Mám takovou radost, že se u nás zase konečně běhají pěkné časy v maratonu! Určitou dobu jsem měla dojem, že trenéři berou, že na maraton se hodí jen ti, kteří jsou pomalí a nic nemůžou zaběhnout na kratší trati. A teď, když u nás běhá dobře maraton více holek, asi trenéři nejdou jen přes kvanta kilometrů, ale i přes kvalitní tréninky. Konečně! 
Odkaz na článek

Ví paní Peterková, že olympijský ženský limit na desítku je 31:25, tedy více než o minutu lepší než její vlastní český rekord? Z článku to není patrné.

>> Mejla, 09. 06. 2021 13:20:31

A preco by nemala vediet? Clanok je o nutnosti mat schopnost bezat rychlo na kratsich tratiach, ak chces kvalitny cas na maratone, nie o OH limte zien na 10000m na tohtorocnu olympiadu. Z toho vyplynie, ze Moira by sa kvalifikovala iba pri zabehnuti pod 31:25, o com vsak clanok nepojednava.

>> Mato, 09. 06. 2021 14:02:33

Poměr času maratonu a desítky mi vychází u maratonců specialistů kolem 4,5–4,6, u hobíků běhajících spíše desítky kolem 5 a víc. Otázkou ovšem je, jestli všichni maratonci běhají i závody na desítce úplně na maximum, pak mohou vyjít i překvapivé výsledky. Je otázkou, jestli je toto nezbytné skutečně zaběhnout, či stačí ten potenciál, v závodu nepotvrzený.

>> Mejla, 09. 06. 2021 13:20:31

asi nebudes moc v obraze,

o tom case pise alen 03.06. ve vlakne pro moiru

>> Desert, 09. 06. 2021 15:17:59

Tak to v pořádku, nevěděl jsem, že se někde zapojovala do diskuze. Přišlo mi podstatné hodnotu limitu zmínit. Osobně se domnívám, že ženský limit na desítku je těžší než na maraton.

>> Petr Kaňovský, 09. 06. 2021 15:04:23

Urcite potencial postaci, ale aj pri desiatke bezanej povedzme bez velkeho vyladenia, sa maximu priblizis aspon obcas na 20–30s, lebo skratka mas den, potlacia ta superi, atd. Nikto nema uplne disproporcnu desiatku k maratonu (za predpokladu, ze maraton ma kvalitnu hodnotu, lebo naopak to je bezne – vinou nespecifickeho treningu na maraton), kto pravidelne a dlhodobejsie beha. Lebo tie desiatky si mozes zabehnut prakticky v ktorykolvek vikend, ak chces. A ono je niekedy lepsie prist nevyladeny a trochu s unavenymi nohami – nemas privelke ocakavania, neprepalis zaciatok a mozes byt potom milo prekvapeny.

Na drahe je to vsak ine – ak obujes tretry, vzdy kompromitujes naslednu pripravu v 7–15 dnoch po. Tie daju pohybovemu aparatu zabrat vzdy. Ergo – malokto beha na drahe v tretrach desinku treningovo.

>> Mato, 09. 06. 2021 14:02:33

Cituji: „Proto jsem připouštěla, že by se například Moira mohla nominovat na olympiádu desítkou. Její dva starty během osmi týdnů s časy pod 2:30 mě navnadily. I když by to bylo dost divoké, nakonec neběžela. Týden po maratonu by to bylo asi hodně bolestivé.“

>> Mejla, 09. 06. 2021 13:20:31

Určitě ví. Ono není tak těžké si to dohledat a pokud se zajímáš o běh, tak to víš…

Je dobře, že takový článek vznikl. Za mne se mohla Alena mnohem více rozepsat.

Holky se podle mého letos soustředily na hranici 33min, kterou v posledních letech prolomila jen Moira. Marcele sice závod nesednul, ale tak každý týden není posvícení. Přitom s těmi maratonskými časy mohl už být rekord Aleny Peterkové minulostí. I takový článek může pomoci prolomit bariéry nastavené hlavou. S výhledem k MS se stejně některá z nich bude muset soustředit na jinou trať, čtyři bohužel ani na MS startovat nemohou. Pokud tedy o start na MS budo všechny stát a budou dál běhat.

Máme se v ženském běhu nač těšit. Na dráze asi hlavně od Moiry, i její maminka zde v jiném článku zmiňuje, že se chtějí v dalších sezónách soustředit na rychlost. Těch 31:25 by tak nemuselo být utopií.

aby sa to trosku ujasnilo, tak prezradim pozadie toho Alenkynho rekordu na 10,000.

