>> MS82, 18. 12. 2015 14:30:35

max.190/min.45/i­deal? neviem kolko % ak myslis aerobny prah nepoznám ho. beham volne behy-do 65%(max.130) a obecnu vytrvalost na 75–79%(max.150),udaje na trening cerpam z knihy od autora David Chalfen a nazov je Trening na maraton a polmaraton.

>> peco, 18. 12. 2015 19:29:59

idealni = idealne, byl to preklep

S temi tepy a behy, jak je mas ted, nic nezkazis. Ja bych ty volne nazval regeneracni, urcite jsou potreba, ale mozna z peti 2 je moc (dal bych misto nej klidne jeste jednu obecnou vytrvalost). A u obou bych se nebal jit i o pet tepu vys (viz ten McMillan). Ale to poznas sam, co ti jeste bude prijemne a prijde ti jako dostatecne lehky beh. Nekdy je to i na 140 tepech hrozna drina 

Na jaky zavod trenujes? Nebo si behas jen pro radost?

>> MS82, 18. 12. 2015 20:02:03 Nekdy je to i na 140 tepech hrozna drina

Pro mě je 140 dost dřina, toto běhám jen ojediněle. Volné běhy mám na 100–110, obecnou vytrvalost na cca. 130, speciální tempo 160–170 a tempovou rychlost (závody) na 180–190, TFmax mám 200.

>> MS82, 18. 12. 2015 20:02:03

Beham pre radost a okrem toho sa pripravujem na maraton v Banskej Bystrici ktory bude 4.septembra,v ramci pripravy polmaraton v Bratislave zaciatkom aprila a asi 3.behy v BBtour(hobby liga v Banskej Bystrici). Uzivam si kazdy trening v behu ci na bicykli preteky su ceresnicka na torte 

>> Petr Kaňovský, 18. 12. 2015 20:08:51

Mas lepsiu trenovanost u mna 110 tepov znamena kracanie pripadne pomaly beh dole kopcom, mozno sa k tomu raz dopracujem aj ja.

>> peco, 18. 12. 2015 20:16:40

Posledni dva dny byly typické, vždy bez sledování hodinek, včera vyšel průměr 5:55 a TF 126, dnes 6:01 a 122, uvádím vždy profil a tep.

>> Petr Kaňovský, 18. 12. 2015 20:20:50

Super na grafe vidim ze v kopci ti tep vyleti aj k 150,tam ho nedodrziavas? Ak ta mozem poprosit ako sa vklada obrazok mne sa to pomocou ikonky na pridanie obrazku nepodarilo mal som format jpeg 1440×900.

>> peco, 18. 12. 2015 20:32:33

Já to v průběhu nesleduji, zejména v poslední době, a menší výkyvy ignoruji. V podstatě to tak všechno mám přirozeně jako fartlek.

Obrázek mám na svém serveru a pak sem přes ikonku zadám url adresu toho jpg či gif

>> peco, 18. 12. 2015 20:14:29

Spravny pristup! Na zacatku dubna budeme mit ten pulmaraton oba, tak budu drzet palce, at se povede. Maraton pak samozrejme taky, ale to je na me jeste dlouha trat, nechavam si na pozdeji.

>> MS82, 18. 12. 2015 22:03:34

Vela stastia aj tebe,nech nam chuti kazdy trening Dnes terén 16,8km…trochu ladu inak pohodovy beh v trojici.

>> peco, 19. 12. 2015 22:27:41

Tak ja se vzpamatovavam ze zanetu sedaciho nervu a narazenych zeber (led mi nepripominej ), takze me kazdy trenink bavi vic a vic Dnes 24k, ke konci trochu rychleji.

>> filipoinzagi, 05. 12. 2015 18:42:25

Min. týžden bol volnejsi, znovu sme vyskusali 400m.

1:14 ( vzialenost urcite nie je uplene presna, kludne v realy to moze byt aj 2s pomalsie). To uz bolo moje max. Pluca mi dobre precistilo, telo nestacilo, hlavne prava noha. Napriek tomu sa mi to zdalo pomale – také krcovyte. Tu uz by bolo treba zapracovat na „bezeckom tele“ . NO co uz, ked mi vadia otrasy.

Syn este nie upne zdravotne OK o 1s pomalsie ako minule 1:31

Zena (tentoraz nesla dopredu, drzalam sa synatora) o 3s pomalsia od neho

Islo mi hlavne o jej cas – som s nim spokojny – mozno to v budúcnosti budu sutazit proti sebe.

Ty ako, podaril sa test ?

>> ivan99, 21. 12. 2015 10:42:33

Chystáš se někdy na nějakou desítku na dráze či silniční? S Tvou čtyřstovkou bys měl dát určitě pod 40 minut.

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 11:55:13

Zatial sa nechystam..

