>> Rosi, 17. 05. 2014 12:30:44

da sa to povedat aj tak, ze kazda informacia je skodliva, a len vynimocne dokaze jedinec sa nenechat skodlivou informaciou ovplyvnit

clovek co sa chce vzdelat zobere knizku s bludmi a kedze je podpisana akousi autoritou, tak tej knizke uveri, ako si z toho mzoe nieco zobrat k srdcu, ak sa v teme nevyzna ?

Takto vznikla sucasna civilizacia, kazdy presiel vzdelavacim systemom postavenym na bludoch, nie je to len komercia, skolsky system musi vytlacit ucebnice a rodicia by ich kupili povinne bez ohladu na to ci je to plne bludov alebo si su tam rozumne veci a skutocne fakty

akurat pisatel ucebnice ktory by ju nenaplnil predpisanymi bludmi by nedostal zaplatene knizka by nevysla a robotu by dostal niekto ovela povolnejsi

>> rudo, 17. 05. 2014 23:34:17

A bude hur Vyrusta genrace, ktera nebude mit zakladni znalosti ani z tech pochybnych knizek plnych bludu, ale jenom bude vedet, ze kdyz se zepta strycka Googlu tak dostane nejakou informaci, ale uz bez zakladnich informaci nebude moci posoudit spravnost teto nalezene informace 

Jeste mam k 5 a 10 km behum dotaz, na 1/2M je treba mozne trenovat jenom aerobni beh, ale dava smysl trenovat na 5 a 10 km jenom aerobne? Pripadne trenovat na hranici ANP ale zavod bezet aerobne?

>> milos75, 18. 05. 2014 12:20:54

zmysel to ma ale zavisi od kontextu

tych poslednych 10% alebo len 5% vykonnosti ti nakoniec da anaerobny trenink, to poslende zlepsenie ale nie je trvale a preto musi byt presne casovane

ak sa aerobne dostanes na 30 minut a to bude tvoja stabilna celorocna vykonnost, mozes si dat 2 mesiace na to anaerobne slepsenie na 29 minut ktore ti vydrzi len urcity cas.

ak zacnes na urovni 45 minut a zlepsis sa anaerobne na 43–42, spravis si tym akysi strop a budes sa musiet vratit nazad na 45 a zacat len aerobne ak chces mat perspektivu atd

>> rudo, 18. 05. 2014 21:36:55

To trosku podcenujes schopnost zlepsenia sa cielenym behanim intenzivnych treningov. Povedal by som, ze obycajne odpozorujem 10 – 15% zlepsenie pri zaradeni pravidelnej intenzity do treningov, ak to clovek uz predtým nerobil. Samozrejme zalezi na predoslom tréningu v predchadzajucich rokoch. Na druhu stranu, kedze viem, co povazujes v Tvojej definicii za aerobne a co za anaerobne, tak by som mozna suhlasil s tym, co si napisal (ono totiz aj tempo 5km závodu je skoro z 90% AEROBNE, takze aj intenzivne useky su z vacsej casti de facto aerobne a bezny ambiciozny vytrvalec beha anaerobne len velmi maly, az nepatrny zlomok casu, na svoju vlastnu skodu, ked je na zmenu pripraveny).

K tomu Zatopkovi – mam doma asi vsetky knihy o nom a nim napisane a málokde sa vyjadruje k skutocnym casom, co na tréningoch behal. Len málokde uviedol odhady a pohybovali sa od 12–13s/100m a 26s na 200m, 300m za 42s a 400m za 57–58s v pociatkoch, ked nabehal v sucte od 1500m do 3km. Neskor, ked mu to niekedy niekto vynimocne meral (napr. jeho zena, ktora ho podpichovala, ze to zufalo tapka a ze je pomaly, co ho presvedcilo, ze by bolo lepsie behat mimo stadion, nech ho nikto neotravuje), tak sa 200ky pohybovali od 29s po 40s a 400ky od 66s po 90s, kludne aj v ramci jednoho tréningu. Zatopek menil tempa a usilie v ramci kazdej treningovej jednotky. Tesne pred zavodmi – tak 5–10 dni, skratil celkovy objem a mnozstvo usekov, ale behal ich „usilovnejsie“, co sa mu na oddychnutejsich nohách aj darilo. Vtedy boli 400ky skor blizsie k tym 66s.

