe a radši něco přiber maš vahu jak holka 50 kg.

Můj syn ma 15 let a važi vice než ty.

>> PROFESIONÁL, 23. 08. 2017 21:17:57 těžši převod až 25

Jaký stroj používáš? Už spousty let tu mám levný typ, ale nastavení odporu má jen mechanické, navíc má jen osm stupňů a je při vyšším odporu dost hlučný. Proto mě zajímá Tvá zkušenost, díky předem.

>> Petr Kaňovský, 25. 08. 2017 00:00:16

"""Jaký stroj používáš?"""

Peto je to pôvodný prístroj Uga Cerlettiho z roku 1938. Používal napätie 125 Voltov. Šokové prístroje z neskoršej doby začali používať až 480 Voltov.

1.Pacient dostane injekčne anestetikum pre potlačenie bolesti a látku paralyzujúcu svaly

2.Elektródy sa priložia na spánky bilaterálne( z jednej polovice mozgu na druhú)

3.Do úst sa pacientovi vloží gumový kolík, aby sa zabránilo vylomeniu zubov alebo pohryzeniu jazyka.

4.Mozgom prechádza spaľujúci elektrický prúd v napätí 108 až 480 Voltov.

5.Výsledkom je strata pamäti, zmätenosť, strata priestorovej a časovej orientácie

https://www.youtube.com/watch?…

MAX

>> max39, 25. 08. 2017 01:05:30

super

>> Mato, 24. 08. 2017 08:19:04

a to se armstrong před a po kariéře cyklisty věnoval triatlonu, takže běh trénovat musel docela obstojně. Přesto jak píšeš i špičkoví vytrvalci nemusí být špičkoví běžci. A. Brownlee, který je považován za možná nejlepšího triatleta na okruhu ITU a běhu se věnuje víc než jiní triatlonisté (celkově jeho objemy tréninku přes 30 hodin týdně z toho 7 běhu jsou na úrovni specialistů na ironmanských tratích) uvažoval že by zkusil dráhovou desítku na hrách commonveltu, ale nakonec se rozhodl to neabsolvovat protože usoudil že by neměl šanci.

>> max39, 25. 08. 2017 01:05:30

>> rudo, 25. 08. 2017 05:54:21

jj, tomu se říká trefit hlavičku na hřebíček  

>> PROFESIONÁL, 24. 08. 2017 23:54:23

Form follows function. Inými slovami – od kedy beham, co bude pomaly stvrtstorocie, mam stabilizovanu vahu plus minus 2–3kg, podla formy. Nepotrebujem si strazit jedalnicek, nemusim sa neustale vazit, skratka mam metabolizmus vytrvalostného sportovca.

Ty mas bud nejaku vaznu poruchu metabolizmu, alebo privela zeries. Ak by sa mal z nas dvoch niekto zapodievat vahou, mal by si to byt jednoznacne Ty. Priroda Ti zial nenadelila ten spravny metabolizmus, podakuj sa rodicom a svojim stravovacim zvyklostiam.

Nic si z toho nerob, nie kazdy je stvoreny pre yvtrvalostne disciplíny.

>> pepa.m, 25. 08. 2017 06:50:07

Isteze by nemal sancu, kedze na Hrach Commonwealthu startuju aj Kenania. No aj bez nich by neuspel. Najlepsie bezal tusim na ceste hladku desiatku za 28:20. Ak by to dal aj na drahe (o com pochybujem), tak by ho to ani nekvalifikovalo na start a ak aj nejakou nahodou ano, tak by bol rad, ak by nedostal kolo.

A. Brownlee trenuje az 150km/tyzden behu, takze to nie je ani otazka toho, keby sa venoval iba behu. Mozno by sa ani o moc nezlepsil, rozhodne vsak nie o minutu na desinu. On je najlepsi v tom co robi – v triatlone. A tazi prave z toho, ze okrem velmi slusneho plavania a obstojnej cyklistiky aj vyborne beha. Nie vsak ako spickovi bezci. Ani zdaleka nie. Plus ma velky nedostatok v rychlosti, ktory by nenapravil, ani keby behal 250km/tyzden.

>> max39, 25. 08. 2017 01:05:30

Krrááá,krá.

Hele, u Poserfionála jsou účinky PŘESNĚ podle bodu 5. Nedal by se použít třeba i na straky a sojky??

Kráá vrána Sára

>> pepa.m, 25. 08. 2017 06:50:07

>> Mato, 25. 08. 2017 08:31:38

2014 Commonwealth Games – Men's 10,000 ⇒ nebyl by tam jako 3. nejlepsi BELOCH  ?

>> pepa.m, 25. 08. 2017 06:50:07

>> Mato, 25. 08. 2017 08:31:38

Pokud vím, tak se tam pokoušel kvalifikovat, akorát nesplnil ani B limit. Těch 10.000m běžel za 28:32, což nestačilo.

>> jm1, 25. 08. 2017 08:41:57

Oni mají „běloši“ nějaký samostatný závod?

>> Momo11, 25. 08. 2017 08:43:34

Ako som povedal, triatlonisti nedaju rovnaky vykon na ceste, ako na drahe. To chce specializaciu, na ktoru on nema cas a ani by sa mu nevyplatila. Svetovy pohar v tri mu vynasa podstatne viac, ako byt niekde na 200. mieste redukovaných sv. tabuliek. Zial, taka je realita.

Ostatne, o tej specializacii je aj toto vlakno a moje argumenty, nech nie sme uplne OT.

Napokon, s takym casom by sa nedostal na popredne miesta ani pred 40-timi rokmi, nieto este dnes. A to ani pri prehliadnuti zahal africanov…

>> Momo11, 25. 08. 2017 08:45:21

Nesledoval jsi ted na MS namatkou zavod v maratonu zen (a nasledne komentare) ? 

>> Momo11, 25. 08. 2017 08:43:34

Já jsem někde četl článek kde to právě popisovali. On o tom uvažoval zaběhl si tu desítku jak píšeš a zjistil, že to je slabší než by potřeboval a rozhodl se, že to pro něj nemá smysl aby se specializoval třeba na jednu sezonu na běh a zkusil zjistit jak mu to půjde. Jeho ten běh baví asi nejvíc z těch tří disciplín a několikrát prohlásil, že by ho lákalo zkusit se připravit čistě na běžecké závody jako je 10 km nebo maraton – jenže se to nedá ideálně skloubit s jeho přípravou a úspěch by byl velmi pochybný.

>> Mato, 25. 08. 2017 08:31:38

Myslíš, že by třeba za tři roky čistě běžeckého tréninku nemohl být o minutu lepší? Mohl by docela podstatně zhubnout a nejspíš uzpůsobit řadu věcí v tréninku, je pravda, že už teď běhá hodně, ale je možné, že by některé tréninky mohl uzpůsobit víc do rychlosti?