>> jm1, 11. 02. 2014 12:15:52

priemerna dlzka zivota je primarne funkcia dlheho vyvojoveho cycklu, ked sa slo z vrcholu 900 rokov dolu az na nejakych 30–40 a potom sa to prehuplo do stupajucej fazy cyklu. Moderne medicina sa snazi prizivit v tej stupoajucej faze cyklu tvrdenim ze medicina predlzuje zivot. (predlzuje akurat zivorenie) roky stravene v nevladnosti v domovoch dochodcov alebo vo svojich starych domoch by sa nemali ratat ku aktivnej dlzke zivota. Ku kratkemu zivotu prispievali najme vojny a ich priame aj nepriame dosledky. Co sa tyka stravy tak pestovanie obilia a nalsedne mukove stravovanie je dlhe vela storoci az nejake to tisicrocie, tiez pestovanie cukrovej repy a trstiny a nesmieme zabudat ze nase stare narody casto prezivali len na zemiakoch ked nebolo nic ine, takze chytali cukrovo inzulinove bomby do dzrky velmi casto uz velmi davno, a dalej trva to tiez dhe storocia dozadu co sa naucili pestovat hrzono a tiez kvasit ho mna majstra alkohol burcak a podobne uz davno varia pivi a auz davno oebarju slivky do sudov a podho do palenice. tradicne jedla ako zemiakove halusky a podobne pre zdravie sa nedalo zzachranit tym ze navrcho bola nejaka ta bryndza a oskvarena slaninka.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 19:28:47

zivot v ketoze je nieco ine ako trenink na tuk. ale je mozne obe veci spolu spojit, zit v ketoze a sustredit sa na trenink na tuk a vtedy sa daju dosiahnut vynikajuce vysledky ako vidime na prikladoch niektorych ultrabezcov, zatial najme americkcyh horskych. dosiahnut vysledok takto ale trva dlhsie adaptacia na skutocne zajimavu uroven moze trvat viac ako 1 rok a az v naslednom roku sa dostavili vynikajuce vysledky.

Trenink na tuk ako uz bolo vyssie vysvetlene je funckia rychlosti intenzity, ovsem cim horsia strava tym ten trenink musi byt pomalsi a to je treba zohladnit v treninkovom systeme priapdne v strave. Trenink na tuk pri beznej strave vyzadauje ist behat az 4H a vaic hodin po cukrovej strave ked sa uz inzulin ukludnil a vsetok cukor je uz premeneny na tuk, preto sa beha vacinou rano na hladno a tiez preto sa behaju 3H dlhe behy ked sa za prvych 90–120 minie glykogen a telo musi chtiac nechtiac prepnut na tuky. Toto je velmi neefektivny treninkovy system kedze z tych 3H sa prve 2H bezali voacmenej zbytocne, cyklisti to maju teoreticky lahsie, na kole je lahsie zvladnutelne jazdenie tych zbytocncyh hodin.

Ak si dlhodobo v ketoze tak tieto problemy odpadaju ides na tuk od prvej sekundy a tempo moze byt znacne rychlejsie.

KAN-KEN-ETH system funguje preto ze cokolvek pojedia sa premeni na tuk, ktory naslednym treninkom spalia. Pricom strava KEN sa udava 70 a viac % ako S, ovsem trenink je nalacno a dalsi faktor je ze nejedia hned po dobehu. Trenink na tuk prebuieha aj po treninku ked je spaleny glykogen a pocas prvych hodin regeneracie sa ziadne S ani Cukry neprijmu a telo je nutene regenerovat z tukov cize sa nuti aj kludovy tukovy metabilizmos – nieco podbne ako v tom clanku ked sa da na noc lyzica meda a nocna rege ide na tuky.

Strava KEN vykazuje vysoke S, ale je v tom vela V vlakniny. tym ze to jedia z jedneho kotla tak vstrebavanie nejakej glukozy je velmi velmi pomale a iritacia inzulinu moze byt velmi mala az ziadna.

bezna domaca strava KEN neobsahuje ziadnu psenicu a teda najvacsi rizikovy faktor je automaticky odstraneny a tiez nemaju nase zemiaky.

