no udělám to asi takhle: chodím běhat 3 x týdně, tak 2 x budu běhat kolem 160 tepů a 1 x na tepech nižších kolem 140, zkusím a uvidím :) jo a když jsme u té výživy, tak se ptám co si dáváte po tréninku, popř. po závodě ? kupujete si nějaké regenerační/sacha­ridové přípravky nebo nic speciálního a postačí nějaké ovoce ?

>> LiNo, 21. 02. 2012 09:25:20

Jak dlouhé ty běhy chceš dávat?

Žádné regenerační/sacha­ridové přípravky nekupuji a po tréninku jím podobně, jako jindy (např. pečivo s medem). Záleží na tom, v jakou denní dobu běháš a co jíš jinak.

běháme navečer kolem 19. hodiny téměř vždy cca 10 – 12 km …

>> LiNo, 21. 02. 2012 09:36:35

A jaká tempa odpovídají těm tepům 140 a 160?

S večerními běhy nemám téměř zkušenost, takže Ti poradit se stravováním nedokážu, snad jiní. Potřebné je ale napsat, kdy a co jíš několik hodin před během.

dovolil bych si přispět svojí zkušeností do mlýna

běhám od dubna 2011 měřím 170, vážím 70 – bříško mám (asi se ho už nezbavím) – věk 38 měsíčně průměrně 200 km za ten necelý rok běhání se váha nehla z místa, ačkoliv jím pořád stejně tempa ani tep neřeším – orientuji se dechem, jakmile se začínám zadýchávat zpomaluji kromě občasných fartleků při kratších bězích stravování před ani po bězích taky moc neřeším , možná se střídají období, kdy trochu ujíždím na uzeninách, sladkostech a pivu(vínu) – co je horší?

>> vaňas, 21. 02. 2012 09:49:21

Omez spotřebu uzenin a sladkostí. Pivo a víno nemají na hmotnost při pravidelné střídmé konzumaci vliv. Dokázal jsem díky nadměrné konzumaci uzenin (domácí klobásky, slanina od známého z SK)přibrat přes zimu 5 kg! Běhal jsem víceméně pořád stejně, jediná změna byla právě v konzumaci uzenin.

Neboj se občas při běhu víc zmáčknout, výrazně zrychlíš metabolismus a posílíš svalstvo celého těla.

>> SlavoK, 21. 02. 2012 08:01:08

Nie len ze to je proti „starej lekarsko vyzivovej teorii“, je to aj proti modernym treningovym principom, nie len bezeckym, ale aj v inych sportoch. Je to dokonca aj proti tomu co si pred casom popisoval ako postup tvojej znamej ultramaratonkyne, ktora ihned po treningu do ktoreho napriklad zaradi aj tie kratke sprinty, doda cukry aby ich svaly ihned zapracovali.

no kazdy argument je dobry, aj vytrhnuty z kontextu. To co som pisal o tej ultrabezkyni bolo to co robi pocas ultra teda maximalne mozneho behu v trvani 6–12H, je snad jasne ze tam sa snazi doplnat energiu ako moze a na jej priklade som ukazal ako to robi ona a preco a ktore vyrobky pouziva. Pocas ultra pretekov. Ako to suvisi s tputo temou absolutne nechapem, beriem to od teba ako nepochopenie nie ako umyselne manipulovanie debaty.

Dalej den pred pretekmi robi kratke sprinty a doplna cukor ako alternativnu formu carbloadingu pred dolezitymi pretekmi, to je zase specificka situacia. Slavo nejak nemozem verit tomu ze si dal take rozdielne situacie dokopy.

Ak chces viest debatyu na temu ze je nebezpecne jest menej a nebezpecne nejest ranajky tak arumentuj k teme ale nie zavodmi a carbloading pred ultrapretekmi. Mas strach z nejedneia a kratkych postov ?, Skus si ich strachu sa zbavis.

no tak jaké tempo odpovídá těm tepům, to přesně nevím, začal jsem řešit spíš jen ty tepy. Z posledního běhu mě vychází tep průměr 160 (silnice, vč. kopců) 14 km za 1 hod. 11 min. což by vycházelo na cca 5:06 min/km ? Jinak vlastně do dneška jsem trénoval přesně jako vaňas (no pivko a sladkost si taky někdy dám), tak když nad tím tak uvažuji, tak si říkám, jestli se toho chci vlastně vzdát :)))))))

Taky se přidám: Loni v lednu jsem vážil 99, začal běhat a do září se dostal na 85, tam jsem se zastavil a váha už se mi drží stejná, i když běhám měsíčně 300–400. Měřím 182, věk 40. Mám dost svalů na nohou z kola, takže nepředpokládám pokles pod 80 kg, ale tak 2–3 kila dolu bych ještě rád. Ale předpokládám, že na jaře si s tím tělo poradí.

