Ahoj, jsem jednim z ucastniku souteze NIKE a Idnes o stratovne v Berline. ( viz. http://ona.idnes.cz/…8-/dieta.asp?… ).

Na foru je zalozena stranka o minule soutezi o start. cislo v Chicagu, ale Berlin nikde… tak jestli serial sledujete/ mate doporuceni pro ubehnuti prvniho maratonu, dotazy/ pripominky k soutezi nebo pobezite take v Berline, tak piste, piste, piste :)

Postupne vzdalenost pri tren. narusta (viz. tabulka na webu). Dnes za tyden nabeham cca 110 km.

Urcite se uvidime nekde na zavodech :)

Sledujeme a držíme palce!

Budu v Berlíně v době maratonu (pracovně; chtěla jsem si při té příležitosti zaběhnout 10 km, ale prošvihla jsem registraci, pár měsíců předem už měli plno) a budu fandit své profesorce, která ho poběží již po několikáté, tak se chystám fandit i vám IDNESákům!

Zatím hodně štěstí a síly :)

Vítku, můj komentář máš ještě na „Chicagu“.

To Mnemosyne: Diky :) To Evžen: OK

>> Vítek Lichtenstein, 30. 08. 2010 11:33:32

Kdyz jsi ted otevrel novou diskusi, odepisu tady. Muj prvni maraton – v priprave jsem to prehnal, zranil se a pak v zavode nebyl schopnej tempo 4:15/km vubec dosahnout. Bezel jsem teda asi 4:25–4:30/km. Pulmaraton za 1:35 ale uz me docela tezkly nohy, na 30tem jsem porad drzel tempo na vysledek 3:10. Na 35km jen prepocitaval 3:15 nebo jestli se to bude dal zhorsovat tak 3:20? Zhorsovalo se to ale mnohem rychlej, posledni kilometr kde jsem se jeste snazil drzet tempo a hlidat cas byl za 7:30/km. Pak jsem se uz na tempo radsi nedival a dovlek se do cile zniceny za vyslednych 3:45.

>> Vítek Lichtenstein, 30. 08. 2010 11:33:32

Vítku, jaké bude kritérium výběru do Berlína? Poběžíte nějaký testovací závod, nebo se mezi vámi vybere jiným způsobem? Jinak tu Tvou tréninkovou kilometráž obdivuji, stejně jako rychlost zlepšení, když před 2 měsíci jsi měl testovací desítku za 47:04. Snad tuto vysokou zátěž Tvé tělo snese, já bych se tak rychlého zvýšení celkem bál.

To kanovsky:

Behem pripravy jsme meli nekolik zavodu (10/15/20km), ale hlavnim zavodem bude cca za 14 dni zavod na 30km. Behame v obore Hvezda v Praze…a kdo vyhraje, bude mit velkou sanci k ziskani nominace na zavod od trenera.

Tech 10km co jsem bezel na prvnim treninku, bylo nejhor. zavodem co si pamatuji. Pri 10km zavode (napr. min. rok na PIM) jsem mel cas pod 40min. , takze skok byl hlavne ve vytrvalosti, protoze jsem byl zvykly behat mensi objemy nez ted.

…ale je pravda, ze hlavne v soucasnem pocasi je zdravi hodne zkouseno…ale nejak to zvladnu :)

Ahoj,

soutez o maraton bych sledovala, ale bohuzel ono skoro neni co sledovat. Clanku na iDNESu je hodne malo a vetsinou se v prislusne rubrice ohreji tak ca hodinu. Vlastne by me moc zajimalo, jaka je vubec strategie toho treninku. Podle jedineho iDNESovskeho clanku se zda, kde byly uvedeny nejake kilometry, ze bezecky objem vsech zucastnenych byl na pocatku skoro az hodne maly, a ted zminujete 100+/tyden, coz osobne povazuju za kilometraz s velkym rizikem zraneni, paklize jeji narust byl takto rychly. Na druhou stranu uznavam, ze podobny pristup muze skutecne vest k vysokemu narustu vykonnosti. Otazkou k diskusi ale je, zda podobny trenink muze vest i k dlouhodobemu vyvoji bezce bez rizika pretrenovani nebo ztraty motivace. Jinymi slovy, kam jeste muze smerovat hobik, ktery v lepsim pripade rychle dosahne kyzene mety? Myslim, ze tohle je hodne otazkou osobniho pohledu, nicmene by me zajimalo, co si o tom myslite.

