přeji všem hezký den, chci se Vás zeptat – možná spíše rozvynout nějakou diskusi na toto téma, co je nejefetivnější trénovat pro dosažení lepšího času na Ironmanu? Je lepší se se zaměřit jen na jednu disciplínu a ostatní tzv. udržovat, ptám se na to z důvodu času – zaměstnání, rodina. Nynější čas mám 12:49, p 1:25, k 6:35, b 4:49. chci se dostat pod 12 :) první cíl (sen) jsem měl dokončit ironmana a teď další cíl :) Dík za nějaké náměty, podněty.

v tvem pripade bych ti poradil najet na cykly, ted bych se do brezna venoval behu(50–70km/tyden) a k tomu 2× tydne voda, kolo 1× udrzba, doporucuju spinning. Brezen prechodovy mesic, 2×tydne plavani, 3× tydne beh, 3× tydne kolo, duben a kveten max.kolo – 1× pla, 1× beh, 5× kolo.Cerven vyladit a musis to pod 12h dat.

Ahoj, myslím, že sústrediť sa iba na niektoré s disciplín nie je to najsprávnejšie. Samozrejme, že cyklistika by mala ísť od Novembra do začiatku Marca do udržovacieho režimu a viac sa sústrediť na plávanie a beh – v tvojom prípade hlavne beh, nakoľko tam vidím najväčšie rezervy – s plávaním 1 25 sa železňák dá v pohode za 12 hod urobiť. Ja osobne to riešim tak že zaraďujem 4 plavecké tréningy za týždeň, 3 bežecké a 2 cyklistické – to platí v období 15.11 – 28.2. Presnejšie trénujem nasledovne : Pondelok – večer 4km plávanie – intervalovo Útorok – ráno beh cca. 15km – pred behom 10min rotoped + strečing – po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa Streda – ráno cyklistika trenažér 1hod 40min + večer 4km plávanie súvisle Štrvrtok – ráno beh cca. 20km – pred behom 10min rotoped + strečing – po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa Piatok – večer plávanie 4km intervalovo Sobota – poobede cyklistika – zimný horský bike cca. 2hod 30min čo zodpovedá cca. 58 – 70km podľa trate a počasia + večer plávanie 3km súvisle Nedeľa – poobede beh cca. 25km – pred behom 10min rotoped + strečing – po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa Celkovo to do týždňa predstavuje cca 15 hodín – čo považujem za maximum, čo môžem triatlonu venovať – rodina , deti , práca. Pri týchto objemoch mám v pláne železňáka v budúcom roku pod 10hod – na rýchlejšej trati – Moraviaman, resp. Slovakman. Samozrejme od Marca uberiem s plávania, beh by mal zostať, len pridať trochu intervalového tréningu na úkor objemu – lebo je to moja najslabšia disciplína – myslím že aj tvoja a len čo to počasie dovolí začnem poriadne jazdiť na biku – dúfam že od polovice marca aj na cesťáku a to nim 250 – 300km za týžďeň. Toľko môj názor na zimný tréning – tiež je to len pokus, lebo mám za sebou jen svoju prvú triatlonovú sezónu s dvoma železňákmi a vlani v zime som o triatlone ani nesníval. Myslím že na železňáka pod 12 hod môžeš uvedené objemy výrazne zredukovať – cca na 60 percent. Tiež rád privítam rady a pripomienky k tréningu od skúsenejších borcov.

pojedeš Otrokovice? Jestli jo, tak tam jedem se stejným cílem a nejspíš se na běhu zase potkáme jako letos:-)

to Ironjozef: zajimalo by mne proc si to myslis? Zkousel si to nekdy? Ja ano na sobe a nekolika sverencich a vzdy to slavilo uspech. Vubec koncentrace jedne discipliny v urcitem obdobi se objevuje v ruznych treninkovych planech (Lessing, Ospalý, …). Petr Vabrousek to doporucuje pod nazvem Crash trenink (triatlet) Jako priklad uvedu vlastni motiv, pokud jsem citil (a nebo citim), ze vykonnost cyklistiky klesa a nebo je nizka, zaradil (zarazuji) jsem 2 tydny cyklistiky v objemu 500/tyden, v takovem tydnu, pouze minimalne beham a plavu (max.3faze). Efekt je nesporny. Mam vyzkouseno soustredeni pres zimu vyhradne na beh a plavani, ale take kolo plavani (po zraneni), oboje funguje.