>> milan, 21. 02. 2012 09:59:28

díky, budu se řídit radou dvě pivka či 4 decky budu brát jako doplňování vitamínů a minerálů

pivo a vino maju velky vplyv kedze su to cukry maju v sebe chemikalie zo skupiny fruktantov, provokuju insulin a preladuju hormony na ukladanie tuku a brania vydaju energie.

udeniny, klobasy a podobne zanesu pecen skodlivymi toxickymo solami a tiez poskodenymi zivocisnymi tukmi, takze pecen sa stane viacmenej nefunkcna a nie je schopna menit telesny tuk na jednotky energie ATP pre svalovu pracu.

Treba zacat najprv ozivovanim pecene cez specialny stravovaci rezim a az potom ozivena a vycistena pecen bude schopna cistit telo a palit tuk

>> vaňas, 21. 02. 2012 10:10:01

Můžeš i přidat…

178cm/73kg

>> rudo, 21. 02. 2012 10:05:58

Rudo skusil som a strach, respektive respetk a opatrnost si vypestoval na zaklade aj vlastnej skusenosti.

Aby sme nemuseli dohladavat ultramaratonkynu, uplne si postacim s tymtom:

Nie len ze to je proti „starej lekarsko vyzivovej teorii“, je to aj proti modernym treningovym principom, nie len bezeckym, ale aj v inych sportoch.

Ze tieto moderne treningove principy sedia mam tiez odskusane.

>> rudo, 21. 02. 2012 10:10:52

… takže zase nic existuje něco nezdravého, aby to bylo zdravé? na čem se dá ujíždět(kromě běhu), aby to nelzele do kil a neničilo zdraví?, je třeba zásady (např. abstinenci, vegetarianství atd.) dodržovat zcela, nebo je možná nějaká míra benevolence např. vinný střik?

přestávám si sladit kafe… no maximálně 1 kostku :)

>> vaňas, 21. 02. 2012 10:28:55

sex

>> SlavoK, 21. 02. 2012 10:16:23

KEN elitny bezci maju denny kaloricky prijem nizsi ako je treninkovy vydaj a behaju ranajsi trenink samozrejme bez ranajok ale mnohi z nich dokonca aj bez vody, proste ani nic nepiju od vecera az kym sa nevratia z prveho treninku a ti co piju pred prvym treninkom tak len zo pol pohara.

naproti tomu napriklad austra;ski hobici diskutuju vasnivo o tom ze ak rano maju ist bezat pomaly 5 km musia vypit ciernu kavu a zjest minimalne jeden toast s bananom a ak maju bezat 10 km tak uz ani jeden toast nestaci a musia jest viac.

moderne treninkove metody, nuz tie co funguju, rozhodne nepodporuju velke jedenie, nahananie kalorii atd, naopak podporuju stravu chudobnu na kalorie ale bohatu na minerali.

ake mas strasidelne skusenosti z kratkych postov ?

>> LiNo, 21. 02. 2012 10:51:38

Nevím, kolik těch káv za den vypiješ, ale i kdybys měl tři a do každé dal tři kostky, tak to máš 45 gramů cukru na den, tj. 765 kJ, vše sacharidy. Pravda, příjem zdánlivě celkem zbytečný, ale pokud Ti to chutná, tak jsou i jiné potraviny, které mají na výslednou bilanci větší vliv.

