>> bouřňák, 15. 05. 2014 22:41:45 Jenže za tohle nemůžou ani vědci ani věda jako taková. Vsadil bych všechno co mám na to, že autoři studie formulovali své výsledky výrazně opatrněji než „Maratón poškozuje srdce a zvyšuje riziko srdečních arytmií“. Je nutné chápat rozdíl mezi vědou a populárními (nebo dokonce bulvárními) články o vědě.

>> Rychlý jako vítr, 16. 05. 2014 15:07:17

BTW, obsahem vlastního článku v Nature Comms je molekulární biologie + návazný ECG výzkum nikoliv na účastnících maratónů, ale na myších. 

Běh atd. se tam dostal až při finální PR taškařici pro novináře…

>> jm1, 16. 05. 2014 16:34:42

Krááá. To už i myši běhaj maraton??? Že by mě konečně na maratonech běžela svačina??? 

Sára

>> vsara, 16. 05. 2014 16:37:11

A jsou to určitě samé mladé, v kolečku dobře vyběhané myšky …

Edit: Sáro, dej se raději na triathlon. Ty myši dvoufázově trénovaly plavání…

„Experiments were also carried out in the mouse—mice were trained for 4 weeks (1 h twice a day, 7 days per week) by swimming“

Osobne poznám všetky štyri veteránske esá nášho mestečka. Sú to Páni maratónci vo veku od 70–75,na konte 100–150 maratónov,osobáky od 2:45–2:58,aktívne behajú maratóny 30–4O rokov.Dvaja z nich dajú aj v tomto veku sub3:30, ostatní každý deň dajú svojich 15–18km. Čo je podstatné,napriek tejto štúdii sú vždy dobre naladení a optimistickí…

>> jm1, 16. 05. 2014 16:38:39

Hele, ty dokážeš pokazit náladu !!!

k poskodzovaniu srdca treninkom a zavodenim sa robili aj seriozne studie priamo na sportovcoch, zrovna v MEL je usadeny snad najvasci svetovy specialista na tuto temu a bol som na niekolkych jeho semibnaroch a podebatil som s nim cez prestavky. On sa specializuje na poskodenie pravej vstupnej komory, kde krv ktora prichadza z tela do komory a obsahuje vysoku koncentraciu jedovatych splodin, ako aceton a podobne, spaluje vnutorne tkanivo komory, pri dlhotrvajucom zatazeni takehoto typu vznikaju na vnutornom tkanive trvale chrasty, teda akoby sa srdca branilo voci vypalovaniu kyselinami vytvorenim vnutorneho ochranneho panciera, nieco ako korytnacka naruby. Okrem toho ze toto je mechanicky z zdegenrovane, zajkladny problem nastava, ze pod tym ochrannym chrastovym pancierom vnzikaju elektricke vyboje a tak bznikaju falosne elektricka centra ktore pletu srdce, kedze elektricke impulzy z faaslocnych centier a originalneho roadiaceho centra srdce nemoze rozlisit a srdce potom prechadza do chaotickcyh fibrilacii s tepmu nameranymi aj cez 300, ovsem srdce len krcovito pulzuje bez synchronizacie chlopni a tak ziadna krv cez telo neprudi,

je to otazka minut

znama traitlonistka AUS niekolko nasobna majsterka sveta si tiez treninkom vyrobila tuto diagnozu a zachranilo ju len to ze ked mala prvu prihodu si rychlo lahla na zem a nohy vylozila na strom a nahoda ze ju siel hladat repre maser a nahoda ze super vybavena klinika bola zrovna za rohom a doiniesol ju na rukach na intenzivku

taketo pripady pokial to preziju, musia mat specialnu operaciu, kde sa voperuje zvlastny druh pristrja ktory monituruje tepy a ich priebehy aa ak to ide do chaosu tak silnymi vybojmi srdce zastavi a znovu nastartuje az kym sa nedosiahne spravna funkcia

>> rudo, 16. 05. 2014 22:51:19 …a tak bznikaju falosne elektricka centra ktore pletu srdce…

A prave hypotezu o nervovem puvodu bradykardie ma ten Nature clanek zrejme vyvracet

„…Here we show that training-induced bradycardia is not a consequence of changes in the activity of the autonomic nervous system but is caused by intrinsic electrophysio­logical changes in the sinus node…“

>> jm1, 16. 05. 2014 23:43:14

ano elektricky povod, aj ked oni to davaju do toho „sinus node“, pricom taa specifoicka diagnoza co som popisal, dava povod falsonych elektrickcyh siganlov mimo sinusoveho nodu

ovsem to co som popisal nie je klasicka bradycardia

je skoda ze sa verejnosti uplne rozne veci podavaju pod nejakymi zjednodusujucimi nazvami, kde sa to vsetko hodi dokopy.

na druhej strane rozne srdecne problemy su prave nervoveho povodu.

ak najdem aj iny ako nervovy povod to vobec nie je dokaz ze vsetky ostane dovody som poprel, takze pozor na logicke zavery.