to ironman toto je môj názor na tréning – je jasné že je zatiaľ amatérsky, ale pokúsim sa ti vysvetliť dôvody : Ja a taktiež prudeath sme iba na začiatku cesty, aj keď obaja s inými cieľmi, ale v podstate ja aj prudeath máme najsilnejšie plávanie, potom cyklistiku a najslabší beh. Preto beh uprednostňujem v tomto prípravnom období – aj keď to tak možno nevyzerá, cca. 60km v troch tréningoch je maximum čo si môžem dovoliť behať – zo zdravotných dôvodov. Ak som skúsil viac a hlavne dva dni po sebe prišli problémy – hlavne s okosticami – dole pod kolenami na vnútornej strane – známy problém preťaženia. Hľadal som riešenia – návšteva podológa, zmena terénu na mäkší, vložky formthotics + ďaľšie vložky Noene – sú výrazne absorbčné cca. 2mm hrubé. Teraz striedam vždyterén – trávnatý povrch a asfalt. Ak by som sa viac sústredil na beh skončil by som veľmi rýchlo, lebo väčšiu záťaž jednoducho zatiaľ neznesiem. Problém s okosticami som zdá sa vyriešil práve tým, čo som napísal hore a ešte tým, že sa pred behom zahrejem 10min na rotopede s následným strečingom a po behu ukludním 20min na rotopede so strečingom a 20min horúcou vaňou. Zima je čas objemovej prípravy a môj bežecký tréning asi nie je dosť na vybudovanie slušného základu, tak tam pridávam, v rámci prenositeľnosti vytrvalosti, 2 cyklo-tréningy. Okrem toho teraz je priestor pre cyklistu-amatéra – ciže mňa – učiť sa jazdiť – pomalšie a pekne dokruhu a s vysokou kadenciou – v lete som jazdil s kadenciou okolo 70, teraz 95. Prudeath má podľa dosiahnutého času najväčšie rezervy v behu – takže asi nie moc nabehané a dávka- hlavne cez zimu okolo 50–70km by mohla byť zničujúca a základ dobuduje aj tým bicyklom. Plávanie je samozrejmosť a okrem toho super regenerácia po behu, alebo cyklistike. Toľko moje vysvetlenie. Ahoj

Proč myslíš, že Prudeathovo pořadí disciplín, co do síly je právě takové jak uvádíš? Ptám se čistě pro zajímavost, protože jeho plavání vydalo v Otrokovicích 66-té místo, běh 65. a kolo 74. Z tohoto pohledu bych jako jasně nejslabší viděl kolo, pak plavání a naopak nejlepší běh......, ale nevím, jestli neexistuje nějaký exaktní přepočet, byť si jej moc představit nedovedu.

2 Ironjozef – s tvou plaveckou úrovní mi přijdou čtyři plavání týdně jako plýtvání silami :) Myslíš, že se ještě plavecky posuneš? S problémy s okosticí žádné zkušenosti nemám, mně se při problémech osvědčil krátký běh častěji. I 5km se počítá. Třeba by se po zařazení krátkých regeneračních běhů problémy změnily. Pro nohy může být také snažší běh rozdělit na dvě části (ráno 7, večer 15?) než rovnou 25. A když už by se nedalo víc běhat, rozhodně tě spíš posune cyklo trénink než plavání. Ber to však jen jako názor, přece jen jsi výkonnostně dál :)

to Jecminek to je iba moje súkromné hodnotenie – žiadny prepočet, ale vychádzam asi z tohoto : Z časom plávania 1 25 sa dá urobiť IM za 12 hodín bez problémov – námaha vynaložená na zlepšenie bude najmenej výrazná pri závode. Pri IM za 12 hod plávanie 1 25 – bike 6 15 – beh 4 20 Cyklistika za 6 15 je pre hobby optimálna – záleží na trati aj na vybavení – len taká hrazda urobí podľa mňa 15–20min – toto by mohlo platiť pre rovinatú trať v bezvetrí a v primeranej teplote a za sucha. Ale beh za 4 49 čo je takmer 7min na km je v podstate rýchlejší pochod- kdežto na 4 20 už treba bežať Ja som mal ten pomer pri svojom prvom IM – Slovakman 2007 dosť podobný – proporcionálne : Pávanie 1 01 – bike 5 32 – beh 4 06 – celkovo 10 45 – podobná trať ako Otrokovice a jasne viem, že najviac súperov sa okolo mňa prehnalo pri behu – takže je mojou najslabšou disciplínou – bohužiaľ to asi nikdy nezmením – ako rodený bežecký antitalent. Takže sai takto – rád si prečítam tvoj názor Ahoj