J.

>> JanaHu, 02. 09. 2010 13:16:21

Osobní zkušenost s kilometráží mám, že když jsem byl příliš netrpělivý a kilometráž navýšil příliš rychle, tak to vedlo k únavě a nechuti dále běhat, takže jsem pak zařadil odpočinkovou fázi a pokorně kilometráž snížil k úrovni, která je pro mě dlouhodobě zvládnutelná (aktuálně v posledním půlroce průměrně 263 km/měsíc). Určitě ale záleží i na tom, v jakých tempech se ta kilometráž běhá. Dávky, které běhají lidé v tréninku p.Korbela, bych nezvládl, i když už mám za sebou 9 maratonů.

>> JanaHu, 02. 09. 2010 13:16:21 nie som si isty ze uvedene treningy a celkova km sa vztahuju na tyzden, uvadza sa to : 7 treningov. ked som cital odkazovyclanok o teste na 20km, tak z neho vyplynulo ze pomedzi tych 7 treningovsi bezci zaraduju volne dni, kazdy osobne podla potreby ked citi ze by nezvladol trening tak da 1–2 dni vlna ide dalsi treningaz potom. z toho nejak vyplynulo ze ak niekto je na tom dobre zvaldne tych 7 treningov mozno za tyzdne ale vacsina z nich to zrejme zvlada za zhruba 10 dni a niekto snad aj za 14 dni. aspon ja som to tak pochopil… aj ked jeden z tych bezcov co beha najvioac referuje o tyzdennej km, on zrejme beha kazdy den. Bolo by zaujinmave vediet ze kolko naozaj kto z nich nabehal za mesiac a porovnat to s planom na 7 treningov.

Ono je asi dost tezke diskutovat o tom treninku ze souteze iDNESu, protoze se o tom pise jen velmi malo. Samotnou by me zajimalo, jak jednotlivi ucastnici navysili objem/tempo a jak se to podepsalo na jejich vykonu apod. Myslim, ze je dost skoda zorganizovat takovou akci, a pak to nechat vysumet. Moje otazka byla ale spis obecnejsiho razu, tedy jestli z hlediska dlouhodobe vykonnosti pripadne vztahu k behani jako takovemu je lepsi klast si cile nizsi a postupne, nebo pouzit system treninku „na doraz“, risknout zraneni, treba i uspet a vlastne zustat pred otazkou „Co dal?“

>> JanaHu, 02. 09. 2010 17:29:39

velmi presna otazka. Treba mat 1 velky ciel ( v kazdej oblasti zivota samozrejme iny). Teda 1 velky behaci ciel, bez ohladu na to ako nedostupny alebo nerealny sa moze zdat. A podla toho kde som teraz (velmi realne zhodnotenuie vsetkych aspektov) a podla toho kam sa chcem dostat sa akosi prirodzene vynoria postupne ciele, ciastkove, ktorych spojenim sa postupneme dostaneme k cielu velkemu.. Pokial nemame jasny velky ciel , tak si casto davame male sice realne splnitelne ciele ale casto tieto nevedu ku splneniu velkeho – su zbytocnym zdrzanim, rozptylenim a niekedy su fyziologicky dokonca protichodne.

Ked pozeram na tieto akcie ako v iDnes a podobne ked ludia vyhlasia ze „musia“odbehnut maraton, casto vidiet ze nevedia vlastne preco a co tym sleduju. Je odbehnuty maraton konecny ciel a tym je vzivote behanie vybavene a daju sa na iny sport alebo so sportom skoncia ? ale sa chcu stat bezcami na dlhy cas a ten urychleny maraton len im poskodil ? Bolo by zaujimave sa vsetkych ucastniokov spytat – je maraton konecny ciel alebo je to len ciastkovy a ak je iny vysi ciel behaci – precio si myslia ze urychleny maraton je spravny krok ku vyussiemu cielu ?

>> rudo, 02. 09. 2010 22:57:40 precio si myslia ze urychleny maraton je spravny krok ku vyussiemu cielu ?

