merania subjektov pocas dlhej hladovky je pekna vec, ale to je podla mna ina situacia, co poznam ludi co robili dlhe hladovky, ci uz ako prevenciu pravidelne, alebo z donutenia na liecenie nejakych tazkych chorob, to vsetko boli jedinci ktory neboli dlhodobo na nizkosacharidovke, skor naopak, vsetci ti jogini idu cely zivot na cukor, ovsaky a susesne hrozienka a vyhybaju sa aj T aj B jak cert svetenej vode. U nich sa o ziadnej adaptacii na ketozu vbec neda hovorit a teda stav pocas hladovky z hladiska bezcukrovosti je pre nich nieco nove a organizmus na to nie je pripraveny z hladiska nasej debaty. Vyssia uroven adaptacie na ketozu a NS tvra viac ako rok, takze 4 tyzdne hladovky to nijako nedokazu nasimulovat

>> tiborw, 12. 02. 2014 19:24:18

Ketoza zacina po spotrebovani glykogenu v peceni, nie v svaloch. Aj v ketoze sa moze doplnat svalovy glykogen a to v case regeneracie avsak trva to dlhsie ako ked nie si v ketoze svalovy glykogen nemoze byt pouzity ako zdroj energie pre ine organy (napr. mozog) preto ked sa minie glykogen v peceni spusti sa proces tvorby ketonov z FFA – (free fatty acids) ketony sa uvolnia z pecene do krvi a ta ich dopravi do organov a aj svalov kde su pouzite namiesto chybajucej glukozy. Nespotrebovane ketony sa vylucia mocom

>> oblivion, 12. 02. 2014 15:13:43

Ale pozor, v ketóze nefunguje pozátěžové doplňování cukrů do svalů, protože svaly jsou v tu chvíli rezistentní vůči inzulinu. Je to proto, aby mozku nekradly játry těžce vyrobenou glukózu. Od inzulinové rezistence (IR) pri DM II. typu se to liší tím, že po přerušení ketózy ustupuje i IR.

Je mi to fungovanie ketozy ako tak jasné. Ale pozorujem pri tréningoch úbytok energie, a uvažujem keďže som dosť neplánovite do tej ketózy vhupol, či takto dokážem fungovať/trénovať. Sú mi jasné benefity pre zdravie, a z dlhodobého hladiska výborý tuk metabolizmus.

• Odradzujúco ale pôsobí že efekt sa dostaví za 1–2 roky
• ak mám mať po tvrdšom tréningu 2–3 kľud na „pomalšie“ doplnenie energie do svalov, tak neodtrénujem nič. Neplánujem robiť ultrabehy, robím triatlon a keďže sú to tri športy, tak mám tých tréningov celkom dosť.

Skúsenejší, dajte ma do obrazu ako dlho môže taká tá adaptácia trvať, a či dokážem v ketóze odtrénovať cez víkend napr.:

• pia ráno swim technika, na zaver intervaly, večer beh 10'rozklus 1h vkuse (2' tempo 4'40/km+ 2' v 6'00/km)
• sob doobeda 1h15'jog v tom 15× 1' v tempe 4'00/km pauza lubovolna., večer swim easy prípadne bike 1hod
• ned 19km súvislý beh, večer bike easy

Lebo mám priznám sa obavy či zajtra zregenerujem tak aby som to dal

Ked si dám viac sacharidov asi z ketozy vyskočím že? A je bežné striedať obdobia v ketoze a neketoze ? Myslím aj v rámci týždňa, že pia-ned by som fičal na sacharidoch a pon-štvrt v ketoze ? 

>> oblivion, 12. 02. 2014 15:13:43

Ešte čo si spomínal k bielkovinám 1,5–2g na čistu hmotnosť bez tuku, a že to tiež pri vyššom príjme blokuje ketozu, tak neviem ale u mňa musí byť ten pomer iný, ja vážim 64kg, tuk 10,5% t.z., čistá hm.57kgx2gr je 114gr a ja tých bielkovém konzumujem bežne o 40–50% viac :)

>> vincent_vega, 12. 02. 2014 23:05:23 …15× 1' v tempe 4'00/km…

Osobák 10 za 45 uváděný v osobní charakteristice pořád platí?

>> vincent_vega, 12. 02. 2014 23:05:23

za prve ja som opatrny so vsetkymi tvrdeniami z mediciny a biochemie kedze to su pzoantky z beznych ludi a z chorcyh ludi takze popisovanie deatjlov co sa deje kedy je zaujimave citanie ale nemusi byt naozaj situacia do kotrej sa snzime dostat.

