>> Esteban, 30. 03. 2011 11:40:01

Běhám teprve 2,5roku, rok 2008 asi 500km(nepsal jsem si kilometráž) rok 2009 2352km a rok 2010 3729km rok 2011 4000km??­?Snažím se o postupné navyšování objemu.Je pravda že kdysi dávno jsem dělal jinej sport ale pak následovalo 5 let flákání až do podzimu 2008 kdy jsem začal hubnout a jako nejvhodnější sport jsem objevil běh.Za sportovní talent se rozhodně nepovažuji ale postavu mám na vytrvalostní běh zřejmě ideální(177cm 59kg)Netrénuji podle žádného tréninkového plánu a ani intervaly neběhám jen se snažím aby každý běh byl co nejpestřejší a střídám každý den jiné boty,jiný povrch po kterém běžím,jiné tempo,snažím se běhat jinou trasu atd.Jídelníček mám spíše zdravý ale taky to nějak moc nepřeháním.Základem je hromada ovoce a zeleniny.Minulý víkend už 3h hranice padla.Myslím že se i bez speciálního tréninku můžu dostat až na čas pod 2:45 dejme tomu do 2 let.Další zlepšení už se ale bez spec. tréninku asi nepovede.Píšu to aby bylo vidět že pod 3h se dá dostat i jinou „obyčejnější“ cestou s kilometráží lehce nad 300km měsíčně a rozhodně to nepovažuji za nějaký super výkon.Snad mě tady neukamenujete. 

>> Ladaa, 30. 03. 2011 17:49:15

Láďo, jakým sportům ses věnoval před tím, než jsi začal běhat a jaké doplňkové sporty provozuješ nyní? Sportovní minulost samozřejmě má na tempo růstu výkonnosti pozitivní vliv, i když sám to nemohu posoudit, protože jsem začínal téměř od nuly.

Ladaa: Tvoj pripad dobre koresponduje s mojim. Mas za 2010 vyse dvakrat vyssiu kilometraz nez ja, a o rok dlhsiu historiu behania. Plus si nepomerne lahsi. Ako som pisal, ak za 2011 nabeham cca 3000km, tak si o rok verim na 3:15–3:20 aj bez schudnutia. Kazde kilo dolu je zevraj cca 2 min a na rozdiel od Teba ja mam tych kil celkom zasobu, takze jedno s druhym si viem lahko predstavit ze o take 2 roky by som tie 3h dal, aj ked som zacal v 40-ke. Ale 300km mesacne by som uz neklasifikoval ako ‚trosku chciet‘, ale ‚serioznejsi trening‘. Si tiez neporovnatelne rychlejsi na kratsich trasach, aj ked aj tam sa tie kilecka prejavia…

V suvislosti so specialnym rychlostnym treningom/inter­valmi by som sa rad spytal odbornikov: Na co su takemu hobikovi ako ja? Z toho ked behavam rychlejsie zavery treningovych behov sudim ze nemam problemy prepletat nohami rychlostou 3:30 min/km (akurat ze to dlho nevydrzim), co je teda hodne daleko od mojej rychlosti na 10km.

Alebo plati ze ak si dam nejake V02max intervaly, tak sa mi zdvihne moje malo trenovane VO2max a tym padom aj vsetko ostatne? A kedze rychlost mam najmenej trenovanu, tak je to cesta najmensieho odporu k zlepseniu?

>> kanovsky, 30. 03. 2011 18:11:53

Mezi 18–22 rokem jsem závodně jezdil na MTB.Momentálně žádné doplňkové sporty nedělám, krom každodenní cesty na kole do práce 2krát 2,5km.Několikrát do roka vyjížďka na horském kole ale to už nestojí ani za řeč…

>> Esteban, 30. 03. 2011 19:23:05

slovo INTERVALY ma vela vyznamov a casto je nepochopene. Neznamena to ze sa behaju sprinty, anaerobne useky, ze sa bezi na drahe do mrtvoly a ked po 2 minutach ozijes, tak ides znovu do mrtvoly.