Mohu-li hovořit za sebe, tak jak první závod po pouhých 3 měsících běhání, navíc hned na 11 km, tak první maraton v Praze po 14 měsících běhání, ale s minimem dlouhých běhů v tréninku, byly předčasné, ale přesto mě (zejména psychicky) posunuly dál. Těžko se to vysvětluje, ale kdybych to nezkusil už tenkrát, tak bych to asi nezkusil nikdy a zřejmě bych už ani neběhal.

Pokud se jedná o soutěž, tak je třeba ocenit, že už tři soutěžící dospěli k názoru, že pro ně bude lepší letos neběžet. Na druhé straně, pokud se třeba Vítek na to cítí, tak ať to zkusí – radost z úspěšného zvládnutí závodu mu velmi přeji!

Vidím, že tréninky ještě přitvrdily: http://ona.idnes.cz/…-/zdravi.asp?… Je obdivuhodné, jak to všichni zvládají.

Ahoj, omlouvam se, ze odepisuji az ted, ale byl jsem v zahranici a spolecne jsem byli na bezeckem soustredeni na Sumave…a tam moc casu nebylo :)

více na – http://ona.idnes.cz/…-/zdravi.asp?…

Pokusim se postupne odpovedet na vsechny dotazy:

** ad. JanaHu:** – Mame se skupinou spolecne treninky 1×/tydne a clanky jsou uverejnovany vzdy po treninku. Server Idnes je nastaven tak, ze uprednostnuje clanky, na ktere lide casto klikaji a v konkurenci s „plastikou Hanychove atd.“ se tam ten clanek udrzi par hodin a potom zmizi na stranku „OnaDnes.cz“, takze je potom muzete videt tam…

Cílem tohoto serialu ma byt popularizace behani masove – proto halvnim sponzorem projektu je NIKE a IDNES.

Jiz trenujeme 3 mesice a objem treninku a rychlost se postupne zvysovala – vzdy to bylo po konzultaci s trenerem. Treninky jsou rozepsany do 7 dnu, ale ze zacatku jsem zvladl tyto jednotky cca behem 9 dnu (1–2 dny odpocinek). Dnes beham kazdy den. Za tyden mam rozepsano 130 km.

Jsem v kontaktu s doktorem a zadne zdravotni problemy nejsou ( to musim zaklepat :))

..a jeste k „otazce do diskuse“ – behani mne ted bavi vic a vic – a kdyz vidim ten mozny cil… :)

To Kanovsky: Ahoj, ted jsme byli spolecne s teamem na Sumave a pokrok je neskutecny…do­opravdy. Trener Korbel s nami ma pohovory, takze se nic nehroti – zdravi je pouze jedno… Ted ve ctvrtek bezime 30km, kde se rozhodne kdo pojede do Berlina…tak drz pesti…napisu jak to dopadlo :)

To rudo: V zasade jsem na tvuj komentar odpovedel nahore – ale strucne receno mas pravdu. Bylo to tak, ze ze zacatku bylo 7 treninku rozlozenych do 9–10 dnu. V soucasnoti zvlada vestina soutezicich (co jsme se bavili) 7 treninku za 7–8 dní.

Reknu Vase podnety Petre z Idnes, ktera se o nas stara, ale bohuzel je ten server nasatveny tak jak jsem jiz popsal – ale budu rad, kdyz nas budete dal sledovat. Ve ctvrtek bezime 30 km – o to kdo pojede do Berlina, tak drzte pesti, at to vsichni dobeheneme – bohuzel muze jet pouze 1 muz a 1 zena…

>> Vítek Lichtenstein, 06. 09. 2010 13:33:04

Pokud se tyka souteze jako takove, rekla bych, ze letos je priprava na maraton o velkej kus dal, nez byla vloni. Na prvnim miste pan Korbel je trener, kteremu lze zrejme duverovat. Vyborne je i to, ze je zapojeno vice lidi a nesazi se na jednu kartu, coz vloni nastalo. Na druhe strane, fakt je, ze na iDNES prave kvuli teto soutezi cas od casu mrknu a i tak jsem nekolik dilu uplne prehlidla.