Alenka nikdy nebehala na cas,, vzdy iba na umiestnenie, takze ak niekde bezala ligu, tak si to vacsinou len vyklusala pre oddielove body a na drahe nikdy nesla 10,000 na nejaky rekord.

ked potrebovala OH 2000 kvalifikaciu, tak si rozpocitala medzicasy po kazdom kole presne na ten limit 32:30.

ono to bol zaroven majstrak CR, ale ziadna holka nemala tu uroven a tak si Alenka v pohode bezala presne na limit a v zavere staihla tie 2–3 sekundy.

Urcite by sla, keby bolo treba o minuty ci viac rychlejsie.

je to mozno skoda ze taketo pretekarske strategie nakoniec sposobili ze ten cesky rekor ma relativne taku slabu kvalitu.

ktovie ci spatne sa teraz na to nepozera inak a nebola by vtedy do toho kopla aby cesky rekord bol 31 minut a nie tych 32:27.

Ale ako pise v clanku – mat tu schopnost ten cas bezat a tu schopnost vtedy urcite mala.

keby sa dal cas vratit spat, kazdy z nas by vela veci spravil inak.

Keby vtedy bol limit na OH 31:24, bola by ho dala aj ked by to bolo tazke ako solo beh, bez konkurencie.

Zvláštní, že se tu „neřeší“ dopingové pozadí starých dámských atletických vytrvaleckých rekordů …

https://www.idnes.cz/…atletika_bra

>> jm1, 09. 06. 2021 21:33:43

je zrejme ze ty nepoznas ziadne fakta ohladom „dopinku“ Alenky.

paradoxne to snad bola jedina ci jedna z mala cistych vytrvalkyn v CZ, ale kedze ako cista porazala tie systemom dopovane, tak jej atleticke svaz vyrobil pascu na Prazskom maratone a super podvod.

kto pozna zakuliesie vrcholoveho sportu tak vie ze system chrani tych co dopoju ( a zaraba na tom, vsak papa Diaz Bubka Coe ???) a naopak falosne usvedcuje tych co nedopuju.

Petrekova dala Svaz na civilni i sportovni soud, ale oba byly/sou v rukach systemu a tak spravedlnost dosud neni.

ale bude

protoze vsechna svinstva budou jednou odhalena a potrestana

a ti menoviti bafunari zodpovedni za tento cin – fakticky zlocin, budou brzo zverejneni odhaleni a doufejme i potrestani.

Takze co se tyce rekordu, tak prave vykony Alenky sou ciste, ale v poslednich letech vykony jez se priblizuji nebo dokonce prekonavaji podle meho nejhlubsiho presvedceni ciste nejsou, i kdyz sou treba schvaleny WADA vyjimkami na „leky“ na vymyslene a fingovane diagnozy

a kto vi o cem to je ten vi i detajly i jmena.

A ako vysvetliť to, ak má niekto uplne dispropočnú 10km ku maratónu?

Trebars Joglová má 10km o 3 triedy slabšiu ako maratón. Rečou čísel, podľa bodov WA má jej 10km hodnotu len 1017 bodov, ale maraton až 1150?

Inými slovami, s maratonom v tempe 3:31 má zabehnutých 10km v tempe len 3:28? To je fyziologická anomália akú som ešte nevidel!! Veľmi rád by som vedel, akým treningom sa toto dá dosiahnuť. Dobre, povedzme že 10km nebežala po vyladení, ale z plnej prípravy.

Ĺenže niekto s maratónom pod 2:30 musí byť schopný zabehnúť 10km pod 33minut v treningu. A takých 34minut kedykoľvek cez deň.

No pri nej je ešte vypovedajúcejšie, že ani čas z 1/2m vôbec nezodpovedá maratónskemu osobáku. A to výrazne, o 93 bodov, čiže dobré 2 triedy.

Ak máš výborný čas na maratóne, musíš mať aj výborný čas na polmaratone, tu je zatracene vysoká kauzalita.