1–2 roky je dlho ? bezec sa tvori 6 rokov, ale za tych 6 rokov este nebude majster sveta, len sa dostane na uroven ze bude schopny tolerovat riadny treninkovy system a az za daslie roky dosiahne nejaku zaujimavu uroven, v tom kontexte tych 1–2 roky predsa nic neznamenaju, teda pokial nie si z tej generacie co potrebuje mat vsetko hned na jedno kliknutie mysou.

kolko takzych treninkov za tyzden chces zvladnut ? ak si studoval rozne treninkove systemy tak si mohol narazit na to ze za tyzden mozes dat max 3 tazke treninky ale to je velmi na hrane a vacsinou sa da dlhodobo utiahnut len 2× do ztydna , ostatne treninky su ovela volnejsie.

Canova ked ladi formu jeho elitnym bezcom tak skutocne tazky trenink sa mzoe obajvit v systeme raz za 10–14 az 20 dni, teda menej ako 1× za tyzden

ano triatlonisti to maju casto popletene si myslia ze mozu tazko trenovat naraz 3 sporty

dalsi clanocek

http://www.vladozlatos.com/…vinnost.html

tuky su povinnost, nie volba

>> jm1, 12. 02. 2014 23:22:05

jj platí, je to samozrejme z prvého mojho triatlonu 1,5/40/10, čistú 10ku som ešte nebežal, naposledy 5km v BB trojkráľový beh 21:33, to je ale hodne kopcovité.

>> rudo, 12. 02. 2014 23:23:07

1–2 roky je dlho ?

máš pravdu samozrejme, nie je to dlho – a nie som typ čo s myslí žedruhým rokov vyhrám Konu na Hawai. V tomto som realista, a ciele si dávam postupné. Poučil som sa z min.roku keď srdce vládalo, ale kolená zo začiatku na takú záťaž urobili stopp na 2mes :)

ano triatlonisti to maju casto popletene si myslia ze mozu tazko trenovat naraz 3 sporty

Samozrejme že nemám toľko ťažkých tréningov, však tie intervaly tak ani nie sú každý deň, asi som to zle vysvetlil, ja mám obavy že budem mať teraz „dlhodobejší“ pokles výkonnosti, a že nedám ani aerobne tréningy, v ktorým som mal posledne slušný progres. Proste predminulý týždeň som vybehol a zrazu ten fasa pocit ako sa mi beží ľahko, a bežal som 5:10–5:15 pri tepoch 140–145. Tak teraz keď som sa pri tej rýchlosti trápil, tak ma samozrejme napadlo či to bude trvať dlhšie ..... a v juni idem polovičného IM v ITL, a samorejme rád by som zlepšil čas z minulého roka 5:24......

>> vincent_vega, 12. 02. 2014 23:05:23

Odradzujúco ale pôsobí že efekt sa dostaví za 1–2 roky ak mám mať po tvrdšom tréningu 2–3 kľud na „pomalšie“ doplnenie energie do svalov, tak neodtrénujem nič. Neplánujem robiť ultrabehy, robím triatlon a keďže sú to tri športy, tak mám tých tréningov celkom dosť.

Ano, plna adaptacia moze trvat tak dlho. Avsak proces adaptacie neprebieha linearne. Najvacsie zmeny prebehnu v prvom mesiaci. Vtedy je vhodne znizit objem aj intenzitu tak aby si sa citil komfortne. Je uplne normalne ked v tomto obdobi pocitujes pokles vykonnosti. To vsak neznamena ze na pretokoch automaticky dosiahnes horsi vysledok.

Na druhej strane je potrebne uvedomit si ze ak si v ketoze tak trening tukoveho metabolizmu moze byt kratsi a efektivnejsi.

Ak ti sucasny stav nevyhovuje, daj si par kolacov a hned budes von z ketozy. Ketozu si nechaj na obdobie ked budes mat cas a chut trenovat menej.

>> vincent_vega, 13. 02. 2014 08:17:57

jen trochu povzbuzení- já jsem na NSS od konce října a zatím nabíhám objemy cca 70km/týd, semtam nějaké spec. tempo, 1 závod na 11km a co můžu hodnotit pocitově ve srovnání s předchozí sezónou (tep neměřím, občas jen čas), tak je to naprosto v pohodě, žádné omezení v rychlosti nepotiťuju. Energeticky to bylo v pohodě od začátku (je pravda že jsem cca půl roku hubnul z 84 na 72kg, takže cukry jsem omezil už předtím a přechod nebyl tak drastický), akorát jsem měl pocit že svaly si zvykaly trochu déle (kopce apod.), běhám i víckrát v týdnu než předtím. Na podrobnější hodnocení je zatím čas, ale myslím že z toho nemusíš mít strach, regenerace je podle mě výborná. Vím že to nejsou žádná tvrdá data, ale v mém věku už se řídím jen podle pocitů a ty jsou výborné.