Například: v neděli jsem dostal k svátku 250g čokoládovou bonbonieru. Čokoládu mám rád a kdyź už ji načnu, tak ji brzy sním, což se stalo (snědl jsem ji od neděle večera po dnešek dopoledne). Je to 74 g tuků, 16 g bílkovin a 146 g sacharidů, při energetické hodnotě 5525 kJ. Shodou okolností si nyní (14 dní) jídelníček zapisuji a umím si spočítat, že i když to není úplně zdravé, tak jsem tím snědl „jen“ 25% tuků, 5% bílkovin, 14% sacharidů a 16% průměrné denní energetické hodnoty (když tu bonbonieru rozpočítám na tři dny) mého aktuálně „redukčního“ jídelníčku (s 11 500 kJ denně). Stačí jen trošku popřemýšlet, jaké jiné potraviny tyto dny jíst, aby mi správně vyšla nejenom energetická bilance, ale i poměry tuků, bílkovin a sacharidů, samozřejmě při dostatečně velké variabilitě (směrodatná odchylka energetického příjmu je 2 300 kJ) …

Takže není to tak, že bych si chtěl nebo dokázal něco odepřít a není to ani tak, že bych s napětím koukal do tabulek a přemýšlel, zda mohu dát to či ono. Mám ale už určitou rámcovou představu, typu, že když jím čokoládu, tak už nemusím k tomu jíst smažený sýr s tatarkou a hranolkami a naopak.

Mne vyhovuje ráno káva pak beh po behu hodka pauza a strecink. Potom uz jím normálne makam manuelne a dost nachodím takze jsou dny kdy opravdu zeru.:-D

Ještě přikládám svou tabulku Prosím, nezhrozte se, rozhodně ta skladba má k ideálu nekonečně daleko, ale já ani žádný ideál nechci. Některé hmotnosti jsou jen odhadnuté, ale i to není podstatné, když se to v průměru skoro ztratí (sloupec T). Samotné vyplňování, včetně vážení, zabere za den do 10 minut, coź mě zatím baví (ale po pár dnech toho nechám, protože představu už mám dost jasnou).

>> kanovsky, 21. 02. 2012 11:28:04

Petře, ještěže nemáš svátek častěji.

>> milan, 21. 02. 2012 12:09:35

Neboj, narozeniny, 2 svátky, Mikuláš, Vánoce, Velikonoce, … Také toho kupuji dost i sám, hlavně když nezapisuji. 

Take se pridam. Ohledne kraceni energetického přijmu pod energeticky vydej mam take bohate zkusenosti. Myslim, ze o „zdravem stravovani“ i kdyz ne z pohledu „rudovych oci“ neco vim. Spis z toho ohledu, co je doporucovano kvalitnimi vyzivovymi poradci a lekari pro zdravi cloveka. Sama jsem si jednu dobu myslela, ze mohu sve telo tyrat hlady a jist energeticky deficitni jidelnicky, desila jsem se namazaneho krajice chleba, desila jsem se orisku a dokonce jednu dobu i ovoce. Svuj energeticky prijem jsem uskrtila sz na nejake 3000kj denne, coz je v podstate i hluboko pod muj bazalni metabolismus a k tomu jsem chodila denne behat tak na 2 hodiny. Ano samozrejme zhubla jsem, ale vedlo to take ke znacne zpomalenemu metabolismu, k extremni a stupnujici se unave a hlavne psychickym problemum. Myslim, ze s nekterymi dusledky se potykam dodnes. Jsem vysoce citliva na energeticky deficit a telo velmi rychle rekne tak tohle ne, takhle to nepujde. myslim, ze casto toto muze hrat velkou roli pri mych zraneni popripane bolestivych svalu. I dnes mam obcas tendenci si prijem krtit a pak se divim, ze mi behani nejde. Mam totiz v hlave utkvelou predstavu, ze vetsina sportovcu se v jidle hodne hlidaji a ja bych takova chtela byt take. Neumim delat veci na pul, takze kdyz se do toho dam, jsem na sebe opravdu prisna a nedam si nic pri sebevetsi chuti ci oslave. Telo si umi odviknout na sladkou chut a spoustu neresti, ale deficitni jidelnicek telo neumi reagovat dostatkem energie. Pokazde kdyz to udelam, tak se potykam s nejakymi negativnimi dusledky, zraneni, psychika nepohoda atd..