to Vl 001 4 plavecké tréningy sú iba v zimnom období, na jar určite pritlačím na biku a plávanie zredukujem na 2 tréningy a jeden s detmi. Moje plávanie sa teraz dosť posúva dopredu – už sa takmer blížim k tomu, kde som bol keď som mal 15. :) a =) Napríklad, na Bigmanovi som dal plávanie a to v Neopréne za 1 07, lebo som takmer mesiac neplával – mal som haváriu na biku – niečo podobné ako M. Řípa na etriatlone, len trochu viac krvi a menej modrín a hneď to bolo vidieť. Je jasné, že ak sa dostanem na cca. 55min – v neopréne – plávanie pôjde definitívne do údržby – lebo ďaľšie zlepšovanie by bolo nereálne. Ale na tých 55min potrebujem asi ešte túto a budúcu zimu – dúfam. Teraz jazdím raz do týždňa trenažér a raz vonku a to je tak max. čo v zime psychicky zvládam. Na jar by to chcelo niekedy začiatkom Marca ísť niekam do tepla aspoň na 2 týždne niečo najazdiť na biku – ale kam? Ahoj

S názorem na plavání souhlasím absolutně. Myslím, že jeho význam se obecně přeceňuje:-) S během taky souhlasím, šel jsem to skoro stejně jako Prudeath a odchodil jsem zejména ve druhé polovině významnou část závodu… Nicméně největší rezervu stejně vidím na kole a u mne je to ještě dominantnější, než u prudeatha, protože z vody jsem lezl o čtvrt hodiny před ním, ale na běh šel až po něm. BTW Slovakman není moc podobná trať jako Otrokovice, mrkni na rozdíly v časech u lidí, kteří dali oboje. Při poměrně výrazném rozdílu výkonnosti v běhu proti mně (v Tvůj prospěch), se ho podle mne moc bojíš. Psal to už Vl001, i kratší běhy než 20km mají taky svůj smysl. Stejně jako Ty, tlačím své tréninky do ranních hodin, ale strávit 3 hodiny (když k těm Tvým 20-ti km připočtu rozjezd, dojezd a vanu) si moc představit neumím, to bych musel vstávat ve 4 ráno a to se mi už 5:00 zdá kruté:-) Nicméně 60-ti km týdně se vůbec nelekám a už tento týden na tyto objemy mířím s cílem postupného zvyšování. Oproti kolu a běhu, kde se Ti ani neblížím, plavu s Tebou skoro srovnatelně, ale dávám tomu zlomek, cca 6 km týdně, když jde vše ok, většinou méně.

[quote=Ironjozef]to Vl 001 Je jasné, že ak sa dostanem na cca. 55min – v neopréne – plávanie pôjde definitívne do údržby – lebo ďaľšie zlepšovanie by bolo nereálne. Ale na tých 55min potrebujem asi ešte túto a budúcu zimu – dúfam.[/quote] Jako bývalý plavec dobře víš, kde máš limity a jistě bys jich dosáhl. Jako dobrá investice mi to pořád nepřijde. Plavání za 55min tě bude stát zbytečně moc sil a nakonec se třeba ocitneš na špici v roli vodiče skupinky, která to za tebou bude mít odplavané skoro zadarmo :) Říká se, že jednou z nejčastějších chyb triatlonistů bývá to, že věnují zbytečně velké úsilí své nejlepší disciplíně. Je to pochopitelné, obvykle je baví, nejvíc o ní ví. Zkus se ještě jednou zamyslet nad časovou investicí do svého velkého potenciálu. Proflákat plavání za 58 minut na chvostu skupinky mi přijde jako docela dobrá volba. Bohužel pro mne osobně naprosto nedosažitelná :)

To bych taky chtěl – „proflákat“ plavání za 58 min. Jedině, že bych se někoho držel za kotník. Ale to zase Vabr psal, že takové lidi kope, tak nevím, jak to řešit…