KEN strava takmer neobsahuje koncentrovanu fruktozu.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 19:28:47

Cetl jsem pred par dny v Taubesovi (Good Calories, Bad Calories – doporucuji), ze telo zacina produkovat ketony pod cca 130 g sacharidu denne – ja osobne se domnivam, ze je to kontinuum, ostatne hodnoty ketonu muzou byt ruzne.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 20:10:31

Ja bych tomu rozumnel tak, ze tve telo produkuje ketony, takze jestli to je definice ketozy, tak ano ;) jinam glukoza v moci je dle me problem diabetiku 1. typu – v krvi maji spoustu glukozy, neprodukuji inzulin, takze ji nemuzou ulozit do svalu nebo tuku, a telo jako posledni zachrannou instanci pousti glukozu ven z tela moci.

Cukrovku udajne objevil nejaky vedec tak, ze omylem (?) ochutnal moc psa s odoperovanou slinivkou. Jeden vedec v 90. letech spekuloval, ze kdyby necitil chut, tak by si jako prvniho vsiml zapachu acetonu a cukrovka by nebyla definovana jako problem s metabolismem cukru, ale jako problem s metabolismem tuku (prilisny rozklad tuku na ketony je dusledkem nedostatku inzulinu, ktery jej reguluje; prilis ketonu pak zpusobuje prekyseleni krve az do smrtelneho stavu).

trvala stabilna ketoza vs izolovane treninky na tuk.:

pri treninku na tuk pecen premiena tuk na jednotky energie pre svaly. Pecen pritom ma 2 mozne rezimy : pri absilutnom nedstatku cukru v akejkolvek forme musi najprv velmi parcne premienat tuk na glukozu a tu glukozu potom pozuit ako svoje vlkastne palivo na premenu tuku pre svaly, tento proces je tak narocny aa tak pomaly – teda vyprodukuje tak malo energie pre svaly, ze beh je talmer nemzony a to je to co sa nayzva maratonska stena = federalne zed.

ovlea lhsi rezim pre pecen je ked ma prisun cukrov pre seba idealne priamo glukozu a tak sa mzoe sustredit len na premenu tukov pre svalovu energiu tento proces je dost rychly a aefektivny (trenovanost) a tak beh v totmo rezime je bezproblemovy, toto sa deje ked uz v rozbehnutom tukovom rezime ktory je na hranici (pomer cukroveho a tukoveho rezimu pri urcitom tempe) a zacnem dodavat telu po troske cukor len pre pecen – to su tie sladke napoje a pridane aj niektore spravne druhy gelov na obcesrtvovackach, ten cukor nejde pre svaly ale ide pre pecen, preto je nemzysle priopocutavat ze 1 gel ma tolko kalorii a teda ubehnem na to 1300 metrov a potrebujem 4 gely kazdych 5km alebo podobne nezmysly.

pointa je ale tato :

ktop je dlhodobo v keotzovim reezime a ma cistu zdravu pecen, tej sa lahko pracuje.

kto ma ale mizernu stravu a naprikald vela muky a fruktozy v starve moze mat pecen ztukovatenu a v podstate na nerozoznanie od pecene alkoholika. Bezec mzoe trenovat tukove treninky kolko chce, znicena pecen nebude schona menit odstatocne rychlo dostaticne mnozstvo tuku na svalovu energiu.

prechod na trvalu dlhodobu ketozu s kompletnym vynechanim frktozy a muky povedia pocas 1–2 rokov k regeneracii a obnove pecene a to sa potom prejavi samzorejme aj na vykonnosti.

Dovolim si dalsi ze svych hloupych dotazu. Vcera jsme se dotkli cokolady, kakaa atd.

Tohle – lindt 99% – se jevi z hlediska pomeru sacharidu k ostatnim zivinam jako temer idealni, tak kde je zakopany pes?

Tusim, ze v tom bude nejaky hacek.

>> EdCable, 11. 02. 2014 21:13:07

Cukr v moci je problem i DM II. typu, nedostatek inzulinu je relativni, vysoka glykemie tak nastava tez. Rozdil je jen v regulaci produkce ketonu, ta je horsi u DM I. typu, kde je nedostatek inzulinu absolutni. Ovsem prekyseleni a zejmena dehydratace jsou ze znacne casti zpusobeny prave glukozou.