Urcite nedam, aj v tomto som tu taka vynimka – mozno v buducnosti trochu zredukujem rozdiel.

10K urcite nedam pod 46 – mozno par sekund. Totiž v 2 milach sa pohybujem prinajlebsom okolo 14:00 – tomu zodpoveda aj vysledok na 10K.

Zda sa mi to aj dost logicke, ako sprinter sa sustredujem na vytrvalostnu zlozku – beham aj malo ( mozno na svoj vek), len 2 roky. Predpokladám, že rýchlost „dozeniem“ – mozno . Z toho plynie aj moje nevyrovnanost z behoh 400m – 3K. Dosadil som to do tvojho kalkulatora, musel som samozrejme 400m zamenit za 800m.

Realne su tam vysedky na 10K a 2 mile. HM bolo pocas tvrdeho treningu 400km/mesiac – OV. Myslim si že by to mohlo sediet aj na VDOT, že okolo 1:42 by som to mohol dat. Zase ale take lahke to pre mna nebolo, bezal som taky minizavod so svagrom.

Takže, ak dam 2 mile okolo 12:00, na 10K pod 40 bude realnych. Zatial rozdiel dvoch minut je priepastny. Viem, že ty ako typický vytrvalec chces tlacit na casy z vrchu, teda na 3K casmi na 5K (10K). U mna ucinejsie bude zo spodu. Ak aj, tak az na jar. Po OV. Teraz som si len raz skusil opakované behy na 250m. Na 1. krat to nebolo spatne 6× cca 52s.

Teraz urcite nedam 1,5K okolo 5minut ( predpokladam o 1 minutu horsiu). Az potom sa posuniem aj v 2 milach (3K) = > 10K

>> ivan99, 21. 12. 2015 12:57:24

Pro 400m už platí jiné mechanismy, zkus proto zaběhnout 800m a používat kalkulátor s tímto výkonem. Jinak díky za vysvětlení Tvého typu.

Dnes jsem test pojal trochu jinak a uskutečnil stupňovaný test 8×1500m , kde každý úsek byl délky 1500m běźený rovnoměrně a mezi úseky byla pauza na přeladění hodinek, napití se apod., v délce asi 2,5 minuty, všechny údaje v odkazu. Škoda, že jsem si neuvědomil, že je ještě na téti ZŠ výuka, motaly se mi pak děti z družiny, zejména v posledních úsecích, občas mi i záměrně obsadily skoro celé místo, když si jich tam stouplo pět vedle sebe do dráhy, tak jsem tam místy kličkoval, ale chtěl jsem to dokončit a relativně slušně též dokončil. Překvapilo mě přitom, jak nízko jsem byl s tepy i v posledním úseku, tempem 3:45 při průměru 171, max 179, dost daleko od TFmax 200 – dechově i tepově mi to celé přišlo těsně pod ANP.

video z testu

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 15:18:14

Doplnil jsem tam i průběhy tepů vŠech úseků. Úsek 5 neberte moc vážně, tam jsem v posledním kole omylem zrychlil, poté, co jsem se více koncentroval na žáky na dráze než na hlídání tempa. Jinak ale je vidět, jak rychle se tep stabilizuje, hlavně v pomalejších úsecích.

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 15:18:14

Moc hezke grafy, neni treba pak jit ani nikam do laborky na mereni Prumery jsi bral za cely usek nebo po stabilizaci (rekneme po 500m)? Podle ceho jsi volil rychlosti useku? Ne ze by to nebylo jedno, jsou to jen body na krivce.. Kdybys to trochu zkratil, mohl bys pridat jeste neco po 3:30–3:35, ale uz by to bylo dost narocnejsi.

>> MS82, 21. 12. 2015 16:48:43

Rychlost úseku jsem volil, aby to bylo cca. 9–10–11–12–13–14–15–16 km/h. 17 km/h bych možná zkusil, kdyby se tam nemotaly ty děti, ale pochybuji, že bych to dal (3:32/km by bylo vyrovnáním letošního maxima na 1500m), ale nevylučuji to, že bych se tomu přiblížil. Důležité pro mě je, že ani po úseku 4:00 nevzrostla hodnota dHR posledního úseku. Průměry TF jsem počítal za celý úsek.

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 16:55:00

Predikce by mohla byt jeste spolehlivejsi prave pri odstraneni toho narustu (zavisi i na delce pauzy a predchozim useku), ale souhlasim, ze model je v poradku uz ted. A jasne, deti zaskodnici znemoznuji neco rychleho.

Už jsem doplnil i průměry bez první třetiny, tedy z 500–1500m.