Omlouvam se, za tak dlouhy sloh:-(

Teda Petře, Tvoje tabulka mě moc pobavila. Nejlepší jsou „chlebíčky u sestry“ . Ale to já bych ji měl URČITĚ daleko „nezdravější“. Ty uvozovky tam jsou z jediného důvodu. Stravuji se někdy dost nezdravě. Sice líp, než většina obyvatelstva, ale k ideálu to má hooodně daleko. A naštěstí zdraví stále drží (dnes mě zase z transfůzky nevyhodili, už po 130). A stále mi nikdo nevysvětlil, zda je důležitější strava, pohyb nebo genetický základ. Určitě je důležité vše, ale ten poměr důležitosti.

A ještě jeden doplněk možná obecně pro začínající běžce. Pokud tady začne diskutovat rudo a Slavo, tak to snad ani nečtěte (Slavo mi za tohle podrazí nohy, až se zase potkáme u Vltavy a rudo mě naštěstí nezná a má to „trochu“ daleko ). Pro několikaleté běžce se z jejich diskuze dá vytáhnout dost zajímavostí. I když trenink Keňanů a rekordních ultra je pro mě dost nepoužitelný. Ale pro začátečníky jsou jejich diskuze jemně řečeno „nepoužitelné“. Čtěte pouze příspěvky od „kanovsky“ a „milan“ !!!  

P.S. Petře a Milane, částku za reklamu vyřídíme na některém závodě v hospodě. 

>> EvženGe, 21. 02. 2012 13:25:24

Podzimní Stromovka 2012?

>> milan, 21. 02. 2012 13:37:43

>> EvženGe, 21. 02. 2012 13:25:24

milan ti může poslat nějaké přebytečné domácí klobásky a Petr čokoládky 

Mám dojem, že na začátku to tady byla diskuse zda má cenu zhubnout pro větší výkony. Jenže, pak tady každý diskutuje značně odborně v termínech tepové frekvence, plus jiné bláboly. Snad tady nikdo nenapsal o nutnosti změny nejenom techniky běhu, ale taky důkladné změny životosprávy.

Jak jsem tu už napsal, vážil jsem na vánoce 80 kilo (výška něco nad 170 cm). Sám jsem uznal že je to moc, začal jsem praktikovat jistou dietu podle knihy „4 hodinové tělo“, kdy jsem zavrhnul veškeré knedlíky, těstoviny, brambory, rýži, chleba, rohlíky. Místo toho jsem začal jíst jen luštěniny a vajíčka. Možná nevyvážená strava. Za mesíc jsem ale zhubnul o 5 kilo, pak si dal maratom v Budějovicích (lechčí o 4 kila) a zlepšení osobního rekordu o 15 minut. Pravda, taky jsem, při tom naběhal za ten měsíc zatím nejvíc kilometrů. Výsledkem ale je, že se cítím mnohem líp, jsem o pár kilo lehčí a věřím tomu že mám šanci se dále zlepšovat.

>> Láďa S., 21. 02. 2012 13:45:01

Souhlasím, ale Sára musí dát pozor, aby to nejedla dohromady, protože by ji z té nadmíry tuku mohlo být špatně. 

to LiNo. Pokusím se to pro Tebe shrnout vážně (někteří se teď smějí . Každý máme jinou „základní“ váhu, navíc se může (nemusí) měnit s věkem. Pokud máš víc, dá se snížit úpravou stravy a pohybem. To víc možná (můj názor) je, když Ti někde v pohybu překáží „tukové polštáře“. Tohle by snad zase neměly číst ženský, protože ty si ty tukové polštáře najdou vždycky. A následky pak perfektně popsala HuhlaVlk. Při pohybu (jakémkoliv) se netrap s tepovou frekvencí, doplňky stravy atd. atd. Do reprezentace to asi nedotáhneš a HLAVNÍ je, aby Tě to bavilo natolik, abys s pohybem nepřestal. Pokud se dostaneš na lepší úroveň, tak pak už stejně budeš znát tolik lidí se stejným pohybem, že to probereš s nimi. A pokud se na nějakou závodní úroveň nedostaneš, nic si z toho nedělej, mě taky ještě z maratonů nevyhazujou.

Takže ZATÍM pohyb, upravit stravu (s tím OPRAVDU neporadím) a občas závody, VŠUDE Tě rádi uviděj. Každý někdy začínal nebo měl nějaké problémy a i když třeba budeš na prvních závodech pomalejší, většina Tě povzbudí a ocení.

Evžen + krráááá Sára