Otazkou samozrejme je, nakolik muze fakt, ze par lidi se snazi zdolat maratonskou vzdalenost zaujmout nebezce. Tady si myslim, ze by bylo uzitecnejsi spis nejake behani pro zdravi…

Moc se mi libi, ze pan Korbel rozepisuje treninky na dny a nechava bezcum volit dny volna podle potreby. Na druhe strane behat kazdy den, coz se muze premotivovanym jedincum stat, myslim, ze je taktne receno dost nemoudre. Netusim, Vitku, jakou jsi mel kilometraz na jare a pres zimu, ale 100 a vice km za tyden, je dle meho nazoru opodstatnitelne, je-li Tvoje dlouhodoba kilometraz nekde okolo 80km/tydne. V opacnem pripade je to hazard. Jednim z typickych problemu mladych schopnych bezcu je presne to, ze zvednou objem a intenzitu, vidi velky vzestup vykonosti a v euforii namisto, aby ubrali, jeste pridaji. Nasleduje prudky pokles vykonnosti, uraz, nebo pretrenovani.

Vim, ze to muze pusobit hodne skarohlidsky, ale opravdu bych byla opatrna, protoze mene je nekdy mnohem vice. Pokud se tyka Tveho planu na maraton, tak tri hodiny mi prijdou docela dost prestrelene. V tuto chvili jsi, jak pises, schopen ubehnout 30 km ca rychlosti 4:30 na km (coz je, oprav me, pokud se mylim, take Tvoje nejvyssi rychlost v treninku podle planu). A 4:30 je malo. Chtelo by to mit trochu predatavu o tom, jakou rychlost jsi schopen docilit na pulmaratonu, nebo na tech 30 km v zavode a zda jsi schopen drzet rovnomerne tempo. Tech 160 tepu nam moc nepomuze, protoze nevime, kde mas ANP a jak bezis ve vztahu v nemu.

Pokud budes chtet dat tri hodiny, musis na ne bezet uz od zacatku, coz se Ti diky atmosfere v Berline muze podarit, pokud na ne ale nemas, prijdes o dobry cas, na ktery jiste mas. Mluvil jsi o svych ambicich i s trenerem?

J.

Budu držet palce, loni mne maraton v Berlíně hodně nadchnul. Při plánování konečného času je třeba počítat s určitým zdržením na občerstvovačkách, protože těch lidí je tam opravdu moc a taky kelímky ležící po zemi zpomalují. Ulice jsou hodně široké, takže na předbíhání je místa dost.

Při tom, jak makají, by si zasloužili na maraton všichni (tedy alespoň ti, kteří chtějí do Berlína vyrazit, protože někteří to už vzdávají)

Myslím, ale že tehle seriál je pro neběžce o ničem. K běhu nikoho asi nenaláká, protože takové tréninkové dardy musí neznalého vyděsit.

>> JanaHu, 07. 09. 2010 11:08:12

Jestli bude schopen ve čtvrtek běžet těch 30km v tempu blízko ke 4:15/km, tak tu šanci dostat se v maratonu pod 3:00 má.

To JanaHu: …pred touto soutezi jsem tydne behal cca 60–70km. Muj cil, at v Berline…nebo nekde jinde je ubehnout maraton – cas by byl jenom bonus. Proste uvidime. Mam predstavu jakou rychlosti musim bezet a na sportbandu si to v prubehu treninku kontroluji. Vim, ze jsem schopen dat 30km v case 4:15/km prumer…otazka je dalsich 11 km, tak uvidime :)

To mapo: diky za podporu :)

To Peggy: …presne…vetsina bezcu udelala neskutecny pokrok. Urcite jim podporu ve ctvrtek vzkazu :)

To Mirek: Nic neni nemozne :) Just do it! :)

>> Vítek Lichtenstein, 07. 09. 2010 20:39:40

No jo Vito, kdyz podle clanku na idnes jsi vychazel z 10km za 47min a pro zacatek jsi dostal treninkovy plan s 30km tydne v tempech 4:45 a pomalejsich. Jeste i v 2tydny starem clanku se pise, ze jste poprve zabehli vkuse 20km, co mi prijde s tvoji kilometrazi pres 100km tydne divne. A Tempa jste meli mit 4:30/km a pomalejsi. Jestli to mel byt ostry test na max, jak to z clanku vyznelo, tak pokrok je vynikajici ale k 30km v tempu 4:15 to ma jeste hodne daleko. Takze nekdo nas pekne taha za nos. Nediv se proto ze se nam tvuj plan a navyseni kilometraze zda nerealne. Ostatne i rozpis ktery jsi dostal od trenera podle clanku z 29.8. je hodne pomaly na tvoje rychlostni moznosti, jak je tady popisujes a k 3h maratonu urcite nevede.