>> tiborw, 13. 02. 2014 09:04:20

Ak ti sucasny stav nevyhovuje, daj si par kolacov a hned budes von z ketozy. Ketozu si nechaj na obdobie ked budes mat cas a chut trenovat menej.

No vhodný čas je teraz pred začiatkom sezóny, alebo potom až na jeseň. Vzhľadom k tomu že sa cítim dobre, a NSS mi pocitovo sedí, koláče jesť nejdem :)

>> davidof, 13. 02. 2014 09:49:58

naprosto v pohodě, žádné omezení v rychlosti nepotiťuju.

Dík za povbudivé slová, dúfam tú adaptáciu zvládnem, a budem výkonostne fungovať, niečo takéto z praxe/skúseností som potreboval počuť ..... Aj tak si neviem predstaviť že čo by som musel zase drviť chleba a cestoviny, keď na to vôbec nemám chuť, inak sladkosti som nejedel ani predtým, skôr výnimočne.

>> vincent_vega, 13. 02. 2014 08:17:57

v tomto vlákně naprosto OT reakce, ale IMHO na své PB časy (BTW podobné mým ) i letošní cílení (1/2M v rámci 3T ) běháš příliš krátké intervaly příliš rychle.

>> vincent_vega, 12. 02. 2014 23:05:23

Ja som mal prechodne obdobie cca 4 tyzdne a bolo to fakt zle, nakolko som mal nielen pokles vykonnosti, ale aj strasnu chut zjest nieco sladke :) Potom prestala chut na sladke, zacali mi chutit haluze ako prazenica s olivami, struhanym kokosom a podobne :) No a nasledne isla aj vykonnost hore, zacal som pridavat objemy a citim sa stale lepsie a lepsie.

P.S.: Ked vazis 64 kg a odpocitas tuk 10 %, tak svalovej hmotny nemas 57 kg. Cistej svalovej hmoty je ovela menej. Ci, mylim sa?

>> Brutto, 13. 02. 2014 12:00:28

ide o to co sa vlastne pocita, ten index kde sa vypocitava kolko bielkovin na aktivnu hmotu treba jest, tak tam sa berie celkova vaha minus tuk.

aj ked sa tomu hovori svalova hmota tak su to aj kosti voda a vnutorne oragnay aj mozog atd

tazke je to dost myliaci nazov.

>> Brutto, 13. 02. 2014 12:00:28

Údaj 57 kg je dobře pro výpočet vhodného množství bílkovin, kdežto informace, že jde o čistou svalovou hmotu, je chybná. Alespoň podle toho, co mi včera odpovídal

>> oblivion, 12. 02. 2014 14:05:20

„Lean Body Mass je váha po odečtení tuku. Ten by se pro příjem proteinů neměl počítat, ani pro VO2 max, ani pro BMR.“

>> jm1, 13. 02. 2014 11:25:55

v tomto prípadne asi áno, máš pravdu – píše mi to tréner (zatiaľ sa toho držíme), a ono sa to strieda/mení v rámci intenzity a dĺžky intervalov), nie je to typický tr.plán. Ale je pravda že bežecké tréningy sú dosť často orientované krátko a rýchlo, posledne napr 10min rozklus a potom 3× 10× (100m (3:10–3:15) +100m chodza), medzi tromi sessions 5min klus, a na záver výklus 10min ..... Myslíš to nie je úplne cielené na 1/2IM …

>> Brutto, 13. 02. 2014 12:00:28

Našťastie chuť na sladké extra nemám, zatiaľ, sladké som moc nemusel ani predtým. K tej váhe Ti to Rudo vysvetlil…

>> vincent_vega, 13. 02. 2014 12:23:44

predpkladam ze to je preklep 100m ma byt 1km ak to behas 3:15 tak to nema zmysel, pokial mas 10k za 45

Aha, jasne, dik za ozrejmenie cistej svalovej hmoty :) Ja to sice nejak moc neriesim, nakolko tie bielkoviny sa akosi prirodzene drzia v zelenych cislach popri tom ako sa snazim obmedzovat sacharidy a pridavat zdrave tuky…

Zaujimave video , clanok aj o potrebe bielkovin a tzv. starvation mode : http://www.adonisindex.com/…vation-mode/

>> rudo, 13. 02. 2014 12:26:24

beha 100m useky tempom 3:10–3:15 , cize kazdy usek za 19–20s

>> rudo, 13. 02. 2014 12:26:24

>> Pally, 13. 02. 2014 15:14:33

presne to pochopil Pally, 100 úsek okolo 18–20sec a následne 100 chodza a 10× dookola a to celé 3× – ale je to tu asi OT riešiť že

>> vincent_vega, 13. 02. 2014 18:55:30

aha tak to je v poriadku, proti takemu treninku nic nemam, sorry som zvyknuty ze casy na 100m sa pisu v sec

ako to je s mladým jačmeňom, občas si ho dávam nalačno, a v FL nie je, tak ani netuším či robím dobre, a ako je na tom s S .....