Vabrouchovho kotníku sa môžeš kľudne chytať, ten povedal že kopať už nikoho nebude – " bolo to poprvé a naposled"

no hlavne aby se nesplet a misto Vabra nechyt za kotnik Jecminka :D

to vl001 a Jecmínek hoši, nás názor rešpektujem a zrejme máte pravdu … ale ten pocit, keď po plávaní vbiehate do depa plného kol a máte pocit, že ste naozajstný pretekár :) a =), ono sa to však všetko rýchlo mení a väčšinou po plávaní už nikoho nepredbehnem ani na kole už vôbec nie na behu :( a =( . ) Ale teraz vážne, z plávania uberiem od marca, dúfam, že beh dostanem na 70km za týždeň a na bicykli budem trhať asfalt. Len mi poraďte, ako sa trénuje cyklistika – sa sa totiž chodieval iba voziť – hodím sa tepovku cca. 145 a tak idem až kým nezosadnem, nejazdím žiadne úseky ani intervaly, akurát sem-tam kopce – potom samozrejme tep nie je 145. Väčšinou sa snažím jazdiť rovinaté trate, nakoľko svoj problém vidím hlavne v rýchlosti na rovinatých úsekoch – držať rovnomerné tempo – v kopcoch nemám problém. To isté sa týka behu – všetky behy nad 15km behám na priemernom tepe 150, tých 25km 148 na nikdy nebehám tzv. regeneračný beh na 65%TFmax, čo je u mňa 120. Je to asi chyba, ale ja keď sa rozbehnem, tak bežím..... . Na jar, keď stúpne teplota, tak pridám už konečne nejaký intervalový bežecký tréning – nech mi to šlape rýchlejšie. Čo si o tom myslíte ?

nevím, jestli jsem zrovna kompetentní ke Tvému tréninku vyjadřovat. S přípravou mi radí ironman a zatím nevím, co tam má na jaro připraveno..... Co se týče regeneračního běhu, ten v podstatě taky nezařazuji, protože když už potřebuji kompenzaci, jdu do vody, nebo na kolo, beztak bývám nejvíc utahaný právě z běhu a kompenzace jinou disciplínou mi dělá dobře i na hlavu. Co se týče kola, tak nejsem zdaleka tak časově flexibilní jako Ty (soudím dle Tvého týdenního plánu), takže na kolo se dostávám cestou do práce z práce (jedna cesta 30km, za den 60, když je počasí jezdím denně) a jedno delší kolo o víkendu. Jediné, s čím jsem si loni na jaře hrál, byly střídavé úseky 1km kadence 120rpm, 1km volně 90rpm. Ale protože jsem ve všem vlastně začátečník (kromě plavání). Já se asi budu snažit, aby moje běžecké úsilí kulminovalo v únoru/březnu, protože až se oteplí, budu dávat hlavně kolu a běh spíše udržovat. Doufám, že to trenér vidí podobně a nejsem úplně mimo.

Děkuji všem, za rady :) určitě mám spoustu podnětů k zamyšlení, já chtěl původně pouze dokončit jeden závod, napsat si to do deníčku a užívat si klidný život, ale nějak se to v rámci treninků a zdárného dokončení moraviamanu změnilo. Pro ječmínka: jelikož hraji druhou volejbalovou ligu, tak se asi nedokáži na moraviamana 08 náležitě připravit, určitě tam budu, ale jako divák. Dal jsem si ale jasný cíl Slovakman 08 – pod dvanáct :) Hezké vánoce všem :)

Byl jsem včera poprvé na spinningu (ironman: byla zima :)) a moc se mi to líbilo. Taková dydžina na kole. :) Ale jeli jsme skoro pořád do kopce.

[quote=Advid](i­ronman: byla zima :))[/quote] Trenére, kecá. V úterý ráno jsem běžel z Liberce na Ještěd (teda ne úplně nahoru :) ), pohoda počasí, bezvětří, teplíčko. Ten zanedbatelný poprašek na zemi před devátou roztál, rozhodně se na kolo dalo. Nebonzuju, jen nahlásit se to musí :cool: :cool: :cool:

Tos mohl vlado rict, ja jel okolo v 8rano, jsme mohli klusnout, veci jsem mel :)

to Ironman nechcel si náhodou aby bolo aspoň 3–4 dni škaredého počasia, aby si si oddýchol? s tým počasím ti to teda vyšlo. a ty už chceš ísť v útorok klusať :) a =) .

[quote=ironman]Tos mohl vlado rict, ja jel okolo v 8rano, jsme mohli klusnout, veci jsem mel :)[/quote] V 8 už jsem byl za horama :) Chtěl jsem původně napsat Advidovi, jestli by se mnou nešel ráno plavat, ale mám teď suchozemské období. Tak někdy příště :)

[quote=vl001][qu­ote=Advid](iron­man: byla zima :))[/quote] Trenére, kecá. V úterý ráno jsem běžel z Liberce na Ještěd (teda ne úplně nahoru :) ), pohoda počasí, bezvětří, teplíčko. Ten zanedbatelný poprašek na zemi před devátou roztál, rozhodně se na kolo dalo. Nebonzuju, jen nahlásit se to musí :cool: :cool: :cool No ale já myslel, že byla zima na kolo, ne na běh. Mám totiž speciální cyklobotky ze starých bot na běhání a trochu do nich fouká. :) Dávám si do špičky igeliťák, ale moc to nepomáhá. :)