>> MS82, 21. 12. 2015 16:59:38

Predikci počítám ze všech běhů od 1.3.2014 délky aspoň 1500m – zohledňuje tempo, vzdálenost a rozdíl nadmořské výšky startu a cíle – jedná se vždy o souvislé běhy, viz MyTreneek

Samozřejmě, že kdyby pauzy byly krátké či žádné, tak bych nemohl tento model použít, resp. bych mohl, ale hodnoty dHR by vzrostly. Tady ty pauzy byly dost dlouhé na to, aby se tep choval, jako by předchozí úseky vůbec nebyly (tep klesl někam ke 100 už po těch 2,5 minutách, mnohdy mnohem dřív).

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 17:01:50

Jde videt, ze pro ty nejrychlejsi useky to roste mnohem vic. Navic se mi zda, ze je tam jeste drobny drift – neni to uplne stabilizovane a tepovka dal pomalu roste. Coz se da samozrejme vysvetlit tim, ze takova tempa ted nemas natrenovana (anebo je to jenom chyba mereni, protoze na modre je to videt vic nez na cerne).

>> MS82, 21. 12. 2015 18:09:52

Tepovka u temp rychlejších než cca. 4:00 (aktuální ANP) u mě tep poroste vždy, nestabilizuje se nikdy. Runty tu někde dával zajímavý odkaz, kde to vysvětlovali, snad ve vláknu „nízkosacharidová strava“. Ale ani u pomalejších běhů se nestabilizuje nikdy, ale tam se projeví jiné faktory, zejména přehřívání apod., ale až po několika hodinách běhu. Jako vhodný model se mi jeví TF = a + b ln(t+c) , kde t je čas; a,b,c jsou vhodné konstanty.

Edit: do odpoledního příspěvku jsem doplnil i odkaz na video

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 17:07:25

no to bych cekal asi i rychleji, ja ted pozoroval, ze na cca 100 to klesa do minuty během opakovanych mili v tempu 3:30 prave s minutovou pauzou. Vzhledem k tem nizkym tepm je třeba mozny, ze fakt Tvoje telo proste není zvykly na vyssi tepovou zatez, ale to je vylozene muj laickej pohled

>> bjerndi, 21. 12. 2015 18:51:46

Možná to klesá rychleji, nesledoval jsem to průběžně, někdy mohu měřit i pauzy.

.. do života prší skracuje sa dych(anp prah do pekla),

niekde zvoní hrana všetkých zlomených..

https://youtu.be/TgRINFieh3o

Konštantnost,len do času…tuhneš,dusíš sa,srdce bije na poplach..stra­caš vôľu.

Po prekročení hranice vytrvalostného výkonu, ktorá je u špičkových športovcov asi 370 W a závisí predovšetkým na rýchlosti prísunu O2 a aeróbnym odbúravaním glukózy a tukov, nie je možné dosiahnuť stavu ustáleného (napr. TEPOVA FREKVENCIA STÁLE STÚPA ). Nedostatok energie môže byť síce prechodne pokrytá, ale vysoká anaérobná regenerácia ATP vedie k tomu, že odbúravanie laktátu (spotrebovávajúce H+ ) už nemôže držať krok.

V dôsledku toho sa hromadia ionty H+ , ktoré vznikajú pri disociácii kyseliny mliečnej na laktát. Pri prekročení asi 60–65 % maximálnej výkonnosti (maximálneho príjmu O2) vzrastá v plazme veľmi strmo koncentrácia laktátu a pri 4 mmol/l (platí len pre borcov )dosiahne tzv. anaérobného prahu, nad ktoým už nie je možné očakávať väčšie zvýšenie výkonu. Systémový pokles pH (laktacidóza) nakoniec stále viac tlmí chemické reakcie nenahraditeľné pre svalovú kontrakciu a vzniká nedostatok ATP s rýchlou únavou a nakoniec je nutné prácu prerušiť … 

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 15:03:37

Pro 400m už platí jiné mechanismy, zkus proto zaběhnout 800m…

Planujem, ale na druhu stranu chcem nateraz OV, uz dost som sklzol do testovania…

Ale predpokladam, že nic prevratne sa nezisti. Ten „jiny“ mechanizmus ( aspon u mna) nebude az tak fungovat. Proste od 800m ( urcute je uz aj nejaka na 400m – voci 200m ) sa bude strata oproti predpokladu postupne navysovat az do 3K – kde je predpoklad 2 minuty. „Objektivitu“ tých testou by malo zabezpecit to, že na laktatovu odolnost netrenujem – to co opisuje nizsie Runty, tak 400m – 1,5k ( u mna skor len 800m) nebude navýšená .

>> Petr Kaňovský, 21. 12. 2015 15:18:14

Mne pre zmenu pri teste na 400m stupol tep na 90-tom metri na 201 a potom sa rovnomerne znizoval. MOzno preto, ze rozklus bol minimalny.

>> ivan99, 22. 12. 2015 10:04:40

protoze si proste prvni stovku prepalil