Ku koncu kariery, ked sa chystal uz len na posledny kros v Spanielsku, tak skusil cez zimu behat obden 20× 300–400m kopec a 20×200m na vybehanie a kazdy parny den behal 15–20×300m svizne – vraj za 47–44s. Po zime mu funkcionari povedali, ze tak vybehaného a s peknym krokom ho este nevideli. Uviedol, ze keby mal nieco menit v tréningu, tak nad 5×200m 40×400m a 5×200m by nesiel a skor by zvysoval rychlost behu. Zaroven lutoval, ze neobjavil kuylo kopcov a rýchlych 300viek skor, ze by zabehol rychlejsie casy na drahe. Ci by vsak vyhral potom aj maraton v Helsinach, to uz nevedel povedat.

Komu sa zdaju tieto casy pomale, skuste si to kazdy bozi den, mesiac po mesiaci, rok za rokom. Je to neuveritelna drina. A v unave verim, ze aj tempo 20s/100m je velmi tazke, aj ked pre Zatopka to bolo pomale v kontexte jeho pretekových casov.

>> Mato, 20. 05. 2014 12:53:04

Mato, ano dik, takto si to aj ja pamataom o Emilovi

vdaka za tie ciselka ja to nemam poruke

Ked som hobikom ale aj skusenym bezcom vysvetloval Emilove obdobie ked behal na drahe tie velke objemy, tak som pozuil takuto jednoduchu frmulaciu :

zabudni ze behal 400, cho na drahu a behaj suvoisle 2H dokola a men rychlost kazdeho kolecka podla pocitu, taky fartlek podla pocit, tempo je pocitovo fartlekove, struktura je dana v tym ze zrychlenie a spomalenie vzdy nastava na konci/zaciatku kazdeho kolecka

moj odhad/pamat mi hovori ze ak Emil behal suvisly fartlek na drahe 2–3H tak striedal asi 75 sekund a 90 sekund kolecka ako fartlek

a zapisat sa to sice da ako 400/400 = 75/90

ale taky zapis zvadza k intervalovym interpretaciam a pokus o kopirovaanie dopadne tragicky

Tiez si myslym ze Emil nemal prejst na ultra, ale mal zostat pri poriadnom behani

>> rudo, 17. 05. 2014 00:40:42

Pavol Glesk trénoval o.i. aj Jozefínu Čerchlanovú Ozorákovú, čs. reprezentantku v behu na 800m. V 80-tych rokoch som mal tú česť byť jej tréningovým partnerom. V Gleskovej skupine boli bežci na 1500, 5000 aj 10000 metrov

>> Stefan123, 27. 06. 2014 10:56:53

aha dik ano spominam Cerchlanovu, uz si ale nepamatam:

prechadzala pri Gleskovi postupne zo sprintov cez 400 na dlhsie, kedze jej nevedel zlepsit rychlost?

o tych jeho 5–10km bezcoch moc neviem

Chtěl bych se tady omluvit běžci jménem mulisák a samozřejmě i Petru Kaňovskému. Člověk se pořád učí. Teprve v posledních dnech jsem zjistil, že měli samozřejmě pravdu. 10km je stěžejní běžecká disciplína a jeho pojetí postupného zlepšování na této a kratších trati zákonitě povede k velmi kvalitnímu výkonu na 1/2 M. U maratonu je to otázka. Pricipy mi vysvětloval můj trenér a koneckonců zazněly i tady na vlákně. Také hned zmínil Zátopka a jeho princip intervalů na 400m. Mě do tréninku na maraton ovšem zařadil intervaly 800 m, protože tam už Zátopkovy intervaly 400m nestačí. Uvidíme, jak to dopadne. Bude záležet, jestli moje tělo vydrží extrémní zátěž. Nejenom extrémní kilometráž, ale do toho i smrtící intervaly.