No prave, podle treninku, ktery je k dispozici, trenujes nejrychleji 4:30/km, coz proste neni ani v nejmensim srovnatelne s maratonem pod tri. Tempo 4:30 a 4:15 na km na 30-ti kilometrech je dle meho nazoru fakt velkej rozdil, ostatne i na desitce…:)

Myslim, ze u takhle rychlyho maratonu to clovek musi mit celkem hodne srovnany v hlave. Neni mozny si rict, zkusim to a uvidim, protoze kdyz to prepalis, tak toho budes hodne litovat. Navic ten Berlin je hodne osidnej, protoze bezhlavi bezci jsou ufandeni k smrti…:).Jinymi slovy je treba mit plan a maximalne ho lehce doladit na prvnich kilometrech.

Docela by me zajimalo, jestli sve plany konzultujes s trenerem a co si o tom mysli. Samozrejme, jestli ty treninkovy tempa nesedi, tak je to jina situace. Kazdopadne, at se zitra pekne bezi.

J.

>> SlavoK, 08. 09. 2010 13:34:48

Však také Vítek měl už loni desítku na PIM za 39:41 a sám to i uvádí v příspěvku z 31.8.2010 (viz také http://www.behy.cz/…odnici/15333).

Škoda, že tu nebylo zveřejněno kritérium, podle kterého se budou vybírat vítězové. Postoupí opravdu ti dva, kteří zaběhnou 30 km nejrychleji?

Ten tréninkový plán pro Vítka pro začátek byl dost mimo, nicméně otázkou je, jestli se trenér vůbec ptal, jaké mají běžci stávající běžecké zkušenosti, nebo jestli mu Vítek toto zamlčel.

>> kanovsky, 08. 09. 2010 15:03:27

Ten plan nebyl mimo jenom na zacatku, ale vlastne porad. Jinymi slovy, clovek, ktery bez problemu zabehne 30 km v tempu 4:29/km, prece nemuze mit 4:30 /km jako nejvyssi treninkove tempo. Je mozne, ze si pan trener za celou dobu nevsiml, ze Vitek ma na vic, nebo se „jen“ drzel pri zemi a pocital s rozumnym, dustojnym, ale pomalejsim tempem na prvni maraton? Ta druha verze by mi prisla pravdepodobnejsi a popravde i rozumnejsi. Nicmene, pokud Vitek pise, ze jeho dlouhodobe treninkove objemy byly 60–70km/tydne, moc nechapu rozjezd s 30km/tydne…???

>> JanaHu, 08. 09. 2010 15:14:57

Vítek mohl být tehdy po nemoci nebo po zranění, což by vysvětlovalo i jeho špatný čas na testovací desítku. I přesto ale není od ona.idnes.cz příliš korektní, že běžce nepředstavila detailněji, protože takto ze seriálu mohou nezasvěcení získat zcela nesprávný dojem, že je možné se během pár týdnů zlepšit mnohem výrazněji, než bude skutečnost, nebo že je možné bez jakýchkoliv problémů za dva měsíce zvýšit kilometráž z 30 km týdně na 130 km týdně, což by bez předchozího běhání bylo nemyslitelné.

VSEM:

Tak to trochu upresnim – Hlavnim kriteriem souteze bylo, ze zadny ze soutezicich nikdy nebezel pulmaraton/maraton.

Tech 10km byl prvni trenink a necitil jsem se stoprocentne, proto ten cas. Muj cil je ubehnout maraton – proto jsem po KONZULTACI s trenerem zvolil volnejsi tempo, takze nikdo nikoho „za nos netaha“.

Postupem casu se trenink. objem a rychlost zvysovala, s ohledem na muj postup – posledni rozpis mam napr.na 25km v case 4:20.

Na Idnes nebyly rozepsany vsechny treninky (mozna z toho prameni to nedorozumeni, ktere jsem tu cetl), ale reknu to lidem z Idnesu, ze by jste o to meli zajem.