Aerobne intervaly je mozne behat aj pomaly, v presne urcenom tempe napriklad maratonu, polmaratonu alebo 10km. V podstate to znamena ze ak vies tempo svojho rekordneho polmaratonu, pripadne tempo polmaratonu ktore chces zabehnut a zatial si nezabehol, ale je realne vzhladom na casy na 5–10km, tak mozes behat tou rychlostou viac km do tyzdna ked si to rozdelis na mensie kusky ako keby si to behal suvisle.

pocas trenigoveho tyzdna by sa tazko zotavovalo, keby si siel v kuse 15km v tempe buduceho polmaratonu, ale je to ovela lahsie ked sa to bezi ako 5×3km, 8×2km a podobne.

Podtsta je v treningu spravnej techniky v zavaodnom tempe, spravne polohy a pohyby kazdej casti tela a spravne casovanie. Ked bezis v kuse 15km a jednotlive svaly zacnu byt unavena zacsne nespravne klast nohy, nespravne drzat chrbat a podobne a ucis sa behat technicky zle v unave.

Ked ale bezis len 2–3 km mozes ist technicky v spravnom tempe uplne dokonale, potom si oddychnes ponatahujes nohy, chrbat, trochu napijes, vycuras a bezis znovu 2–3km v uplne 100% technike. Ciel je nabehat dokopy co najviac km v zavodnom tempe v 100% technike do tyzdna.

Zabudni na vselijake VO2max, % a ine vymyslene parametre.

rudo: Vyjadril som sa nepresne, mal som na mysli VO2MAX intervaly, dlzky 5–6min.

>> Esteban, 30. 03. 2011 21:36:37

podla mna pre hobika co este nedokaze maraton za 3H su energeticke-dychacie intervaly zbytocne. Primaratone nad 3H nikoho nelimituje spotreba kyslika, nik nie je zadychcany.

limit je v svalovej odolnosti-svalovej vytrvalosti, svalovej sile a spravnosti techniky a dalej je limit v tukovom motore – rychlost behu kde sa ide takmer 100% na tuk.

Paradoxne trening zamerany na tieto maratonske parametre, ako vedlajsi produkt vyhodi velke zrychlenie na 10km

Důvod, proč není více časů pod 3hodiny bych viděl převážně v tom, že plno lidí včetně mě se prostě nehodlá nějak soustavněji připravit na maraton, když 90% závodů absolvuje na distancích kolem 10km. Běhat dlouhé štreky řadě běžců způsobí spíš zdravotní potíže, navíc se přidá problém s pitím, čas, (přijdou o rychlost) … Mnoho běžců má dobré osobáky na 10km, hraničně na půlmaratonu a 42,195km už moc nebere jako závod – objížděči maratonů pod 3 nechodí kdežto objížděči desítek dávají 35 „každý víkend“. Plno lidí by pod 3 dalo, ale z rozumných důvodů se o to ani nepokusí!, kdežto mnoho kondičních běžců bere maraton jako společenskou událost a možnost dokázat si, že tu vzdálenost uběhnou a těm zase o čas úplně nejde … Pokud dá Pechek 10km za 31 a maraton 2:22, tak bychom měli mít zástupy maratonců pod 3 když jen Pečeckou 10 pod 38minut dalo přes 60lidí a přímou úměrou by tedy na 3 mít měli …

tak bychom měli mít zástupy maratonců pod 3 když jen Pečeckou 10 pod 38minut dalo přes 60lidí a přímou úměrou by tedy na 3 mít měli …

>> honzaherda, 01. 04. 2011 16:07:47

Tak nevím, s desítkou pod 38km, a s malou kilometráží za týden, dát maraton pod 3hod. o tom silně pochybuji …

Mrknul jsem na Tebe a Ladaau, kterým ještě není 30, a OR na maraton a desítku si udělali v tomto roce a zjistil, že:

Ladaa (29 let) – 10km: 35:30 (3:33/km), M: 2:56:48 (4:11/km), rozdíl mezi 10km a M: 38s/km, letos naběháno 965km (asi 322km/měs.)