Dobrá otázka, to zaujíma aj mňa. A ešte aj ako to vidíte so zaváranou paprikou. Mám jej doma neúrekom, keďže to svokra robí vo veľkom, v podstate je tam dosť oleja, takže by to asi nemal byť problém, či? :)

Mladý ječmen je v několika variantách na kaloricketabul­ky.cz. Nějaké S má (cca 40%), ale většinou se nejí po kilech, tak by to asi neměl být problém. Alespoň to je moje interpretace.

>> Brutto, 14. 02. 2014 11:10:12

Paprika, najmä kapia patri medzi zeleninu s vysokym obsahom cukru, takze tu by som bol opatrny.

>> tiborw, 14. 02. 2014 12:32:12

Hmmm dik, lebo polovica rozka natreta mastou (pripadne domacim maslom) s paprikou je moja verzia jedla pre navysenie dennych sacharidov, ked ich mam prilis malo :) Ta zavarana je obycajna paprika, nie kapia.

>> tiborw, 14. 02. 2014 12:32:12

díval jsem se do kalor. tabulek a je to 5%

no včera rege deň a dnes ráno swim 5×400m posledná 50ka v tom svižne, potom 10× (25m allout+25 doplávať) pauza 1min, začiatok ťažší, ale potom to celkom šlo, podvečer beh 10min rozklus a 1hod (2min 4:40+2min 6:15) dookola. Tak mal som obavy ako to zvládnem, ale celkom ok aj beh.

Len čo ma prekvapilo, mám po dobehu nezkutočnú svalovku na stehnách ! Môže to nejak súvisieť z NSS ?? Alebo teda s tým že pred behom som zdrvil koláč (bielka, mascarpone, ribezle, maliny, a asi 20gr cukru). teda lýtka som trochu cítil už po víkendových 30×100m, ale stehná ani nepamätám, tak teraz neviem či to nejak súvisí aj so stravou ? Lebo netuším ako to zajtra rozhýbem.

A ešte k tomu mladému jačmeňu, je mi jasné že nejakých 5 gr čo si dám nie je strašné čo sa S týka, ale či to je nalačo pred tréningom vhodné …

EDIT: dnes s tým koláčom 165% cukrov podľa FL, t.z.53/32gr, tak som mal normálne obavy či som nevyskočil z ketozy, ale ketony tradične podľa papierika 1,5mmol … samozrejme to bolo pred behom asi 45min – to tu už Rudo asi spomínal že to sa spáli že …

>> vincent_vega, 14. 02. 2014 20:00:26

ano kazda stravovacia chyba sa da okamzite napravit spravne volenym treninkom, zrovna ten trenink ti na to asi sadol.

stehna mohla byt reakcia na to ze si palil cukro a telo si uz chce odvyknut,

ale moze to byt aj ciste biomechanicka unava kombinaciou treninkov, napriklad ak si kopal vo vode intenzivne a potom na to behal

ono by bolo treba byt velmi specificky ze kde na stehnach urcite vies pocitovo rozlisist ktora cast stehiuen ktore vlakna pracuju pri plavani intenziou atd

zalezi tiez od behacieho terenu – povrchu napriklad ak je smyklavo namrznute svaaly su stuhnute aby drzali extra stabilitu a to sa prejavi.

>> vincent_vega, 14. 02. 2014 20:00:26

chcem ale upozornit ze si kazis treninkovy system, ak v strachu pred nedostatkom energie sa napraces cukrom tak si stale skodis zdravotne aj ked to nasledne spalis a uplne si kazis na adaptaciu na tukovy metabolizmsu aj pri vyssich intenzitach.

tazky trenink je podla toho ako to bolo namahave a nie ako rychlo sa bezalo, ak bezis maximum co to da a je to o 60s/km pomalsie lebo mas uplne prazdny glykogen, tak je to ovela lepsi trenink ako ked je to rychlo ale vsetko na cukor.

ten strach ze nebude energia na rychly beh je samo-sabotaz

>> rudo, 14. 02. 2014 21:22:34

ak v strachu pred nedostatkom energie sa napraces cukrom

nie nie, to nebol zámer napratať sa cukrom, to mi polovička urobila Valentísky zákusok :) a ja som mu neoodolal, a aspoň som to načasoval pred behom, nech to spálim. Inak ledva sa dvíham zo stoličky, čo na to najlepšie pomáha ?