Ahoj,

chci se zeptat, zda máte někdo zkušenosti s garmin coachem? Dříve jsem několik let běhal „jen tak“ (cca 2500 km ročně), ale žádné tréninky, bylo to ve stylu běžím 10–15 km v tempu 4:50–5:00, pak se otočím a běžím zase domů. A tohle třeba čtyřikrát týdně. Progres samozřejmě na množství stráveného času pomalý, ve výsledku jsem byl rád za 1/2M kolem 1:45 (ale zase často v 30 °C, a uprostřed pylové sezony – pro alergika a těžkého astmatika podmínky neideální).

Nicméně dnes nemám tolik času (rodina, práce, hypo), a chci se vrátit do formy. Je mi jasné, že s omezeným časem je potřeba radikálně změnit přístup, protože to co jsem dělal dřív je asi nejméně efektivní zlepšování. A váhám, zda nastudovat zde třeba forum/články, a vydat se vlastní cestou, nebo zkusit třeba garmin coache, když už ty garminy mám. Protože předpokládám, že i špatný garmin coach může být lepší, než amatér trenér, navíc ve vleku pár odporujících si článků/příspěvků.

Děkuji za rady.

>> Lenochodek, 25. 11. 2021 13:06:09

Tu otazku/dilemu by som postavil inak: a) investujem nejaky cas do sebaspoznavania (aj za asistencie technologie a meracov) a nastudujem si zaklady sportovej pripravy a fyziologie, alebo b) stanem sa otrokom technologie a automatizovaneho vyhodnocovania za pomoci algoritmov, vychadzajucich z PRIEMERNEHO homo sapiens. Garmin Coach je to druhe. Ukaz mi takeho priemerneho cloveka a dostanes Nobelovu cenu.

Takze asi uz tusis kam smerujem. Nebud lenivy (sic) a investuj nejake usilie a cas do studia a sebaspoznavania. Nie je to raketova veda – povacsinou uz potom staci sedliacky rozum, ak pochopis zaklady.

>> Lenochodek, 25. 11. 2021 13:06:09

zabehol si 21km presne v tom tempe ktore si stale trenoval, 5:00/km

to ti dava aj jasnu odpoved

musis kazdy tyzden odbehat nejaky 1 ci 2 treninky v tempe takom, akoby si chcel odbehnut zavod

a 1 trenink v tempe o stupen rychlejsom – to zrejme budu kratsie useky

a 1 trenink dlhsi ale vyrazne pomalsi teda nejakych 6:00/km ak by si bol vo vtedajsej forme

ak znovu zacinas, tak tempa samozrejme prislusne spomalit

odhadnut na co by si asi mal v zavode na 21km a ist podla toho

>> Lenochodek, 25. 11. 2021 13:06:09

pokud jsi běhal jak píšeš cca 50km týdně á 4:50 –5:00 ve 4bězích , tak jsi se nejspíš na nich utavil a v závodě už nebyla síla běžet rychleji, prostě měsíční průměrné tempo musí – by mělo být mnohem pomalejší než závod na 21km

možná jsem už trapný, ale kup si nějakou odbornou knihu ať trošku pochopíš princip, pokud dášnyní jen na rady nás všech tady, tak budeš mít v hlavě guláš,

nebo si tu pročítej stará vlákna – to je také poučné , běhu zdar

>> Lenochodek, 25. 11. 2021 13:06:09

Jsi/nejsi schopen identifikovat hlavni duvody, proc nejsi schopen bezet zavod rychleji = na tempu 4:45/4:30/4:15 (= napr. 1/2M za 1:40, 10k za 45, 5k za 21) ?

Ptam se, neb mam/mel jsem +/- stejny rocni nabeh, a na „vykonnostni plato“ jsem narazil az pri tempech kolem 4:00. A BTW, vypada to, ze jsme behali na stejnych zavodech 

>> jm1, 27. 11. 2021 19:20:21

Protože jsem netrénoval ale chodil si zaběhat, běh nebyl můj primární cíl (6× týdně bojové umění), bydlel jsem na „placce“, takže kopce jsem potkával primárně na závodech, a v době kdy bývám obecně v nejlepší kondici (červen-srpen, někdy až do října) mi zase nejvíc podráží nohy astma + pylové alergie, které přece jen nepodráží jen samotný výkon, ale zasahují i do spánku/regenerace. Fakt je že teď už aspoň chodím na alergologii abych měl aspoň prášky na potlačení alergií, a ty dnešní už neutlumují tak, jako ty předchozí generace, po kterých si člověk mohl jít rovnou lehnout.

