>> rudo, 20. 08. 2016 20:18:12

Jak to ma s holkama nebo třeba klukama nevím i když? 

Ale sebe prezentace je skvělá…

>> jm1, 20. 08. 2016 16:33:05

Jenže poškození svalů máš i po dráhové pětce, nebo pár výbězích do kopce, anebo třeba 20 minutách jízdy na max na kole. Ale u čeho je poškození větší? To se z té studie totiž nedozvíš. Ona jenom říká, že ultratrail poškodí svaly. Jenže to dělá jakákoli fyzická aktivita. Dokud nenapíšou, že maraton poškozuje na 60 jednotek, a dlouhé ultra na 80 jednotek, tak je jakákoli diskuze irelevantní. Pokud nechceš mít poškozené svaly, nesportuj Anebo se rovnou nehýbej, protože pro někoho je stressful stimuluous i vyjítí schodů do 4. patra a pokud by to šel náhodou několikrát za den, tak i poškozující sva­ly.

Víme (já teda článek nečetl) jestli to bylo intenzivní nebo ne? Jestli to byli trénovaní jedinci, nebo dobrodruzi, co si to šli z hecu zkusit? Pokud Ti to u 11 lidí hází směrodatné odchylky, které jsou např. u 1419.9 ± 1292.1 μg/L 91 %, tak ať si myslíš o statistice cokoli, co z toho jako můžeš s jistotou tvrdit? Nic Nikdo tu neprezentoval trailové běhání jako něco, co je k tělu šetrné, ale to kromě striktního joggingu není v rámci běhání de facto nic. Celá diskuze je o tom, jestli je šetrnější silniční maraton, nebo ultratrail.

A pokud bych to chtěl narovnat úplně, tak by nešlo srovnávat ani maraton s ultratrailem, ale maraton se SkyRace (cca do 25 km a do 2000 nastoupaných metrů), kde by časy mohly být zhruba podobné ve srovnání s maratonem.

>> Luckyboy, 20. 08. 2016 12:10:36

„Ale pokud se na věci spojené s běháním někdo ptá, tak s tím nemá zkušenost, a to moc do popisu zkušeného a znalého běžce, který ví, co a proč dělá, úplně nezapadá.“

• tak s tím, na co se ptá, třeba nemá zkušenost, jinak s běháním již dost velkou zkušenost mít může. Však tu své tréninky konzultují i docela borci (zakladatelka se taky ptá doplňující otázky k jinému typu tréninku, než běhala dřív, tedy zkušenosti má, ale ne s Hansonem).

„Pokud chceme být korektní v termínech, tak pokud se někdo nezlepšuje, tak má začátečnické znalosti " – pokud běžec dost po čtyřicítce drží pár let stejné časy (a běžecké začátky rychlého zlepšování má již za sebou), tak se dle mého zlepšuje, a tedy "pokročuje“ – mýlím se? To je případ zakladatelky vlákna i můj.

„Stavět se do emočně laděné pozice „dovolila konzultovat“ jako něco, co naznačuje, že to někomu vyčítám je v kontextu mých odpovědí divné,“ – nenene, to není jako že se nemáme ptát, ale že to je dle tebe jasný důkaz, že s během začínáme – psala jsem „každopádně dosmrtný začátečník (když jen držím časy byť stárnu), natož kdybych si dovolila konzultovat“.

Hele, ty jsi si jako hodně mladý silniční maraton zkusil, pak jsi stále ještě jako mladý nahlédl, že to není zdravé, a nechal jsi toho. Máš recht. Jenže já jsem začala běhat starší, než ty jsi teď moudrý, a holt si tu mladickou běžeckou nerozvážnost chci dopřát jako stará věčná začátečnice – hned po prvních deseti letech pravidelnějšího běhání.

>> milan, 20. 08. 2016 20:44:09

tak pokud dokaze za behu nalozit na sebe 5 okruhlych susenek a dat mezivrstvy slehacky a vsechno najednou strcit do pusy a polknout, tak potom je na stejne urovni

a jo jeste o tom napsat knihu, jak se ji poschodove orio susenky

>> rudo, 20. 08. 2016 21:06:58

V nekterych ohledech ma moji bezmeznou důvěru.

>> MartiNo, 20. 08. 2016 20:59:55

Jenže, i když se to tady moc nenosí, protože jsou tu hlavně sranda běžci (samozřejmě že včetně mě), tak to, že se někdo po 40 nezlepšuje z času 4 hodiny na maraton, ale stagnuje u něj, značí to, že je daleko za potenciálem (i v tomhle věku), a trénuje špatně (laicky). Anebo mu je to jedno, což je samozřejmě v pořádku, ale musí mu to být opravdu jedno, takže proč pak řešit zlepšování.

