Zdravím! Tak mě napadla jedna dost často diskutovaná otázka – jak jde podle vás dohromady kolo a běh, příp. jak trénujete? Já měl v loňském klubu kolo asi 3× týdně, teď ho nemám vůbec. Ale udělal jsem kompromis – vždycky po tréniku rychlosti nebo po tvrdším závodě jedu na silničce, někdy se jen tak projedu na biku – tak hodinku. Je to znát na stehnech (když jedu svižněji, tak trochu bolí), ale pak přemejšlim, jestli mi silnější stehna nějak pomůžou při běhu, když mě běžně neboleji ani na závodech do kopce…

Ahoj. Kolo a běh určitě dohromady jde, jestli se nemýlím, tak se tomu říká duatlon. Ale teď bez legrace, určtitě je to super doplnění k běhu, určitě se při tom namáhají jiné svaly. Sem tam absolvuji nějaký triatlon, ale vyloženě pro radost. V létě jsem se snažil více jezdit na kole, samozřejmě v kombinaci s během. Mě osobně bolí po kole hýžďové svaly, ale i hamstringy a když do toho dobře dupu, tak stehna a nohy celkově. Rozhodně ti kolo k běhu doporučuji. Ale můj názor je, že po tvrdém tréninku je lepší si zaplavat a to obecně. Třeba i po posilovně, hodně to pomáhá proti svalové horečce. Tak to je můj názor. Měj se a zas napiš.

Kdysi jsem se duatlonu venoval a cyklisticky trenink moji bezeckou vykonnost na tratich okolo 10 km pozitivne neovlivnoval, predpokladam hlavne proto, ze probiha pri nizsich TF. Jako regeneraci samozrejme doporucuji, pro trenink objemu mozna take, hlavne jako zmenu a kompenzaci. Plavani je jako regenerace super, ovsem chce to byt zdatny plavec. Take pozor na prochladnuti, jsi-li velmi stihly maratonsky typ.

Když se věnuji celý týden intenzivě pouze horskému kolu, tak mně při prvním běhu bolí kolena. Když jdu podruhé je to OK. Já býval velkej šílenec na kole a vždy když jsem potkal běžce, tak jsem se divil co na tom má. Po třech letech běhání je kolo pouze okrajová záležitost. Běhání mně dělá daleko větší radost. Nemůžu se dočkat neděle kdy dávám 20–30K a potkávám ty na kole a divím se… . Je pravda, že se počítají tréninkové KM – 30K běh = 90K kolo?

[quote=VILDA]. …Je pravda, že se počítají tréninkové KM – 30K běh = 90K kolo?[/quote] Tento přepočet jsem jsem četl v rozhovoru s K.Neumannovou. Lyže a běh sčítá, kolo dělí 3. Celkem 7500 km za rok, dříve 8000. Tímto stylem si píšu svůj „tréningový“ deník.

Já odděluji každou disciplínu zvlášť. To je plavčo, kolo, běh. Pouze se snažím udržovat vše v rovnováze, když jsem dělal krátkej, tak jsem počítal 4×P=B a 4×B=C. V dlouhém pak 8×P=B a 6×B=C.

[quote=ironman]4×P=B a 4×B=C. V dlouhém pak 8×P=B a 6×B=C.[/quote] ty vzorečky jsou zajímavé. Právě na B25 jsme řešili s Milanem, jestli je výhodné na dlouhý trénovat „přes kolo“ nebo přes běh. Dospěli jsme jednoznačně (bohužel není to objektivní tím, že jsme běžci), že k vybudovaní kvalitního základu je běh jednodušší (z pohledu časové efektivity).

Dlouhý je o kole. Bohužel jako běžec to musím přiznat.Prvni IM jsou sezonu jsem běhal 100/měs. a do toho jsem dřel kolo.A to jsem měl za sebou 5let v krátkém triatlonu.Přes běh se to nedá, samozřejmě pokud chceš jen ujet, tak to jde.Jde o to, že musíš uplavat, ujet a pak teprve běžíš a ona ta 180ka je fakt dlouhá.

[quote=ironman]Dlou­hý je o kole. Bohužel jako běžec to musím přiznat.Prvni IM jsou sezonu jsem běhal 100/měs. a do toho jsem dřel kolo.A to jsem měl za sebou 5let v krátkém triatlonu.Přes běh se to nedá, samozřejmě pokud chceš jen ujet, tak to jde.Jde o to, že musíš uplavat, ujet a pak teprve běžíš a ona ta 180ka je fakt dlouhá.[/quote] Souhlasím, k slušnému času se bez kola nedostaneš. Když budeš i jen trochu nadprůměrný plavec, moc neztratíš, ale to co při špatném kole ztratíš již ani excelentním během nesrovnáš. Jezdil jsem vcelku průměrně v 80. letech a protože jsem začal trochu jezdit na kole až kvůli triatlonu, a tak to byla dost bída, dostal jsem se při nezkráceném plavání maximálně na 12:30.

takže dejme tomu při kilometráži běhu cca 75 za týden nestačí 2× 100+ výjezdy o víkendu? nebo to chce zařadit víc kola (samožřejmě až od jara)? Přece jen – na plavání i při nasazení všech možných i nemožných tréningových prostředků nesklepám víc než 25 minut (ze současných 1:30), takže raději věnovat čas kolu, kde se to na výsledném čase projeví ve větší míře?