Těch 10 km @ 45 jsem skoro měl, a ten den už jsem byl notně načatý z plaveckého závodu.

>> Mato, 26. 11. 2021 14:33:08

Jsem ajťák, logicky mě zajímá zda garmin coach může být lepší, než samotrénink začátečníka. Je jasné že mi garmin neporadí, zda dělám dobře abecedu nebo strečink. Spíš řeším nakolik je to sofistikované, aby se to dokázalo přizpůsobovat tomu, co to zjistí u jedince, a upravit trénink lépe, než bych se k tomu dostal s gulášem v hlavě já.

>> Lenochodek, 29. 11. 2021 09:49:12

bud velmi opatrny s liekmi proti alergiam a astme

je to utok na imunitny system a moze to velmi zle dopadnut

chcelo by to uplne ine riesenie

No, takže odpověď bude nejspíš nikdo nezkoušel, ergo nikdo neposoudí. Mrzuté.

>> Lenochodek, 07. 12. 2021 17:25:02

Ja som skúšal Garmin Coach na polmaratón s cieľovým časom 01:32 tohto roku od 01–04/2021. Vybral som si Greg McMillan 5× do týždňa, tréning je štrukturovaný, máš tam intervalové behy, progresívne behy, dlhé aj voľné behy. Záťaž sa mi zdala byť primeraná, skôr ľahšia ako som zvykol behávať. Výsledok tréningu som ale v preteku neodskúšal, keďže na jar žiadne závody neboli. Prešiel som z neho potom na maratónsky tréning. Za mňa ako aj ty píšeš „špatný garmin coach může být lepší, než amatér trenér“, máš to v kalendári v appke a garmin hodinkách, môžeš si posúvať tréningy na iné dni, máš k tomu nejaké videa, je to určite jednoduchšie ako študovať a plánovať si svoje tréningy. Ak by som išiel trénovať na 1/2 M, tak by som znova išiel podľa Garmin Coacha, kilometráž a štruktúra tréningu mi vyhovovala. Iné garmin tréningy som neskúšal.

>> luskac, 08. 12. 2021 09:54:28

Souhlas. Sice jsem nezkoušel Garmin Coach, ale předpokládám, že všechno bude fungovat podobně. Mám zkušenosti s tréninkovým plánem od Polaru a člověka to minimálně naučí dodržovat nějakou strukturu tréninku a donutí ho to vyzkoušet nejrůznější typy tréninkových jednotek. Jako začátečník jsem podvědomě odmítal běhat volným tempem, měl jsem pocit, že ke zlepšení může vést jen tvrdej trénink. Až díky aplikaci jsem si ověřil, že tréninkový principy platí vždycky a nejdou očurat. Takže minimálně v tomhle to člověku může pomoct a přinést progres. Otázkou pak je, jestli to bude vysoce efektivní, nebo jestli by ti spíš seděl jinej trénink. Každej si pak časem najde to svoje ;)

Uz som to sice raz sem napisal, ale mozem to dat v inom jazyku (inym algoritmom, ak chces):

• ak nevies nic o trenovani a nemas chut/cas si nieco nastudovat
• ak ti nevadi, ze akekolvek rady/postupy a navody sa odvijaju od spriemerovanych dat priemerneho hobika a ergo nemusia a najskor ani nebudu na teba sediet
• chces len skusit nejaku strukturu a nezalezi ti prilis/vobec na tom, ci je pre teba vhodna
• pouzijes tento plan ako odrazovy mostik pre sebaspoznavanie,

tak

preco sakra nie? Moc neriskujes, nemas ziadne velke ambicie a teda ani nemas co stratit. Tak to skus a mozes nam to tu odreportovat, ak budes mat zaujem. Urcite sa v buducnosti najdu taki, co taketo skusenosti AI coachingu ocenia.

Mnoho zdaru.

>> Mato, 08. 12. 2021 13:36:40

Možná trochu odbočím od původní otázky ke značnému zobecnění. Samozřejmě by bylo lepší si nastudovat něco o tréninku a pak to přizpůsobit a aplikovat na sebe. Ale někdy mi přijde, že ty, Mato (a ostatní podobně zkušení), si to představujete trochu zkresleně.