Fakt jsi měl něco říct, mohli jsme dát běh ve třech a v kopci by nás Michal táhl. 

neviem, či sa nedostávam do bludného kruhu. Po mesiacoch objemového tréningu som to zavŕšil šialeným marcom – aspoň pre mňa s objemami P 52km C 1700km B 250km a odtrénovanými viac ako 90 hodinami. Možno je to únavou, ale po tom, čo som sa viac začal sústreďovať na kolo ide plávanie trochu dozadu – proste nie som schopný plávať to, čo v polovici februára – nie o moc ale už sa nezlepšujem a asi to už do sezóny ani nepôjde. Beh mi išiel najlepšie taktieť niekedy ku koncu januára resp. začiatkom februára – teraz behám pomalšie, ale zato pri dlhých tratiach ľahšie – bude to asi tým, že teraz sa snažím zaraďovať beh ihneď po kole a to už samozrejme nejde tak rýchlo. Kolo sa teraz celkom pekne rozvíja – najazdených mám cca. 3000km a tak som už prešiel aj na kvalitu – momentálne tak aby som držal priemer cca. 34km/h na 120km a to sa darí – po takom kole dávam ešte asi 10km behu tak 4:40min/km. Ale samotný beh – momentálne nie som schopný udržať tempo 4:20/km na 15-tich km – čo ma dosť deprimuje, lebo v zime to nebol problém. Proste, neviem, či som so v marci s tým objemom proste neprepískol – predsa som stále iba začiatočník a napríklad v minulom roku som v tomto čase mal na kole 0km a 0km naplávaných. Mám obavy, či to nie je začiatok pretrénovania, alebo nejakej dlhodobej únavy. Čo vy na to?

Pepo odpocivej, nejsi nejmladsi, vzhledem k objemu uz bych v dubnu snizil objemy a sel vice do kvality, protoze te znam, tak hlavne ve vode a na kole. Na behu jdi klidne i do krastsich useku. Abys to uvolnil, coz potrebujes. A hlavne zarad poradny rege, 1–2× tydne (virivka, sauna, masaz). Ten brezen v Loret jsme zasolili hodne, taky se z toho sbiram, viz muj prumerny cas na 1/2PIMu.

Já poslední dva roky dělím rok na dvě období – cyklistické, ve kterém sice běhám, ale žádné super časy, sem tam se povede dobře něco krátkého a pak období běžecké, kdy zase (skoro) vůbec nejezdím na kole. Plavání mívám nejlepší v zimě a pak až v létě venku. Mezi tím stojí za houby. Tvé zpomalení běhu považuji za úměrné objemu kola, žádné přetrénování. Možná i tvé plavecké pocity jsou úměrné, to si však netroufám hodnotit, jsi úplně jiný plavec. Udělej si ty své týdny rozmanitější a bude to dobrý. Radí jeden, co má objemy o dost nižší :)

Ironjozef: Běh – o fous, ale nejvíc co kdy byl, kolo – skok na dvojnásobek objemu + intenzity, přechody kolo-běh, plavání navíc… Loni kolo nula, touto dobou.

To by byl unavenej každej. Těch 90hodin za měsíc asi nebude pravidlem.

Ironjosef: těch březnových 90 hodin je pro mě dost těžko představitelných i když chápu značný vliv soustředění v Loretu.

Jsem v kombinaci pravidelného běhu, kola a plavání začátečník a tak se snažím řídit v objemech a rychlostech spíš pocity.
V letošním roce mě průměrný měsíční počet hodin vychází na 42 hodin, plus dalších 12h strávenýchna lyžařských tůrách.
Po běžecké stránce jsem na tom ve srovnání s loňskou zimou o něco hůř. Stejný závod v Modřicích jsem letos běžel asi o 12s/km pomaleji, ale rozdíl je podle mě dán hlavně minimálním běžeckým objemem. Kolo v tomto období mě spíš pomohlo udržet nějakou kondici. Pokud jsem skoncoval s běžeckými problémy, tak 3–4 běhy týdně v kombinaci s kolem by mohly výkonnost udržet na předloňské úrovni.

ironman: průměrný čas na PIMu? Já myslel, že to je osobák.

osobak jo, ale pocity jsou z neho prumerne. Unava po Loretu stale velika. No vrchol sezony je daleko, takze jsem klidny :)