Jakože 2×100km dlouhé kolo o víkendu? K tomu je třeba od dubna ještě alespoň 2× týdně vyjet na cca 2hod. Já letos neměl kvůli práci čas a jezdil jsem o dost méně, ale u mě se sčítají roky, takže je to trochu jiná situace. Každopádně doporučuji Crash trénink, kdy 1× měsíčně od března do června zařazuji týden 500–700km kolo.V tom týdnu klidně nejdu skoro nic kromě kola. Jinak plavat pravidelně 2–3× týdně 2km postačí-od ledna do léta , běh 75km je velmi slušný, stačí i polovina.Určitě platí, že nejvíc se dá stáhnout na kole, ale je třeba i pravidelně plavat, aby člověk nelezl z vody hotovej.

a myslíš, že Crash tréning je vhodný vzhledem k IM premiéře? i když jsem ho teď podstoupil „omylem“ a hned se to projevilo začátečnickou chybou – neubral jsem ze zátěže a hned jsem musel téměř utlumit tréning na nulu. a když píšeš o tom plavání – to do ledna jen běhat (kolo zazimovávám tak v půlce října), nebo jen takové udržovací plavčo? Jinak moc dík za rady – přece jen nechci letos při tréningu udělat někde chybu… (a zkušenosti ostatních jsou fakt v téhle oblasti k nezaplacení!)

Já protože jsem se nechtěl v zimě zabít, tak jsem jezdil přes zimu doma na válcích. To jsem ještě bydlel v Praze a jen shovívavost sousedů a jejich tolerance tomu šílenému hukotu mi to umožnila.

Hlavně platí plavat, jestli je to udržovací nebo ne je jedno, samozřejmě je to myšleno začít plavat alespon od ledna, ideálně začít už od října.Myslím si, že ten crash trenink je vhodný i v tvém případě, 500/týden na kole není nic extra hroznýho, samozřejmě jak píšu, je to od dubna, takže předpokládám, že budeš něco dělat i přes zimu, leden-únor: běžky, horák v lese, spinning… a v březnu pak najedeš nějaký základ (1000km) a po tom rozhodně budeš mít na to, abys v pohodě ten crash zvládl. Mimochodem, já pravidelně již několik let jezdím na začátku do Loret de Mar na soustřeďko a je to vždy za týden cca 800km a v podstatě po zimě z ničeho a dá se.

Coby tragédí začátečník si dovolím potvrdit, že crash má smysl i pro moji úroveň. Nicméně objemově býval na jaře crah níže než 500, je potřeba to přepočíst na svou cyklistickou úroveň. Ze své zkušenosti si také dovolím varovat před příliš rychlým zvedáním objemů. Tělo prostě snese jen něco. Pokud je cíl první IM jen dokončit, nejsou ostatně nějaké extrémní objemy ani potřeba.

jasně, je to odvislé od toho, jakou má kdo za sebou cyklistickou historii.Každý je na tom jinak.Jinak to bude u toho, kdo na kole nikdy neseděl a jinak u toho, kdo občas něco na kole odjede, třeba nějaký MTB maraton, nebo tak.

[quote=ironman]Mi­mochodem, já pravidelně již několik let jezdím na začátku do Loret de Mar na soustřeďko a je to vždy za týden cca 800km a v podstatě po zimě z ničeho a dá se.[/quote] podle mě je celkem rozdíl mezi soustředkem a crash tréningem v normálním týdnu (pracovním/stu­dijním). člověku na soustředku extrémní zátěž ani nějak nepřijde, protože dodržuje zásady regenerace (mezi fázemi odpočívá). Ono skloubit crash tréning třeba se zápočtovým týdnem na tělovýchově je totální vražda těla A vím, že vy, kteří chodíte do práce to máte ještě horší… Konečně jsem si o tom udělat nějakou reálnější představu, než jen z článku od Vabra – toho nelze považovat za vzorek „normálu“…

Vabra nebrat:)Trochu ho znám.A taky je to o plánování. 500 za týden vypadá asi takhle od pondělí do pátku 60km, to je 300 a k tomu v sobotu a neděli po stovce. Rozhodně si nemyslím, že je to nějak extrémní pecka, na soustředku jedu 3 fáze, ráno plavčo, pak kolo a navečer běh a toho kola nemám problém dát za týden 800km. Spíše je to o tom, aby ses namotivoval na kolo se vyhrabat každej den a ty kilometry pak naskáčou samy.