Ty vycházíš z nějakýho svýho prostředí a nastavení, čímž myslím to, že se atletice (jak jsem pochopil) věnuješ zřejmě odmala a provozoval jsi ji na výkonnostní úrovni (zřejmě velmi vysoké). K tomu máš velmi dobré analytické myšlení, které (zase zřejmě) uplatňuješ každý den při práci.

Pro tebe pak samozřejmě není problém si „něco nastudovat“, protože si nějakou knížku o běžeckým tréninku jednou přečteš a jsi schopný si z toho analyzovat co je podstatné a co ne, jsi schopný si jednotlivé prvky představit na konkrétních příkladech (ať už sám na sobě, nebo na běžcích, které jsi sledoval okolo sebe) a jsi to schopen, díky znalosti souvislostí, efektivně aplikovat. Spoustu věcí taky bereš naprosto automaticky, protože jsi v nich vyrůstal.

Naproti tomu musíš chápat, že když se bavíš s náma hobbíkama, kteří „slezli ve 30 z gauče“, tak musíš počítat s tím, že my můžem číst odborný studie, teorii tréninku a tréninkový plány horem dolem, a často nám to udělá v hlavě akorát ještě větší guláš…

Takže ano, máš pravdu. Ideální by bylo si to nastudovat (a neříkám, že je to nemožné), ale ne vždy to je snadná cesta.

>> MIKR, 09. 12. 2021 08:43:40

Tu obtiaznost sice trochu precenujes, ale chapem, co chces povedat. Je fakt, ze niektore zakladne veci, ktore niektori hobici ani po x rokoch behania nevedia pochopit (alebo o nich ani netusili), ma neprestavaju udivovat dodnes. A to som sa bavil aj s velmi dobrymi rekreacnymi bezcami, co uz mali slusnu vykonnost.

Tiez zalezi od toho, aky je sportovec typ cloveka – ci je skor riaditelny, alebo ma vlastnu hlavu a chce najskor vsetko pochopit, aby mu to davalo zmysel, nez sa do niecoho vrhne. Ten prvy sa dobre trenuje, ak veri trenerovi (ak nie, je to katastrofa), ten druhy nie je sice idealny zverenec, lebo o vsetkom s nim treba zdlhavo diskutovat, ale relativne skoro sa nauci, co treba robit a co nanho funguje.

>> Mato, 09. 12. 2021 09:13:01 relativne skoro sa nauci, co treba robit a co nanho funguje.

Možná dobře, že jsem začal v roce 2007 běhat v klášteře (v Horskom parku), takže jsem žádné informace neměl, protože kdybych četl různé ty internety před tím, asi bych ani nevyběhl, v dojmu, jak je to složité. Podobně asi u prvního maratonu, kdyby mě trošku nenahecoval kamarád, a neviděl bych, že to zvládá dobře, tak bych pod dojmem různých doporučení a zkušeností z internetu to nikdy nezkusil a nevěděl bych, že mě to zaujme a pak třeba k tomu i dotrénuji. Vlastně by mě ani nebavilo běhat podle nějakého garmin coache, od prvních běhů jsem běhal převážně spontánně, což jsem si ponechal celou dobu. Ale samozřejmě to některým může vyhovovat.

Tak za pokus behat podla Garmina nic nedas. Ja som zacinal so zapornym znalostami – roky studia kulturistiky idu fak proti tomu ako treba vytrvalostne behat. Mal som 28r a proste som do toho busil – 3krat do tyzdna 3km naplno. Po case som presiel na 3×7km. A mal som pocit ze uz viac sa beh trenovat neda. Takze behat podla garmina by urcite nebolo horsie. 

Ale v naslednom obdobi, ked som sa trocha poucil a spoznal aj svoje telo, tak si myslim, ze by mi asi garmin skor uskodil – by som sa snazil vyhoviet virtualnemu trenerovi, miesto toho aby som si sam hladal jak sa zlepsit. No ale nemam skusenosti s modernymi AI trenermi, mozna je to uz lepsie, ja som kedysi skusil tusim adiddas, kde ma chvalili ak som co najviac casu odbehol v pozadovanom rozsahu TF. A momentalne mam tak akurat srandu z vyhodnocovania VO2max u garminu, kde je to, pri mojich nahodnych behoch a este nahodnejsom pouzivania/ne­pouzivani hodiniek len na pobavenie, s aktualnou kondiciou to nema nic spolocne.