V kazdem pripade, pouze ketony v moci – OK, ketony a glukoza v moci – KO.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 19:28:47
>> rudo, 11. 02. 2014 21:38:58

Jatra musi hlavne vyrabet glukozu pro mozek a bunky, ktere neumi pouzit ketony (proto, ze nemaji mitochondrie – nektere male bunky mozku a napr. cervene krvinky – glukozu pali anaerobne a produkuji laktat – ostatni bunky mozku naopak laktat odbouravaji). Jatra jsou schopna tuto spotrebu glukozy zcela pokryt glukoneogenezi, ta je ovsem opravdu narocna.

Pokud ketoza trva dostatecne dlouho (1–3 tydny), zacne na ketony prechazet i mozek natolik (40–60 %), ze jatra mohou snizit glukoneogenezi a „odpocinout si“.

>> tuton, 11. 02. 2014 22:40:32

Cokolada i 70–80% je i pri 100 g / den dostatecne chuda na S, natoz 99–100% cokolada. Navic kakaove maslo je celkem dobry tuk, dale obsahuje bilkoviny. Takze nic proti, rudo ji resil jen z hlediska zavislosti na stimulantech.

>> tuton, 11. 02. 2014 22:40:32

pojem cokolada ako vseobecne oznacenie je roskantne. je vela vyrobkov ktore neorejdu definicou skuticnej cokolady a su mediznarodne oznacovane ako confectionary napriklad austrakska cokolada sa sice tu predva aako cokolada ale vyvazat sa ako cokolada nemoze, v tychto podradnych vyrobkoch sa pozuivaju vselijake toxiske tuky

ja ked som jedaval aj lindth a ine prave belgicke svajciastke a podobne skutocne cokolady mal som s tym dost velky problem, pre mna tie tuky co su v tom nie su vhodne moje telo ich povazuje za prilisnu zataz a vnima to ako skodlive, nebol ato otazka cukru vsdy som mal len tie takmer total bezcukrove

ano tiez ide o zavislost na stimulantoch

>> oblivion, 11. 02. 2014 23:18:55

pri dlhodobom prchode sa zda ze mozog moze ist trvale iba na ketony, ale medicina samzorjeme sa podobnym studiam a vyskumom vyhyba z principialne­ho dovodu

ludia to pozoruju a ja to teiz viem na sebe ak som v skutocnej dlhsej ketoze ako mozog pracuje rtchlo presne sustredenie stabilna psychika atd atd a potom ak nahodou soravym blbost a zjem nieco a d mzogu sa dostane cukor tak je to takmer okamzita mozgova havaria po kazdej stranke

vobec to necitit tak ze mozog len ma viac glukozy a tak si z nej vezme

>> oblivion, 11. 02. 2014 23:18:55

Mas pravdu, ze muze byt i u druheho typu – inzulinu je sice „dost“, ale inzulinova resistence zpusobi nedostatecne vstrebavani glukozy.

>> vincent_vega, 11. 02. 2014 20:10:31

a hop, zvedavosť bola silnejšia, tak som nacikal na Dia phan, (ten ketophan nemali) a je to ružové, podľa tej stupnice 1,5/16 – ako mám tomu správne rozumieť že som sa dostal do tej ketózy ??? Podotýkam dnes swim+beh, ak to má na to vplyv teda. Dobehol som pred 2 hod.

Ano, si v ketoze. Teraz uz len udrziavat tento stav co najdlhsie aby si telo zvyklo pouzivat ketony.

p.s. na papieriku je ešte druhé políčko glukoza, a to je NEG.

To je dobre. V opacnom pripade by si mal absolvovat diabeticke vysetrenie.

>> rudo, 11. 02. 2014 23:39:03 pri dlhodobom prchode sa zda ze mozog moze ist trvale iba na ketony, ale medicina samzorjeme sa podobnym studiam a vyskumom vyhyba z principialne­ho dovodu

no nepovedal by som ze sa vyhyba. vid: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC2716748/

I ked z mojho pohladu je 6mesiacov kratka doba. Avsak zaver je celkom zrozumitelny:

The present study shows the beneficial effects of a long-term ketogenic diet. It significantly reduced the body weight and body mass index of the patients. Furthermore, it decreased the level of triglycerides, LDL cholesterol and blood glucose, and increased the level of HDL cholesterol. Administering a ketogenic diet for a relatively longer period of time did not produce any significant side effects in the patients. Therefore, the present study confirms that it is safe to use a ketogenic diet for a longer period of time than previously demonstrated.