Honza H. (28 let) – 10km: 36:22 (3:38/km), M: 2:56:00 (4:10/km), rozdíl mezi 10km a M: 32s/km, letos naběháno 361km (asi 120km/měs.)

Z toho mi vychází, že mladý člověk okolo 30 let a s malou kilometráží, pokud by chtěl běžet maraton pod 3 hod. (to je asi 4:15/km), tak by měl běhat OR desítky v tempu přibližně o 35s/km rychleji než chce běžet OR na maraton. A to je tempo 3:40/km a OR na desítku okolo 37:40! A ona ta minuta v desítce je opravdu hodně znát, což mi (snad) ti, co desítku běhají pod 37:00 potvrdí.

Jinak já se krátkých závodů nezúčastním, rychlý jsem nikdy nebyl, ale kupodivu se do toho rozdílu mezi desítkou a maratonem (beru průměr 35s) taky vejdu, říjen 2010:

Necelá desítka (VŠ liga v Modřanech: 9,150km za 38:17) v tempu 4:10/km, o týden později Benešovský maraton: 3:22:35 (4:48/km) – takže stejný rozdíl 38s, jako má Ladaa! Sice někdo namítne, že naběhám více km než oni, ale já jsem asi o 27 let starší, a to už se člověk více na 10km nezrychlí, což mi možná potvrdí i odborník Ruda, když je stejně starý jak já  .

Je-li to jinak, tak se všem padesátníkům s OR vytvořeným po padesátce omlouvám. Ale nedávno zde byla anketa, a napočítal jsem jenom dva běžce s OR na desítku vytvořeným až po padesátce (tím druhým jsem byl já) … A to vím ještě asi o dvou vrstevnících, co se asi nepřihlásili a přitom se hlásí k Tragédům 

Jsme právě u toho, že běžci raději dají přednost desítkám a ne nabíhání objemů na maraton. Když jsem viděl Ozogana v Plzni, tak to jsem viděl obrovské vítězství vůle, poněvadž styl byl špatný a my mladí asi nedokážeme takhle zabojovat.

>> honzaherda, 01. 04. 2011 18:20:38

Honzo, naprosto souhlasím! Však já, když jsem se viděl na těch fotografiích z Plzně, tak jsem u sebe pozoroval to samé! Svěšená ramena a v obličeji výraz těsně před umřením! Ale toho já se už asi nezbavím .

>> honzaherda, 01. 04. 2011 18:20:38

Souhlasím s Tebou, bohužel taky nemám (alespoň zatím) více času abych mohl nabíhat větší objemy a tím pádem se více zlepšovat na delších tratích ale doba už je prostě taková uspěchaná že člověk chce stihnout všechno možný a naplno se nevěnuje jen jedné činnosti ve které by třeba vynikal. Pochybuji že se někdy vrátí doba jaká byla před 20–30lety kdy pod 3h běhalo daleko více lidí než dnes a celkově kvalita vytrvalců byla úplně někde jinde.Je jasný že je časově daleko jednodušší trénovat na kratší tratě a běhat každej víkend desítku než hrotit třeba 600km měsíčně a běhat kvalitně maratony.

>> Ladaa, 01. 04. 2011 18:52:28

To je hodně zajímavá diskuze, i pro mě osobně. Nechci chodit do detailů, pod 3h jsme bežel jenom jedenkrát.

Ale, stále si stojím za názorem, že k maratonu sub3 stačí:

• někomu kdo má jinou dlouhodobu pravidelnou pohybovou aktivitu (a zárověň je mladšího věku ±35 let) 60–80km týdně po dobu nejméně 6 měsíců
• nemít nadváhu (každé jedno kg je problém)
• běhat maratonské tempo v klidu a s příjemným pocitem

Toto vše aktuálně splňuji, a tak pevně věřím, že to bude fungovat:-D

myslim ze sa neustale tocime okolo temy : co je spravny trening na 10km ? Podla mna spravny trening na 10km je to co si mnohi vysvetluju ako maratonsky trening a to co povazuju za trening na 10km je podla take nedostatocne nic, ani ryba ani rak, ani na 10km ale ani na 800m

Ked sa bezec pripravuje na 10km podla nejakeho minimalistickeho systemu : ako trenovat co najmenej a pritom zvladnut 10km v takmer slusnom tempe, tak potom takyto bezec ma problem preniest vykon z 10km na maraton a vidno to uz aj pri polmaratone.