>> rudo, 17. 05. 2014 00:33:19 …ak najdem aj iny ako nervovy povod to vobec nie je dokaz ze vsetky ostane dovody som poprel…

Ma to pokracovani: „…We demonstrate that training-induced bradycardia persists after blockade of the autonomous nervous system…Our findings provide a molecular explanation for the potentially pathological heart rate adaptation to exercise training…“

http://www.readcube.com/…2Fncomms4775

>> jm1, 17. 05. 2014 00:42:15

to je v poriadku, ale zase je to o jednej pricine diagnozy a nie o vsetkcyh ostatnych

ak vyvolali treninkom nejaku diagnozu, tak je logicke ze ta diagnoza sa neodstarni niecim co s treninkom nesuviselo

Ovsem v beznej ludksej populcii maju ludia rozne srdcecne anomalie a zacnu s tym behat a az pri nejakych sportovych testoch sa na to pride

lenze oni to mali predtym ako zacali behat, takze je to nieco uplne ine

a ak im to zmeraju prvy raz v ciely maratonu, to vobec neznamena ze im to sposobil maraton

Celá táto téme respektíve tento humbuk okolo ničoho smiešny…snáď každému idiotovi na svete je jasné že keď na lano o nosnosti 1000 kg zavesím 1500kg tak sa roztrhne…nemusí prasknúť hneď ale raz určite…alebo nehraj dlho šach lebo zaspíš a vypichneš si na pešiakovi oko ale na dáme sa zabiješ…samozrejme keď sa bude trénovať z ostra a bez prípravy alebo tie reči o prekonávaní seba samého a 40 ročný fajčiar si ide na maratón dokázať že je mladík tak to nedopadne dobre ale so serioznym prístupom k športu a hlavne s rozumným to nemôže byť až také dramatické ako štúdie opisujú… >> kamko68, 16. 05. 2014 21:27:47

presne tak …aj ja poznám pána maratónca Jožka Zeleníka z Partizánskeho má cez 200 maratónov a žeby tým nejako trpel sa mi nezdá a pán má cez 60 a stále mu to behá…a stále lepšie ako mne…sakra…

>> jm1, 17. 05. 2014 00:42:15

>> rudo, 17. 05. 2014 00:48:25

někde jsem četl " seriozní vědecký výzkum", že i sex způsobuje stejné problémy,

PS: a co teď

>> Desert, 17. 05. 2014 07:22:17

nebehat neondzit

Hodně jsem kouril(30–40 denně),a pil tvrdej alkohol,rano jsem se budil s bolestma hlavy a ruznymi urazy po padech atd. Dnes uz piju jen pivo(dost)a beham
200 az 300 mesicne na pohodu a boli mi rano nohy. Mam pry šelest na srdci, ale co s tim, když mě život(sex) baví:-)

>> rudo, 17. 05. 2014 00:48:25 …zase je to o jednej pricine diagnozy…

A právě tohle je IMHO to špatné uchopení výsledků novináři, se kterým tu má většina diskutujících problém.

Jak jsem už uvedl výš, primární článek není o diagnózách, natož o diagnózách na maratóncích.

Výsledky jsou řekněme o 2 stupně nižší, resp. slabší:

• po tréninku MYŠÍ vytrvalostním plaváním se v nich přeprogramovává přepis DNA->RNA
• změny ovlivňují i jeden z iontových membránových kanálů vyskytující se zejména v srdeční tkáni

FUnguje-li to u člověka stejné, k jakým lidským lékařským diagnózám to povede, a eventuálně, zda-li jsou celkové dopady tréninku na maratónce spíš pozitivní, anebo negativní, už ale předmětem tohoto výzkumu nebylo … 

>> jm1, 17. 05. 2014 09:34:18

myši mají metabolismus k syntéze vit.C, a jsme u CC??? 

>> Desert, 17. 05. 2014 09:40:21

Nerozumím jazyku tvého kmene …

>> jm1, 17. 05. 2014 09:48:52

krebsův cyklus,

>> Desert, 17. 05. 2014 09:54:24

a jeho souvislost s kanálem typu HCN4?

http://en.wikipedia.org/wiki/HCN4

>> jm1, 17. 05. 2014 10:03:20

vztah terciální, přes metabolismus AA, náprava oxidačního poškození,

Neseriózní nevědecký výzkum varuje! Chcete li se dožít vysokého věku v plném zdraví nečtěte noviny, neposlouchejte rádio a nedívejte se na televizi. O běhání tam nepíšou nic.No tak si jdu trošku zaběhat.Hezký den.

chlapci zastavte sa s tou vedou

cely vyskum na mysiach konci spravne nastavenou pascou, ten stary typ co natahuje pruzinu moze pekne klepnut po prstoch

najnovsi patent je dosticka kde su v 2 opacnych rohoch pribite vrchnaky od piva, v jednom je kusok slaninky a v druhom je kusok chleba, a v strede je ostra ziletka zasadena ostrym dohora pride mys pomedzi tie 2 vrchnaky a nevie sa rozhodnut pozrie doprava aj dolava s otazkou dam si spek? nebo radsi chleb? a podrizne si krk.

Vylepsena verzia uz neserviruje ani spek ani chleb, mys pride a sklamane otoci hlavou – ani spek ? ani chleb? a podrizne sa taky tak

a prd zalezi ci ma metabolizmus vitC alebo ci ma natrenovane plavanie alebo beh v koliesku

Víte co? Bacha na žití, dříve, nebo později vás zabije :( S každou další vteřinou dochází ve vašem těle ke zhoubným pochodům, opotřebování tkání a zkracování telomer na koncích molekul vaší DNA :( Pokud to tak půjde dále, za takových 80 let tu nikdo z nás nebude :(

Mě trochu sere, že se novináři chytnou nějakého výzkumu, kterému většinou prd rozumí, udělají si z něj své vlastní závěry a prezentují je jako šokující odhalení. Nemyslím zrovna jen tenhle článek, ale obecně se to děje velmi často. Není pak divu, že při takovémto neustálém „interpretování“ vědy v médiích má spousta lidí o vědcích a jejich výzkumech špatné mínění :(

>> Eirrikr, 17. 05. 2014 15:37:11

na nazor na sucasnu vedu nepotrebujem novinarov

Mě to nechává klidným, jsou i další studie. Ale je to asi jako se vším, běhat podle pocitu a pro dobrou náladu.

http://www.techblog.cz/…a-fakta.html