>> bouřňák, 28. 06. 2014 17:00:42

vies ze pojem interval popisuje dlzku kvalitu a typ prestavky medzu rychlymi usekmi

takze ake su tie intervaly co mas teraz predpisane?

slovo interval sa da najlepsie pochopit pojmom prerusovana suloz

>> rudo, 28. 06. 2014 21:37:55 Momentálně klasické dle Zátopka 20×400 za 1:30. To není nijak rychlé, trenér je asi opatrný. Zrychlovat se bude později.

>> bouřňák, 28. 06. 2014 23:24:26

Rudo ti chtěl říct, že intervaly jsou ty pauzy mezi úsekama. Ty čtyřstovky jsou úseky. Je to maličkost, ale asi stojí za to udržovat povědomí o správných významech termínů.

Jinak držím palce, ať se ti dobře běhá a hlavně ať tě to pořád baví.

>> Pavla T., 28. 06. 2014 23:49:30 Díky. Já vím, že to běžcům vadí. Posledně jsem tady jednoho rozčiloval, když jsem 1/2 M opakovaně označoval jako půlka. 

>> Pavla T., 28. 06. 2014 23:49:30

holky mi vzdy rozumeju vdaka

ako kolienko ? uz si dala dole tu nehodiacu sa sukienku?

>> bouřňák, 29. 06. 2014 00:12:07

vadi nevadi to som hraval ked som bol maly

z hladiska treninku ide o to co robis medzi usekmi ako su dlhe su pasivne aktivne je medzi nim sed stoj chodza lus beh ak sa hybes ako rychlo atd

lebo ta prestavka=interval je ten skutocny treninkovy podnet a tak to mal Emil – to co bolo medzi usekmi bolo dolezite

>> rudo, 29. 06. 2014 00:22:51 Tak to se musím zeptat trenéra. 20×200 jsem běhal tak, že jsem chvíli šel, protože jsem nemohl ani běžet, pak jsem se pomalu rozběhl, doběhl kolo a dal nový úsek. Ke konci už jsem byl tak hotovej, že jsem vyklusával mezi úseky 400m. Měl jsem předepsáno běžet to pod 35 s. Jinak 400m, počítám, že budu běhat úsek a vyklušu dalších 400 atak pořád dokola.

>> bouřňák, 29. 06. 2014 00:33:35

tak so ho spytaj preskusame ho ci tomu rozumie

pretoze ak ti nedal instrukcie pred tym treninkom, tak v tom ma asi hokej

ale aj vacsina zahrinicncyh trenerov nevedal co je Zatopkov trenink tiez vychadzali z nebysvetlkencyh a neuplnych prekladov a brali to ako behanie usekov

typicky : on dal 100×400

ja som mrtvy uz po 10×400

ten teda musel mat laktatovu odolnost

no proste kompletne kravina

ale to sa uz opakujme asi po 69× aj na tomto fore a take sa neslusi takze mizim

>> Pavla T., 28. 06. 2014 23:49:30

Díval jsem se do ENG pramenů, a tam pod pojmem „interval“ obvykle myslí něco jiného: rozdíl mezi rychlostmi „intense“ a „rest/recovery“ fá­ze.

Samotné slovo „interval“ se jim tam téměř nevyskytuje (na rozdíl od sousloví „interval training“).

>> jm1, 29. 06. 2014 09:05:50 A je pravda že on ten systém vymyslel? Je to sice geniálně jednoduché, ale Zátopek na mě nikdy nepůsobil jako přemýšlivý běžec. Už jen jeho styl ukazuje, že kdyby se zamyslel, tak by se mu v tréninku věnoval a pošetřil energii. Tam schází uvolněnost, jeho křečovitost a silové pojetí musela stát strašně sil navíc.