Ak niekto trenuje podla systemu, ktory sa publikuje v popularnych bezeckych mediach ako trening na maraton, tal je z toho schopny bezat rychle 10km kedykolvek aj o polnoci v papuciach a v zupane a dost dobre sa mu beha aj polmaraton, ale stale ma problemy s maratonom, kedze ten program naozaj nebol maratonsky.

Zoberme si Lydiarda, v zaciatkoch Lydiard trenoval elitu na NZ, jeho system by kazdy na prvy pohlad povazoval za system maratonsky Napriek tomu Lydiardov zverenec nevyhral maraton na olympiade iba bronz, ale jeho bezci vyhravali 5000m a dokonca 800m. Ked Lydiard prisiel do Finska a vyskolil tam trenersku radu, tak fini brali zlate na 10000, 5000, 3000steaple a 1500m. Az ked Lydiard prisiel do JPN, tak si jeho system japonci vysvetlili trochu inac a stali sa maratonskou velmocou, snad trosku si to vysvetlili moc inac a prenieslo ich to do ultra : 100km, 24H, 48H

>> milan, 01. 04. 2011 22:16:22

Milane, je výborné, že se Ti skutečně podařilo zaběhnout velmi dobrý výkon a ukázal jsi tak, že k maratonu pod 3 hodiny skutečně není nutné sahat k extrémním tréninkovým přístupům.

Jinak, snad nebudu příliš nepatřičný, když budu psát už do tohoto vlákna místo toho, abych zůstal ve vláknu „maratony za 4 hodiny a více“, kterého jsem si užil poměrně dost a dlouho. 

Sice jsem tempem 4:16/km nedal ještě ani pulmaraton, ale nebyl jsem už moc daleko (3 s/km). Mým snem je dostat se pod 3 hodiny během nejbližších dvou a půl let, tedy do podzimu 2013. Vím, že se to nemusí z jakýchkoliv důvodů podařit, nicméně věřím, že se jedná o realistický cíl, který bych měl mít šanci při dobrém přístupu a souhře šťastných okolností dosáhnout.

Na stránce http://www.kanovsky.cz/tipovanipim.php jsem spustil tipování a doporučení pro letošní výsledek na PIM, podobně, jako jsem to dělal při dřívějších maratonech. Za případné tipy i doporučení předem děkuji.

>> kanovsky, 17. 04. 2011 15:49:39

Petře, věřím, že je to v tvých schopnostech. Teď máš opět zlepšený osobák, gratuluji.

Mě těší, že můj aprílový příspěvek nebyl jen plácnutím do vody a že moje sebevědomí nebylo přehnané.

>> milan, 17. 04. 2011 17:37:49

Milane, děkuji. Nevím ale, jestli zlepšení o 11 sekund (nebo 17 sekund dle RealTime) vůbec stojí za řeč, i když jinak jsem získal spoustu cenných informací i zkušeností, které snad zúročím i při dalším běhání (ostatně i na PIM pulmaratonu jsem přes velmi špatný čas získal velmi cenné informace, bez kterých bych Pardubice nezaběhl zdaleka tak dobře).

Přeji Ti, ať Ti to dále běhá! Svým přístupem i svými výkony jsi pro mě nyní velkou inspirací, stejně jako je od začátku mého běhání pro mě velkou inspirací Sváťa (i když přiznám, že právě proto mi udělalo radost, když jsem ho poprvé porazil – podařilo se mi to přitom až po 4 letech).

Tipovanie vykonu na PIM, je skor tipovanim predpovede pocasia a tipovanie stupna (ne)zodpovednosti usporiadatela ohladom obcerstvovaciek.