>> tiborw, 12. 02. 2014 08:16:41

jasne to pozname

ale islo o to povedat ze mozog moze ist na ketony a nepotrebuje vobec glukozu pri dlhodobom preladeni

Este jedna studia, tentokrat zamerana na pozorovanie pacientov s vysokym cholesterolom, ktory boli viac ako rok v ketoze.

http://link.springer.com/…0-005-9001-x

>> rudo, 12. 02. 2014 09:01:54 … mozog moze ist na ketony a nepotrebuje vobec glukozu …

Tohle právě říct nejde. Snížená, ale více méně konstantní úroveň glukózy (=pro mozek) byla totiž u lidí naměřena i po mnoha týdnech hladovky (= již jen „chvíli před smrtí hladem“ ) .

V češtině viz např. str. 52 tady , a v ENG k tomu mají dokonce i graf (= fig. 30.16)

>> tiborw, 12. 02. 2014 09:09:28

Znáš tohle prováděné při testu vlivu LFHC vs HFLC diety na ZDRAVÉ muže?

>> oblivion, 11. 02. 2014 23:18:55

>> tiborw, 12. 02. 2014 08:16:41

no tak to som inak prekvapený že som v ketóze lebo podľa FL mám posledné dni B/T/S (cukry sú po odrátaní vlákniny):

• 6.2 – 96/178/85gr
• 7.2 – 187/196/150gr kusisko Tiramisu od mojej ženy, síce skoro bez cukru, ale piškoty tam boli
• 8.2 – 123/200/186gr oslava family (aj dojedačka tiramisu)
• 9.2 – 164/252/118gr
• 10.2 – 92/144/58gr
• 11.2 – 141/176/98gr prvý x merané ketony 1,5mml
• dnes ráno swim nalačno tradične, teda vypitý mladý jačmeň, teraz praženička 63/71/22gr, merané opätovne ketony, čakal som že to bude silno fialové, ale nie, zreteľne prvé políčko 1,5/16 rovnako ako včera večer

Je možné že som v ketóze dlhšie aj pri takom príjem S čo som mal cez víkend ??

Môže na to vplývať že raňajšie tréningy idem zásadne nalačno, po ťažšom tréningu čisto prírodný protein sunwarrior (Vyrobené z klíčiaceho endospermu (vnútorné živné pletivo rastlín) a z otrúb surovej naklíčenej celozrnnej hnedej ryzže.)

Inak aj včera beh večer aj dnes swim som íšiel mierne pomalšie (asi –3sec/100), a cítil som sa mierne unavený …

>> rudo, 11. 02. 2014 21:38:58

Zaujímavé s tou pečeňou, takže pečeň ale zásobovať glukózou treba že, skúsim to asi tým medom v káve, a v čaji.

>> oblivion, 11. 02. 2014 16:25:58

a jak to funguje ve svalu při ketóze při zatížení ANP+ ?

>> vincent_vega, 12. 02. 2014 11:10:08

Nejspíš nejsi v ketóze dlouhodobě či stále. Ketóza se rozjíždí dva dny, takže mezi víkendem a měřením bylo dost času a nízké S. Do určité míry záleží i na tréninkové zátěži, kterou však nezmiňuješ. Ta může posunout limit tolerovatelných S nahoru.

Ale pozor, v ketóze nefunguje pozátěžové doplňování cukrů do svalů, protože svaly jsou v tu chvíli rezistentní vůči inzulinu. Je to proto, aby mozku nekradly játry těžce vyrobenou glukózu. Od inzulinové rezistence (IR) pri DM II. typu se to liší tím, že po přerušení ketózy ustupuje i IR.

No a přemíra bílkovin (nad 1,5–2 g/kg LBM) může ketózu též blokovat, některé aminokyseliny jsou glukogenní. Z toho, co jsi psal, jsou to dny 7. a 9. 2.