>> bouřňák, 29. 06. 2014 09:51:37

nevymyslel

za otca intervaloveho treninku sa povazuje nemec (Gerschler ???)

myslim ze povodna metoda nemala pevnu dlzku usekov a intervalu aktivneho rege

bola to dana asi takto:

bez rychlo az kym tep nedosiahne naprikald 160, okamzite spomal do klusu az kym neklesne na 120, okamzite zrychly…

atd takze kazdy bezec bezal svoje

lenze vtedy este neboli osobne testery a rezim sa urcoval pokusne tazke sa to nakoniec nejak univerzalne previedlo na vzdialenosti a tam zacali problemy kedze nik uz potom nechapal princip a tak sa opakuju rozne schemy a vsledok nic moc

Emil nebehal typicky intervalovy trenink

>> rudo, 29. 06. 2014 11:10:42 To zní jako bys byl zastáncem původní metody, pak by ovšem došlo k tomu, že by se úseky výrazně prodloužily, protože zvýšení tepu následuje se značným zpožděním.

>> rudo, 17. 05. 2014 23:34:17

Jak bys to chtěl jinak řešit? Jak jinak určovat (a všimni si, že nepíšu „KDO jiný by měl určovat“) co se učit a co ne, co je pravdivý fakt a co ne? Jak jinak se člověk může v nějakém tématu vyznat, než prostě do základu přijmout pár informací, které bere jako pevná fakta?

Já to spíše vidím tak, že každá informace je dobrá, jen ji člověk musí umět zhodnotit a musí si z ní odnést to správné. Pokud je informace „blud“, musí člověk pochopit, že je to blud a za jakým cílem vznikl/z jakého důvodu vznikl, proč je to špatně atp. Myslím si, že i ze špatné/chybné informace se člověk může něco naučit. I špatné informace nás podle mě můžou ovlivnit dobrým způsobem, pokud si je dokážeme přebrat (což je samozřejmě opět háček).

Omlouvám se za OT, ale tohle mě zaujalo…

>> Eirrikr, 29. 06. 2014 11:33:59 Na to se těžko reaguje. To je takový už čistě vědecký přístup. Jenže já nemám čas na experimenty. Za 3 měsíce mě čeká závod. Mám tréninkový plán. Pokud zjistím, že vychází ze špatných základních informací, můžu ho trochu korigovat, ale nemůžu ho úplně překopat a začít znovu. Tady je pravda, že se to dá řešit tak, že bych se nefixoval na délku úseku 400m, ale určil si ji experimentálně. Ale stejně už je to určité vyvedení z tréninkového rytmu, který může zase ovlivnit psychiku, protože já hlavně musím vědět, co běhám a kam směřuji. Pochop, že sport není věda. Proto mohl být Zátopek nejlepší. A hlavně já mám nevýhodu, že ty informace sbírám nahodile bez systému. Ideální by bylo nastudovat nějakou literaturu a pak si ty informace přebrat a vyhodnotit, ale na to už právě není čas. Proto pro mě bylo v dané chvíli výhodnější spolehnout se na trenéra, mít čistou hlavu a jen běhat, i když možná někdy tréninky, které nedávají úplně logiku, jak teď zjišťuji.

>> jm1, 29. 06. 2014 09:05:50

Třeba na runnersworld.com v jejich terminologickém slovníčku to popisujou takto:

intervals

Training in which short, fast „repeats“ or „repetitions“ often 200 to 800 meters, are alternated with slow „intervals“ of jogging for recovery; usually based on a rigid format such as „six times 400 meters fast [these are the repeats] with 400-meter recovery jogs [the intervals],“ interval training builds speed and endurance.

Já to znám spíš z diskusí, kdy někteří z účastníků používají „intervals“ místo „reps“ a druzí jim vytýkají, že to používají špatně a dělají zmatek.