Jsem z části informatik, čili funguju spíš na jedničky a nuly… a hlavně beru za normální, že když něco dělám, a záleží mi na tom, tak to prostě dělám pořádně. Takže když chci běhat maratony a zlepšovat se, tak je chci běhat rychleji a co nejblíž potenciálu. Anebo když chci běhat maratony pro srandu, tak je běhám pro srandu, a je mi jedno, jestli je jdu za 4:20, 4:00 nebo 3:40, ale souvisí s tím i to, že když něco dělám pro srandu, není asi žádoucí, abych si tím huntoval tělo.

Takže závěrem – nejspíš se neshodneme na základních premisách a vnímání toho, proč a jak běhat a jak k tomu přistupovat, čili bychom tu asi jen zaplácali vlákno zbytečným dohadováním bez možnosti dojít k nějakému smysluplnému výstupu 

>> Luckyboy, 20. 08. 2016 22:47:37

Jasně, ten základní přístup máme diametrálně odlišný, např. mám mezi nulou (věčným) začátečníkem (laikem) neřešícím žádné zlepšování a jedničkou znalcem řešícím maximálně možné zlepšení nějaké ty mezistupně 

OK, běžme si spokojeně každý svou cestou

>> MartiNo, 21. 08. 2016 10:01:18

proste jses analogova

anebo jdes v programu Planckovy konstanty po kvantach

Asi mám taky nějaký mezistupeň . Tazatelka v tom má jasno-chce se zlepšit a proto jede na maximum, ale začíná pochybovat, jestli to přece jen není moc. Takže za mě ( mám zhruba stejnou výkonnost a jsem jen o pár let starší, ale pořád to ještě není jiná generace )-ty dávky na 3:50 jsou opravdu přehnané, je ovšem otázka, jaký cílový čas kolegyně SKUTEČNĚ má, to ale ví jen ona sama.Dle mého názoru na 3:50 by jí stačilo dosavadní pobíhání tak, jak to praktikovala předtím, ale se zařazením rychlejších úseků 1× týdně v tempu vysněného či nepatrně rychlejšího cílového času.

Obecně – běhání maratonů taky považuju za blbost, a nejen v tomto věku, ovšem párkrát za život-proč ne, když se na to připravím tak, aby mě to výrazně nezničilo.Já se to opakovat nechystám, i když – pokud bych v tombole na půlmaratonu 25.9. vyhrála start v New Yorku, tak do toho půjdu. Myslím, že takové prohlášení mohu bez obav učinit  

>> MartiNo, 21. 08. 2016 10:01:18

jen počkej, až nás tu vyhmátne profík, ten nám to vysvětlí 

>> rudo, 21. 08. 2016 10:14:57

Spíš je mi vlastní kvantový chaos (ne Planck ale Bečvář).

>> tinaB, 21. 08. 2016 10:38:54

No jen počkej, tombola může překvapit

Jinak tedy se obávám, že tazatelku jsme již dávno zahnali. Snad si stihla všimnout převažujícího názoru, že na ten plánovaný čas se nemusí zas až tak moc honit, právě aby to nepřehnala…

>> tinaB, 21. 08. 2016 10:39:42

zatím asi nejvtipnější od profíka bylo, jak vysvětloval rudovi, že mu připadá rychlá chůze jako běh proto, že ruda tomu prostě nerozumí 

>> tinaB, 21. 08. 2016 10:38:54

Míra zničení je až exponenciálně úměrná tomu, jak je člověk blízko svého maxima. I bez přípravy je vesměs možné maraton odklusat, aniž by to mělo nějaké následky, akorát pokud by člověk chtěl zaběhnout nad své možnosti a ještě k tomu se při běhu přemáhal, tak by se zničil.

Akorát zde ještě jednou připomínám své výpočty, že je těžké dát maraton pod 4h, pokud člověk nemá desítku pod 50 minut, proto doporučuji plnit cíle postupně, desítku za 50, HM za 1:50 a pak M za 4h.

>> MartiNo, 21. 08. 2016 10:43:25

jses tak Heysenbergovsky neurcite neurcitelna

>> rudo, 21. 08. 2016 11:04:40

JO! to je on, „můj“ princip

>> Petr Kaňovský, 21. 08. 2016 10:59:22 Já jsem si dva týdny po maratonu zaběhla osobák na 14km ( vokolo príglu ), takže objektivně jsem asi tolik zničená nebyla; tazatelka ty časy má asi jako já, proto si myslím, že ji nezajímají ani čtyři hodiny a asi ani těch 3:50........

>> tinaB, 21. 08. 2016 11:21:57

Teď jsem myslel 4h pro Martinu, pro tazatelku úměrně jejím očekáváním.