>> jm1, 12. 02. 2014 11:06:20

Nie, nepoznam. Cital som to po prvy krat.Zaujalo ma vsak toto:

Higher dietary fat contents resulted in increased insulin-stimulated nonoxidative glucose disposal and reduced carbohydrate oxidation, suggesting that insulin stimulates glycogen synthesis more effectively when dietary fat intakes increase and carbohydrate intakes decrease. This agrees with the increase in glycogen synthase activity by insulin observed after the consumption of high-fat diets (3). In contrast, the HFLC diet inhibited the stimulatory effects of insulin on glucose oxidation.

a tiez toto:

Because the HFLC diet provided virtually no carbohydrates for 11 d, it is likely that the enhanced effect of insulin on glycogen synthesis in muscle and the decreased effect on glucose oxidation after the HFLC diet are physiologic adaptations to carbohydrate deprivation and subsequent depletion of glycogen (21, 22). Thus, the consumption of high-fat, low-carbohydrate diets in healthy subjects induces a series of adaptations in peripheral glucose metabolism and insulin action resulting in glucose sparing and repletion of glycogen stores.

a to je to co zaujima sportovcov

>> davidof, 12. 02. 2014 11:47:11

Nejsem si jistý, na co přesně se ptáš? Jednotlivé prahy jsou navíc dost rozostřené pojmy. Za ANP lze teoreticky považovat okamžik, kdy potřeba kyslíku na aerobní glykolýzu (RQ 1,0) dosáhne limitu transportní kapacity kyslíku. Předpokládá se při tom, že za účelem šetření kyslíkem ustává oxidace tuků (RQ 0,7). S ketony je to nejspíš podobné (RQ 0,73).

Každopádně nad touto hranicí je nevyhnutelná anaerobní fermentace glukózy na laktát. Ta ve skutečnosti ale probíhá již při nižších intenzitách. Hlavním zdrojem energie tedy bude svalový glykogen. Glukóza z jater či potravy by neměla hrát vyznamější roli.

Samotného by mne ovšem zajímalo, jaký je reálný rozdíl mezi ANP a LT – tedy okamžikem, kdy produkce laktátu dosáhne jeho recyklační (játra, ledviny) či spotřební (srdce, mozek) kapacity. Nad LT se již laktát nezadržitelně akumuluje. LT bude blízko ANP, ale zda pod (špatné) či nad (dobré), bude individuální a trénovatelné.

>> oblivion, 12. 02. 2014 12:43:15

mě zajímá když svalové buňky jedou na ketony, ne na glykogen, tak co z nich při nedostatku kyslíku vzniká, jestli se ve svalech taky hromadí nějaké odpadní látky a vzniká tak podobný efekt „přetrénování“ jako u sach. metabolismu

>> oblivion, 12. 02. 2014 11:51:07

LBM je svalová hmota? Prosím o rozpis zkratky do slov. Díky :)

>> MartiNo, 12. 02. 2014 13:22:00

Skoro, Lean Body Mass je váha po odečtení tuku. Ten by se pro příjem proteinů neměl počítat, ani pro VO2 max, ani pro BMR.

>> davidof, 12. 02. 2014 12:53:21

Ale svaly při dostatečné intenzitě pojedou na glykogen, mezi AEP a ANP aerobně, nad ANP anaerobně. Jak jsem psal, tuky i ketony jsou náročné na přísun kyslíku (nízký RQ). Jakmile plíce+srdce+cévy nestíhají, přechází se postupně na glykogen.

Tuky i ketony lze spalovat jen aerobně, na CO2 a H2O, žádný odpad nevzniká. Laktát, vznikající při anaerobní fermentaci glukózy, není vyloženě odpadní látka, nevylučuje se, je to meziprodukt. Mimochodem je laktát jediný způsob, jak propašovat část glykogenu ze svalu zpět ven.

Ještě poznámka k vysokým hladinám ketonů – ty se můžou objevit nejen v počátku, kdy je tělo ještě nevyužívá, ale i v pokročilé adaptaci po cvičení, neboť se zlepšením využívání FFA svaly přechází zpět na FFA a nechávají tak více ketonů pro mozek. To je ostatně hlavní funkce a výhoda ketonů, nahradit glukózu tam, kde nelze použít FFA.