Ak to tak nie je, otázka znie, ako je to možné? Aký tréning k tomuto vedie, to ma fakt osobne veľmi zaujíma. Podľa mňa to určite nie je len tréningom, ale prípravou, a tu už patrí kadečo, vrátane PED.

pre zabavu: kedysi davno na AUS bezeckom fore dost diskutovala do vsetkeho Japonka, meno som zabudol, ked sme si teda zistovali kto je to a zverejnili sa vsetko info o nej najprv sme ju obdivovali, drzala svetovy rekord na 30km na ceste, super.

potom ale vyslo najavo ako ho „zabehla“

bolo to prvych 30km maratonu a vzdialenost bola vraj presne oznacena, ovsem bol to zmiesany zavod teda bezala s chlapmi specialne na tento rekord. Bezalo s nou sand 20 muzov, ktory sa striedali v tom ako ju tlacili rukami dopredu za chrbat a za zadok, jej stacilo len nohy zdvihat a muzi ju pri kazdom kroku kus postricili a akoby preniesli.

takto to slo tych 30km zmeral sa medzicas a zaprotokoloval sa, maraton uz potom iba doklusala, kedze rekord sa rata z medzicasu iba ak sa cely pretek dobehne.

samozrejme ze bola dobra bezkyna, ale nechat sa 30km tlacit na rekord…

>> Ondriško, 10. 06. 2021 09:18:47

Můžeš napsat jejímu trenérovi a zeptat se ho. Pernica je komunikativní, třeba ti odpoví. Sám říká, že ho Marcelina pracovitost a schopnost se posouvat překvapuje. A nebere si všechen kredit, velmi vyzdvihuje pensum práce, co MJ odvedla s trenérem Červinkou. Tak možná směřovat dotaz i tam.

Nesoudila bych její aktuální výkonnost dle desítky, která byla zaběhnuta v rámci MČR v loňském roce, kdy se běželo v asi 35stupních… Pokud by neměla žaludeční problémy, pak by v Birminghamu běžela s Terezou Hrochovou. Odstoupila ještě před metou 5km, které byly pomalejší, než co běžela tréninkově v Ostravě… To jen pro kontext…

Alena Peterková to píše správně. Jedna věc je schopnost to uběhnout, druhá to zrealizovat. Koneckonců ne vždy se ti vše musí hodit do plánu, můžeš mít den extra blbec apod.

Ještě doplním. Vezměme si příklad takové Šárky Macháčkové. Rozdíl mezi jejím OR v maratonu a půlmaratonuje 91bodů. Jednoduše proto, že půlmaraton nebyl priorota. Znamená to, že budeme Šárku hned obviňovat?

Některé věci patří spíš k pivní diskusi.

P.S. Omlouvám se Šárce, pokud by se jí to doneslo. Snad to, stejně jako MJ nečte. Šárky příklad používám právě proto, že trénovala s Alenou. Ne proto, že bych si myslela, že jede v PED. Jí to naštěstí už může být jedno, závodně už neběhá.

>> Petr Kaňovský, 09. 06. 2021 15:04:23

Jak to myslíš, prosím Tě, s tím poměrem? Díky

Prostě vydělím čas maratonu časem desítky, například

Alena P. 2:27:00/32:27 = 4,53

Jaroslav K. 2:15:16/29:42 = 4,55

Pro zajímavost já jako hobík: 2:54:20/37:39 = 4,63

Každý si to může u sebe či jiných spočítat a zjistit, jestli je spíše maratonec (poměry k 4,5–4,6) či spíše desítkář (poměr kolem 5 či i vyšší).

>> Petr Kaňovský, 10. 06. 2021 16:48:58

Alence bys ale mel spocita s realnou vykonnosti treba 31:30, aby dostal pro ni realni koeficient

>> Ondriško, 10. 06. 2021 09:18:47

To se dá vysvětlit velice snadno. Když běžela 10km a pulmaraton, tak ještě neměla zdaleka takovou výkonnost jako při tom maratonu. Prostě to běžela v jiný době…

>> Standa86, 10. 06. 2021 17:08:20

za ako dlhu dobu si zvysila vykonnost o 2 triedy ?

>> rudo, 10. 06. 2021 17:11:50

Vzhledem k tomu, že se vytrvalostnímu běhu věnuje poměrně krátce, není na tom zlepšení nic nemoźného.

>> rudo, 10. 06. 2021 17:11:50

jako na operacnim sale:

operujem, operujem,

a najednou pitvame

pokud nekdo bezi maraton, ma v nem i pocitatelne vykony na 10km i M/2,

pokud uvazuji vykony jine, stare pul roku a dele, je to na stejne kvalitativni urovni, jako kdyby tomu kdo tak uvazuje zakrnel mozek 

>> Standa86, 11. 06. 2021 03:54:39

Joglova? Vsak ta behala uz pred 15timi+ rokmi a nestalo to za vela, ak sa teda bavime o potenciale na OH kvalifikantku, lebo vidiet v 20ke 800vku za 2:28, ci 3ku steepla za 11:19 –11:30 nie je nieco, co Ti da predstavu, ze dany jedinec bude plnit limity na OH. Beriem, ze clovek si moze vstupit do svedomia a zacat poctivo trenovat, ale potencial tam musi byt. Ja ho tam teda, prepacte mi, nevidim. A to nehovorim z pozicie laickeho fanusika atletiky, ale niekoho, kto ma velmi skusene oko. Ak vidim jedinca, ktory ma potencial, hned ho viem identifikovat. Zrovna v dobe, ked tieto casy behala som sa pohyboval velmi frekventovane po ceskych stadionoch a videl skoro kazdeho zenskeho stipla na ligach, ci mitingoch, kedze som mal dobry dovod ho sledovat. Ak by tam bolo co vidiet, urcite by som ju zaregistroval. Nic.