[quote=ironman]Spí­še je to o tom, aby ses namotivoval na kolo se vyhrabat každej den a ty kilometry pak naskáčou samy.[/quote] při běhu špatné počasí není (stačí se přioblíct), ale na kole je to jinak – tam optimální počasí je, pro mě, jen pár dnů v roce… Asi se budu muset motivovat v tom, že chci jezdit v hnusném počasí Jinak Vabra jsem uvedl proto, že od něj z článku (tušín na triatletu) jsem se poprvé (a asi naposled v českém zdroji) dozvěděl o crash tréningu (přece jen tato metoda není zmiňována ani v literaturách)

na triatletu o tom psal Michal Adamec docela velkej článek. Osobně říkám, od profíku se moc neučit, je to nebezpečný.Trenují v jiných podmínkách.

já taky za hnusnýho počasí nejezdím, na druhou stranu do chladna se dá dnes koupit hi tech oblečení, rčení o zimě a špatně oblečeném cyklistovi zná asi každý…

[quote=ironman]já taky za hnusnýho počasí nejezdím, na druhou stranu do chladna se dá dnes koupit hi tech oblečení, rčení o zimě a špatně oblečeném cyklistovi zná asi každý…[/quote] cyklisti to stejně převzali od horolezců (včetně těch materálů) 

[quote=ironman]Ja­kože 2×100km dlouhé kolo o víkendu? K tomu je třeba od dubna ještě alespoň 2× týdně vyjet na cca 2hod. Já letos neměl kvůli práci čas a jezdil jsem o dost méně, ale u mě se sčítají roky, takže je to trochu jiná situace. Každopádně doporučuji Crash trénink, kdy 1× měsíčně od března do června zařazuji týden 500–700km kolo.V tom týdnu klidně nejdu skoro nic kromě kola. Jinak plavat pravidelně 2–3× týdně 2km postačí-od ledna do léta , běh 75km je velmi slušný, stačí i polovina.Určitě platí, že nejvíc se dá stáhnout na kole, ale je třeba i pravidelně plavat, aby člověk nelezl z vody hotovej.[/quote] Zajímá mě Crash trénink. I když asi jen čistě teoreticky – na to se mám moc rád… Modelová situace: poslední týden v březnu běžím PIM 1/2marathon. Takže někdy v polovině února bys dal, řekněme: po 30K svižně, út 50K volně, st 20K v tempu 1/2marathonu, čt 50K, pá 30K, so + ne 100K? To zní příšerně… 

Samozřejmě se jedná o kolo, doufám, že to nechceš běhat?Crash lze zařadit i v běhu, ale je to výrazně nebezpečnější, než u kola. Náhlé zvýšení objemu při běhu doprovází často zranění.Takže po­zor.

[quote=forest]podle mě je celkem rozdíl mezi soustředkem a crash tréningem v normálním týdnu (pracovním/stu­dijním). člověku na soustředku extrémní zátěž ani nějak nepřijde, protože dodržuje zásady regenerace (mezi fázemi odpočívá). Ono skloubit crash tréning třeba se zápočtovým týdnem na tělovýchově je totální vražda těla A vím, že vy, kteří chodíte do práce to máte ještě horší…[/quote] Pravda, mě jednou daleko míň fyzicky vyčerpal celodenní výlet do Prahy než den ve školních lavicích… A to jsem školu nebral moc vážně, spíš jsem tam jezdil dělat zábavu… A práce nevím, když jsem chodil na noční brigády do pekárny, tak se mi zdály těžší tréninky, ale závody byly docela v pohodě. Možná to bylo tim, že jsem před tréninkama málo spal a na závody jsem si dal záležet…

[quote=ironman]Sa­mozřejmě se jedná o kolo, doufám, že to nechceš běhat?Crash lze zařadit i v běhu, ale je to výrazně nebezpečnější, než u kola. Náhlé zvýšení objemu při běhu doprovází často zranění.Takže pozor.[/quote] To je pravda. A další problém – říká se: „Tělo se musí škokovat“, a to moc nechápu. Já teda plánoval triatlon už letos, ale nějak mi to nevyšlo. Za rok možná triatlon, možná duatlon v Dolních Počernicích (nebo tam někde), tak budu muset i na tom kole trochu máknout, abych se tam neztratil. Ne, já to chtěl jezdit na kole, ale doby, kdy jsem za den najel i 70, jsou už pryč. Skoro bych řek, že teď radši těch 70 ujdu… Každopádně díky za inspiraci!

Dá se nějak ± přesně říct, kolik procent stehenních svalů pracuje při běhu, kolik na kole a kolik při obou těchto aktivitách? Chápu, že se to liší při různé intentitě a u různých jedinců, ale aspoň tak nějak od oka?