>> tinaB, 21. 08. 2016 11:21:57

Ovšem to jen dokazuje, že jsi ten maraton mohla běžet daleko rychleji 

>> Petr Kaňovský, 21. 08. 2016 11:26:24

Já ti snad budu muset do těch tvých výpočtů zaběhnout nějakou letošní hladkou desítku 

>> MartiNo, 21. 08. 2016 11:28:42

Buď hladkou desítku, či hodinovku (tu s cílem kolem 12 km, či těsně pod).

>> MartiNo, 21. 08. 2016 11:26:37

však taky tombola čeká . Bohužel New York není moc rychlý, někde po třicítce je tam stoupání.....

>> MartiNo, 21. 08. 2016 11:26:37

nene, je vseobecne znamo vsem krome profika, ze maraton bezeny naplno je nejtezsi ale i nejlpsi vytrvalecky trenink a ze v casovem oknu 7–21 dni, optimalne snad tech 10–18 dnu… je efekt zvysene vykonnosti na tratich kolem 10km.

tak od 3–5 do 15km,

pro hobika 14km uz je asi moc, ale i tak to zafungovalo.

delsi trat by ale uz dopadla spatne.

>> MartiNo, 21. 08. 2016 11:28:42

hladkou desítku

jo na recepty pozor, jesli nepisou polohruba nebu hruba

>> Petr Kaňovský, 21. 08. 2016 11:30:14

Uvidíme, se mi na ten asfalt moc nechce… na vlnitých závodech v terénu cca 6 km držím tempo pod 5min/km, tak snad bych to dala i celých 10 po asfaltu (hlava mi to dá, jsem poměrně disciplinovaný běžec, když chci). A Loutrail 20,5 km v terénu převýšení 548m tempo 6:22. Z toho bys něco dohromady nedal?

>> Petr Kaňovský, 21. 08. 2016 10:59:22

Já po měsíci běhání v padesáti letech, předtím jsem nikdy neběhala, půlmaraton a o rok později hned, aby mi něco neuteklo maraton , ale to jsem ještě byla mladá a hloupá . Kupodivu jsem nezaznamenala výraznou újmu, stehna bolela, to ano a týden jsem se nemohla dojíst . Můj běh, byl tedy spíše rychlá chůze ( ale já opravdu běžela ) a mám dobrou regeneraci. Tímto nechci nikoho nabádat k tomu, aby zkoušel to co já. Jen chci říct, že zničená jsem rozhodně nějak výrazně nebyla.

>> rudo, 21. 08. 2016 11:36:19

Ano, jsem si vědoma, to byl jen ftípek pro tinu a Petra..

>> MartiNo, 21. 08. 2016 11:40:33

A maraton za 4h chceš běžet též v kopcích a terénu? 

Doporučuji aspoň občas testovat v podobných podmínkách, jako bude závod, jinak nezískáme dobré odhady výkonu a hlavně to může vést k problémům, pokud třeba závod bude na asfaltu a nohy na to nebudou zvyklé.

>> Petr Kaňovský, 21. 08. 2016 11:44:45

Asfalt běhám v tréninku tak ze třetiny, závodně jen PM Miřejovice 2014. Běhám velmi šetrně ke svému pohybovému aparátu, jelikož již má něco za sebou, a tuto techniku držím poměrně vytrvale, protože vytrvalost mám, a zpevněné core z fitka také. I tak souhlasím s tím, že 4 hodiny (či déle) na asfaltu bude daleko náročnější, než semtam kousek či ty dvě hoďky na rozpálených Miřejovicích. Počítám s tím, a proto do toho na podzim půjdu jen když budu úplně fit a dobře připravená (pro Luckyboye: „dobře“ nebude holt na hranici potenciálu zdravé přespadesátnice, ale fakt jen dobře .

>> Luckyboy, 20. 08. 2016 20:56:38 …To se z té studie totiž nedozvíš…

Ty uz jsi si to stahl (a precetl) CELE? Ja jeste ne.

A BTW, pozadovane hodnotici komentare stylu

>> Luckyboy, 20. 08. 2016 20:56:38 …maraton poškozuje na 60 jednotek, a dlouhé ultra na 80 jednotek…

se nepisou do abstraktu, ale do diskusi …

>> Luckyboy, 20. 08. 2016 20:56:38 …diskuze je o tom, jestli je šetrnější silniční maraton, nebo ultratrail…

OK. A u silnicnich M se tu vseobecne pise, ze jej mas bezet MAX. nekolikrat za sezonu. U damskych ucastnic tohoto vlakna to IMHO plati. U Tebe a cetnosti Tvych horskych aktivit taky?

Zaverem – me predstavy o (NE)bezpecnosti horskych akci vice mene potvrdil dnesni prispevek XXXXXXXXX (=CENZURA ). A ostatne i na terennich BBP (=ve Vranove, Kurimi ci treba Rajci) se pada (=dobiha doslova v krvi) casteji nez treba v Modricich