Petre drzim palce pri akejkolvek zvolenej strategii a akomkolvek hlavnom osobnom cieli na PIM

>> milan, 01. 04. 2011 22:16:22

S tím naprosto souhlasím:)

>> rudo, 17. 04. 2011 23:35:26

Předpověď počasí už přibližně známa, mělo by být jasno a teplota by měla být v poledne kolem 16 stupňů (v době startu kolem 10). Tipování na http://www.kanovsky.cz/tipovanipim.php nadále probíhá.

Aktuálně stále nejsem rozhodnut, jakým způsobem tam zkusit běžet a jaký výkon by byl v mých momentálních schopnostech.

>> kanovsky, 05. 05. 2011 09:53:18

Ja som sa v roku 2000 po roku tréningu zlepšil z 3:21 na 3:07. Ak si trénoval približne ako ja, mal by si sa zlepšiť na cca 3:05. Držím Ti palce, teplota bude takmer ideálna.

>> Drahoš, 05. 05. 2011 10:29:53

Děkuji, ale díval jsem se do profilu, že osobák na půlmaraton máš o tři a půl minuty lepší než já (a na desítku o skoro dvě a půl minuty), z čehož bych usuzoval, že maraton bych měl běžet minimálně o 8 minut pomaleji než Ty. Navíc jsem se v poslední době už výrazně zlepšil (ještě před 8 měsíci jsem měl osobák 3:50:33, tedy o 32 minut horší než mám nyní z března) a na PIM se mi tradičně moc nedařilo, ale třeba se to právě tímto závodem změní.

>> kanovsky, 05. 05. 2011 12:11:54

.. aha, nevedel som, že pred 8 mesiacmi si to dal „len“ za 3:50. Tvoj progres medzi 1. a 2. maratónom bol podobný, ako môj, i keď ja som mal medzi nimi pauzu takmer 10 rokov, z toho 5 rokov som takmer vôbec nebehal. V 1989 ( 3 týždne pre „nežnou“ ) asi 3:55, v 1999 3:21, 2000 3:07 a potom to už išlo pomaly, 2001 3:06, 2002 3:05:40, v 2003 som po 30.km „vykapal“, takže len 3:10. Potom som mal ďalšiu niekoľkoročnú prestávku a pred 2 a pol rokom po 3 mesiacoch tréningu 3:45. Najbližší cieľ mám polmaratón aspoň pod 1:40 …

>> Drahoš, 05. 05. 2011 16:27:03

18.10.2008 5:02:12

29.3.2009 4:19:36

21.6.2009 4:53:04

9.7.2009 4:58:41 (43 km)

7.9.2009 4:14:15 (41,16 km)

10.10.2009 3:56:07

28.3.2010 3:50:33

9.5.2010 3:54:39

20.6.2010 3:54:09

9.10.2010 3:35:05

22.1.2011 3:34:41

12.3.2011 3:18:40

Přeji Ti brzký návrat formy a pokoření 3 hodin!

>> kanovsky, 05. 05. 2011 16:48:23

Ďakujem a aj Tebe želám skoré pokorenie 3-hodinovej bariéry. Momentálne si k tomu oveľa bližšie ako ja.

>> kanovsky, 05. 05. 2011 09:53:18

Petr tipoval by som, keby som vedel ci pobezis maraton ako maraton na najlepsi mara cas alebo ci to pobezis ako ciastkovy test.

ak by absolutne vsetko vyslo v poslednych 3 dnoch a aj pocas pretekov, tak by som odhadol okolo 3:10.

>> rudo, 05. 05. 2011 22:31:50

Kromě části tipování je tam i část „doporučení“, která je též pro mě důležitá. Jinak děkuji za názor i podporu.

Mimochodem, najde se tu někdo, kdo chce na PIMu běžet přesně na 3 hodiny?

Já chci běžet na 2:55 a uvítám někoho do party :) mám číslo 947, žlutý dres

>> Lubos M, 06. 05. 2011 12:18:09

Myslim, ze bys mohl stejne jak v Pardubkach delat spolecnost Radce Ch.