Mikr to shrnul asi tak přesně. Ve 30ti z gauče (resp. od počítače), a jde se běhat, a bruslit. A plavat, ale to jsem dělal i dřív. A pak bojové umění. Takže přesně. 2krát týdně 5 km indiánskou chůzí. Protahování? No, něco podle knížky nebo videa, ale bez trenéra s rákoskou (a radami, že to co právě děláš je úplně, ale úplně k ničemu) těžko.

A přesně jak píše Mikr, pro mě je problém i jen blbé „volné tempo“, protože podvědomě zrychluju někam k 5:00–5:20, a když se snažím běžet pomalu, tak mám pocit že skáču do vzduchu jak střelená srna. Navíc ten čas většinou urvu až tak v osm večer, takže běžím za tmy, a nebýt hodinek (na které je zas problém koukat, protože už je kosa, a mám rukavice), tak to samozřejmě nějak odběhnu, ale takhle se aspoň dokážu udržovat v nějakém rovnoměrném tempu (tedy zrychluji, podívám se na hodinky, přibrzdím…)

Proč mi Garmin (Fenix6pro) nepředepisuje anaerobní běhy, když mi přitom v tréninku chybí a jsem (asi kvůli tomu) v udržování a ne produktivní?

Běhám podle Garmin trenéra (návrhy tréninku) už cca rok prakticky každý den. Většina toho, co mi teď navrhuje je cca 3× základní běh, 1–2× tempový, 1× dlouhý a 1× recovery, někdy mi dá den volno. VO2 max mi kolísá mezi 54 – 56 (vždycky po tom dlouhém to vyskočí, asi protože ho běžím v terénu po rovině, zatímco ty ostatní s převýšením). Ve skladbě tréninkové zátěže mám plno v nízkoaerobním, ve vysokoaerobním, ale málo v anaerobním. Přesto mi Garmin nenavrhuje sprinty a velmi ojediněle intervaly. Proč? (Je mi 43, týdně 50–60 km, základ kolem 5:30 min/km). Spím dobře, nepiju..

>> Jericho1122, 17. 11. 2022 11:24:24

1. obecně viz první Maťova odpověď nahoře
2. Konkrétně, jsem na tom věkem, rychlostí a kilometráží skoro sejně. Běhám taky zhruba tenhle mainstream, akorát ne podle automatu, podle sebe. Teda ještě pomaleji, jsem náchylnější na přetížení, takže jen jedno tempo týdně, zato 3× regenerační. Plus lezení, plavání, posilování, což hodinky moc nepobírají jako součást tréninku, ale projevuje se to pozitivně na běžecké výkonnosti, takže to nakonec to „uznají“ a přepočítají. Já se teda těmito čísly spíš jen bavím, protože občas jsou hodně mimo (výkonnost na pětce ukazují o 2 minuty horší, než co zaběhnu, a to i poté co to opravdu zaběhnu ). Částečně jsou mimo kvůli optickému senzoru, hruďák totiž beru výjimečně na testy nebo naopak i na rege, schválně jestli jsem schopen klusat pod 110… atd. Prostě jak píše Maťo, ke tréninku, co mi vyhovuje jsem dospěl sebepoznáním, čísla z hodinek mě baví, ale občas na ně kašlu.

Do produktivního stavu se podle hodinek dostanu, kdykoliv navyšuju kilometráž (intenzitu nenavyšuju z rozhodnutí). Stejný trénink = časem stagnace. Anaerobní běhy jsou třešnička, plánují se směrem k cíli, musíš mít základ, být zdravý, cítit přetlak, a i v tomto případě je to max střednědobá záležitost. Potom se zase odlaďuje. Netuším jestli Garmin zohledňuje fáze sezóny, možná ano, protože je listopad.

EDIT 3. rovinky forever

>> Jericho1122, 17. 11. 2022 11:24:24

asi by bylo dobré napsat, který že konkrétní plán jsi si vybral, a jestli dle tepovky nebo dle cíle, jinak se se ztotožňuji s Matem – nebuď otrokem hodinek