>> rudo, 12. 02. 2014 09:01:54

Viz tabulku zdrojů energie při 40 d hladovce..

Mozek nepotřebuje glukózu z potravy, ale tu z vlastní výroby těla ano. Kolik, to záleží na poměru buněk bez mitochondrií, které nic jiného použít nemohou. Bohužel jsem zatím našel jediný neurčitý zdroj, který tvrdí jen to, že v mozku takové buňky jsou, ale které a kolik neříká. Mělo by to dělat těch 40 g / d. Dalších 40 g / d jsou červené krvinky, které též nemají mitochondrie.

Energetický zisk konverze glukózy na laktát je nízký, proto je stejně energeticky nenáročné konvertovat laktát zpět na glukózu. Ta se tedy tímto neztrácí, narozdíl od aerobní oxidace, ale recykluje. To platí zejména o červených krvinkách, mozek je schopný spotřebovat dále laktát přímo.

chlapci opatrne s low carb poprip ketozou,Tí chlapci to tu dosť dôveryhodne opisuju,robia osvetu,ovplyvnuju masy,je nutné brať do úvahy informácie z viacerých zdrojov,nevinímajúc medicínske hladisko..takže na oleje,katabolizmus a zníženie váhy nabraním tukov na úkor svalov pozor!!..čítajte referáty,zúčas­tnujte sa seminárov,počúvajte medikov.

>> oblivion, 12. 02. 2014 14:05:20

tzn. glykogen z glukoneogeneze, když v svalech by žádný neměl být a tedy bude umožněn daleko menší výkon než se sacharidy? Jinak moc dík za odpovědi.

>> davidof, 12. 02. 2014 14:24:15

Ne. :o) Svaly nad AEP (i nad ANP) pojedou na glykogen uložený ve svalech. Jak jsi přišel na to, že by tam žádný neměl být? Rozdíl ketózy oproti „neketóze“ je při této intenzitě jen v příjmu glukózy z krve, který je bez inzulinu nižší. Příjmem z krve lze v „neketóze“ obvykle pokrýt max. 10–25 % výkonu (30–60 g / h z potřebných 250 g / h).

Glukoneogeneze (6 g / h) slouží primárně pro mozek a krvinky, až sekundárně (přebytky) pro svaly. Jde přitom o sice trvalé, ale nízké množství, které nemůže sloužit k zajištění výkonu, ale jen k doplnění zásob glykogenu v průběhu regenerace.

(P.S.: Glykogen je zřetězená zásobní forma glukózy, uložená ve svalech a v játrech. Glukoneogeneze tvoří glukózu, ne glykogen. V krvi opět glukóza, ne glykogen.)

Tak jsem si taky pořídil ty kouzelné papírky a mám jednu technickou: kdy je optimální okamžik na aplikaci? ráno, večer, před jídlem nebo po?

>> oblivion, 12. 02. 2014 14:05:20 …Mozek nepotřebuje glukózu z potravy, ale tu z vlastní výroby těla ano… bez mitochondrií… jediný neurčitý zdroj…

Je to „složitější“. Domácí čtení : glukóza , insulin

>> oblivion, 12. 02. 2014 15:13:43

no myslel jsem že ketóza začíná po spotřebování zásob glykogenu a glukóza v krvi slouží pro mozek. Ale dík za vysvětlení, musím si to nechat projít hlavou. Už nebudu otravovat 

>> davidof, 12. 02. 2014 18:34:46

Len na vysvetlenie:

1. Ketoza zacina po spotrebovani glykogenu v peceni, nie v svaloch.
2. Aj v ketoze sa moze doplnat svalovy glykogen a to v case regeneracie avsak trva to dlhsie ako ked nie si v ketoze
3. svalovy glykogen nemoze byt pouzity ako zdroj energie pre ine organy (napr. mozog) preto ked sa minie glykogen v peceni spusti sa proces tvorby ketonov z FFA – (free fatty acids)
4. ketony sa uvolnia z pecene do krvi a ta ich dopravi do organov a aj svalov kde su pouzite namiesto chybajucej glukozy. Nespotrebovane ketony sa vylucia mocom