>> Pavla T., 29. 06. 2014 17:44:33

No, nevim, nevim s tou terminologii… napr. v treninkovem systemu J. Danielse, ktery je worldwide docela uznavany, jsou „reps“ a „intervals“ dva uplne odlisne pojmy a znaci naprosto odlisne typy treninku. BTW a „interval“ urcite neoznacuje delku pauzy mezi „useky“, to tedy nevim, jak na to kdo prisel… Kdyz mluvim o intevalu, mam na mysli delku useku, ktery bezim tempem intervalu. To, co je mezi, je meziklus Takze nez zacnete nekoho kritizovat…

>> Francis1981, 29. 06. 2014 22:11:17

To, že nevíš, je v pořádku Já nikoho nekritizuju, asi jsi to četl moc rychle.

>> Francis1981, 29. 06. 2014 22:11:17

Jeden z prikladu SIROKEHO, ale IMHO bezrozporneho pouziti terminu INTERVAL:

– Intensity (speed) of work interval
- Duration (distance or time) of work interval
- Duration of rest or recovery interval
- Number of repetitions of each interval

http://sportsmedicine.about.com/…ntervals.htm

>> rudo, 29. 06. 2014 11:10:42

zaujimave, ja snad necham vymenit baterky v tepaku (ak este vobec funguje). A mas nejaku radu pre laika ako urcit tie dve hranice? (160/120).. tu spodnu… nejaku predstavu mam, ale ta horna je co, ked sa zacina laktat akumulovat?

>> Eirrikr, 29. 06. 2014 11:33:59

je velmi fajn ze si si ten prispevok vsimol a porozmyslal si nad tym

dnes uz existuju skoly kde sa bludy neucia a su knizky kde bludy nie su

ovsem do systemu sa dostat nesmu

a ako to clovek vie najme decko?

nuz ono je to skor na rodicoch aby si otvrili srdce, zabudli na to co ich system ucil zacali nachadzat pravdu a potom viedli svoje deti

bude to zaroven boj proti systemu alebo tajne podvadzanie systemu, vies asi tak ako ked si zenaty ale mas bokom tajnu fajnu frajerku

systemu nepovies ze sa vzdelavas inde

ja ked som chodil do skoly tak som nejak automaticke selektovat info na blbosti podvody chyby a na pravdy a ucil som sa len to pravdive a to ostatne som len pouzil pri skuske a rychlo zabudol

nakoniec za sociku sme tak vsetci skladali skusky z marxismu a politickej ekonomie

takze tu vlastnost sme mali vsetci

hladat podvody vo fyzike bilogii humanitarnych vedach je trosku tazsie ale nie nemozne

existuje vesmirna kniznica sso vsetkym faktami udalostami informaciami atd a kazdy ma do nej pristup zadramo kedykolvek necenzurovany

kazdy sa len musi vediet do toho stavu ked sa tam dostane a vplne sa prechadzat medzi regalmi a zobrat ssi do ruky zvazok o comkolvek.

>> bouřňák, 29. 06. 2014 11:17:48

ano useky su predlzene ale zavisi aj od rychlosti ako ich behas

preto ked seknes pri 160, seknes s tym hoci rychlost by zodpovedala napriklad ustalenemu stavu pri tepe 180 – 190

>> bouřňák, 29. 06. 2014 12:41:44

spravne to je podtstaa ak mas trenera tak sa nikoho na nic ine nepytaj, nemal by si ani tu diskutovat

uz si videl aby tu diskutovala Hejnova, Rosolova, Maslak …?

alebo mam trenera ktoremu verim a robim podla neho vsetko ako ked daa na vojne rozkaz general

a ak je trener normalny clovek tak sa ho mozem na vsetko opytat aj na to ze rpeco takyto trenink a nechat si vysvetlit detaily

nemozes skakat zo systemu do systemu

raz sa mi stalo ze som trenoval bezca asi 3 tyzdne, ktory mi ale nepovedal ze zostal trenovat aj u svojho stareho trenra a jemu zase nepovedal ze trenuje aj u mna a robil vsetky treninky aj moje aj toho druheho

mne sa to ale nezdalo ako beha nesedeli mi jeho treninkove parametre aa tak som nanho pritlacil a priznal ssa

okamzite som s nim prestal

po rokoch som sa rozpraval s tym druhym trenerom ked mu vysla jeho kniha a sme sa na tom zasmiali ked som mu to povedal