Existuju vinimky, videl som na vlastne oci, aj som pocul o nich, ale tento rok sa nam ich urodilo nejako privela. A to uz sa neda vysvetlit iba peknymi superbotkami, ci poctivym covidackym treningom v zrelom tridsiatnickom veku. Asi dobra voda tecie vo vodovodnych trubkach – skoro vsade na svete.

>> Mato, 11. 06. 2021 08:10:45

Nechci vypadat jako obhájce MJ, i když mě k tomu trochu svádí fakt, že jsem z Klatov a MJ z Plánice, ale:

1. není žádným tajemstvím, že MJ měla problémy s bulimií,
2. v rozhovorech přiznává, že v 8. třídě se rozhodla věnovat se hlavně basketbalu, takže atletiku dělala spíš doplňkově.

To jsou podle mně dost zásadní faktory pro hodnocení jejích výkonů z doby před 15 lety, které jsi ve svém příspěvku nezmínil…

A jak tu už někdo psal – není nic jednoduššího než se zeptat konkrétních lidí… Promiň Mato, teď to neber osobně, ale všichni se tu tváří, že se s každým v československý atletice znaj osobně, všude byli, od všeho maj klíče, ale stejně to vždycky skončí nějakýma spekulacema tady v diskuzi a nikdy konkrétním dotazem na konkrétního člověka. Pokud tedy nebereme vážně formulace typu „člověk, který má velmi blízko k … mi řekl…“

(Mimochodem, na můj konkrétní dotaz ohledně certifikátu k trati Battle of teams mi konkrétní člověk z PIMu stále neodpověděl, resp. mi nabídl, abych se přijel do Prahy osobně nahlédnout do materiálů a na žádost o zaslání v el. verzi mi už 4 dny neodpověděl.)

Hodně se tu spekuluje kdo má jak vyvážený čas na 10000m a na maraton. Možná by bylo dobré zohlednit mentální a dlouhodobé nastavení jednotlivých závodnic k těmto výkonům. Podle mě není na místě srovnávat maratónský závod sezóny (možná i celé kariéry) o vše s vodičem na silnici, po cílené dlouhodobé přípravě (limit na OH – pro uvedenou Marcelu, Terezu i Moiru) s dlouhodobě necíleným výkonem na dráze. Navíc dráha byla většinou v „sólozávodě“ o umístění bez výrazné konkurence. Pokud by na 10000m všechny dlouhodobě ladily, měly vodiče nebo pořádnou konkurenci a motivaci, určitě by ty časy vypadaly jinak (což se dělo u pokusů na maratonu).

>> MIKR, 11. 06. 2021 08:38:22

A co cakas, ze by ti tak jej trener povedal: „ano, je to neuveritelne, neviem odkial to vytiahla, v zivote by som to do nej nepovedal…“? Vsak by si tym podkopal sam nohy. Vzdy to bude odpoved v zmysle poctiveho treningu, dlhodobej cielenej pripravy, odriekania, atd. Co, nepochybujem, aj tak urcite bolo. Ono to vsak pre bezneho smrtelnika nestaci na OH limit. Kazdy, kto robil atletiku na aspon vykonnostnej urovni, toto vie.

Poviem to inak – minimalne 3× som ju videl bezat, ked mala 20r, nie 14 z 8. triedy. Bulimiou, ci anorexiou, alebo inymi poruchami trpi 40% vykonnostnych bezkyn (a muzi na tom nie su na tejto urovni o moc lepsie), aj svetovej urovne. Beztak behaju, aspon nejaku dobu, slusne vykony.

Ale beriem, radim to do kategorie zazraky. Niekedy sa naozaj deju.

Na atletike je krásne to, že je to výborne merateľný a porovnateľný šport. A tá výkonnost sa nakoniec ukáže. Na OH čakám pri limitarkach minimálne jeden veľký výbuch, samozrejme ono sa to zvedie na x dôvodov.