Tak snad jsem to trochu objasnil :)

Ciao

Btw. Jdete nekdo na letosni Grand Prix?

som velmi zvedavy na dnesny 30km test, dufam ze budu kompletne vysledky zverejnene a niekto ich sem skopiruje. Co sa tyka trenigioveho systemu – treba si uvedomit ze systemy su rozdielne a tu sa mi zda ze system je posudzovany bezcami ktori sa drzia osobne systemov kde sa trenuje rychlo, kde sa chodia intervaly, kde sa behaju tempa ovela rychlejsie ako tempo maratonu, kde sa casto zavodi a testuje a proste beha na plne gule. Su vask aj ine systemy a tie su vhodnejsie ked sa jedna o pripravu na maraton a kde ciel je : zabehnut prvy maraton. V podstate celytreningsa da odbehat pomalsie ako najoptimisteckejie tempo maratonu. Ide najma o rozvoj tukoveho metabolizmu, cukroveho striktne aerobneho metabolizmu a ide o rozvoj sily noh, schopnosti to nochach ustat cely cas. Podla uspesnychtrenerov minulosti (olypijske medaile) sa da dlhodobo trenovat velmi pomaly (Aaken, Lydiard), priprava na ubehnutie prveho maratonu moze byt zjednodusene povazovana za zakladnu aerobneho fazu Lydiardovho systemu. Nezabudnime ze v casoch pred vynalezom pulzometrov Lydiard mal tempa rodelene do skupin takto :

• tempo a dlzka treningu taka ze ak po skonceni povioe bezcom : teraz sa otocte a bezto to iste znovu, tak to dokazu v tom istom case
• tempo take ze ak bezcom povie : zajtra bezite presne to iste znovu, vzdialenost a rychlost tak to dokazu

Aaken casto mal tyzdne kde trenig mal taku rychlost ze po 1H prestavke sa bezalo znovu 1H a tak dokola 7× za den

a obaja treneri pripravovali najma strednotratiarov, medaily brali na 800–1500–5000.

Osobne nevidim nic divne v tom ze Vitek mal trenigy v tempe 4:30 a pomalsom, prave preto sa zda ze postupuje zo vsetkcyh najlepsie a prave ostatni bezci mali zrejme treningy trochu rychlejsie ako ich telo bolo schopne stravit, takze prisli zranenia a choroby

Pristup, jaky tu popisujes, prestoze v mnohem diskutabilni, jiste mozny je, uz jen proto, ze maraton je na prvnim miste o vytrvalosti a teprve na druhem o rychlosti. Nicmene treninkove cesty jak zlepsit cas na dane vzdalenosti jsou dve, v hrubych rysech: 1) vyssi rychlost na kratsi trati 2) nizsi rychlost na delsi trati. Jaky pristup pan Korbel voli, to se muzeme jen dohadovat, protoze jeho komentare nezname. Vetsinou se rika, ze je lepe jit ze zacatku prvni cestou a teprve, az se rychlostni rozvoj „vycerpa“, vyrazit druhou. Ja sama se behu venuju vice jak deset let a dlouho (6–7 let) jsem trenovala jenom na nizkych rychlostech a fakt je, ze o rustu vykonnosti jsem si mohla nechat jenom zdat. Navrat k rychlosti je bolestivy, ale mne osobne se osvedcil. Rychlosti minemo zarazeni jednoho kvalitni treninku do tydenniho planu (napr. 8–10 km okolo ANP, nebo proste tak rychle, jak to jde, aby se jeste dalo udrzet rovnomerne tempo).

Na me cely ten system pusobi spis tak, ze se trener snazi neprestrelit, coz je asi v poradku. Paklize by se vsechny treninky mely behat pomaleji nez maratonske tempo, moc nechapu, proc by se pak mely nejak strukturovat, protoze beh by byl bud pomaly, nebo jeste pomalejsi, kazdopadne vzdy vyrazne pod ANP… byla by v tom jeste vubec nejaka stimulace?

>> JanaHu, 09. 09. 2010 11:28:31 Jana, to co popisujem su davno zname metody desatrociami osvedcene. Viem ze v CZE_SVK sa nevyucuju a nepouzivaju, ale to je aj pricina ze nase behanie za svetom tak strasne zaostava. Ako sa moze rychlostny rozvoj vycerpat ? – to je typicky z nefungujuceho treningoveho systemu, prednsaneho na trenerskych kurzoch.