>> GW, 02. 05. 2018 11:30:53

Tvuj syn dle popisu dela to, co jsem posilal v odkazu vyse (90/90). Jak to chapu ja, tak ten nadech nema byt do vyvaleneho bricha, soustredit by se mel spis na nadech k pateri, ledvinam, do boku a dolu. Ale to je ma interpretace, takze neni treba brat tak vazne 

>> Bacuri.wz.cz, 02. 05. 2018 10:40:15

Tento problem som riesil pred par rokmi (pichanie pri rychlych zbehoch z kopca). Presiel som si upravou stravy, roznymi sposobmi dychania, postavenia tela, doslapu, dokonca som skusal vymenit aj obuv, nic nepomahalo. Zacal som podstatne poctivejsie posilnovat (planck, zdvihanie noh v lahu, vo visu, sklapacky), trvalo to sice cele mesiace, ale prestalo to.

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58

Chodit s kočárem po kopcích je fajn, praktikuji už se třetím potomkem a vřele doporučuji… Je to prima pohyb… 

Neupínal bych se jen na běh, tedy jestli nejsi vrcholově zaměřená, jestli rekreačně, tak zkus i další sporty – plavání (prima na dýchání), koloběžku, třeba i kolo…

Hlavně se nestresovat, užívat si – nakonec proč běhat stále rychleji, má to nějaký důvod? Proč ta soutěživost? Copak jsi za to placená? Nebo ti něco chybí a výkony si to chceš kompenzovat?

>> Bacuri.wz.cz, 02. 05. 2018 10:40:15

v závodě nelze mít vyšší tempo než při tréninku. V tréninku, pokud se opravdu bavíme o trninku se běhají úseky vyšším tempem než je závodní a pokud chci závodit v kopcích musím běhat kvalitu do kopce i z kopce. Když jsem šel poprvé Peruna, říkal jsem si jak mám naběháno v kopcích a pak kolem mě svištěl z kopce jeden borec za druhým. Na posílení jsou super různé varianty planku. Já osobně nemám rád jen výdrž, ale zařazuji přisouvání kolene směrem k lokti. Pak nejsou špatné některé cviky s kettlebelem, ale tam je velké riziko špatného provedení. No a pak je potřeba vnímat své vlastní tělo při běhu, protože pokud za sebou nemáš nějakou běžeckou průpravu praděpodobně nemáš zažitou správnou techniku, já teda určitě nemám a to popobíhám už řádku let.

>> pepa.m, 02. 05. 2018 19:18:13

…v závodě nelze mít vyšší tempo než při tréninku. …

Taak s tymto nesuhlasim. viackrat sa mi stalo ze v zavode som bezal osobak v tempe v ktorom som netrenoval bud vobec alebo minimalne (znamena ze parkrat som sa mozno motal okolo toho tempa)

>> snucho, 02. 05. 2018 19:43:05

Dobře mohl bych to formulovat takto: nelze očekávat větší tempo než ve kterém trénuješ (při úsecích). Samozřejmě existují vyjímky, ale nedovedu si představit, že to může platit obecně. Pokud budu trénovat na vertikal kilometr a budu běhat úseky do kopce a pak si zaběhnu hladkou desítku tak se to dost pravděpodobně stane. Stejně tak pokud trénuju na maraton, je to postavené hlavně na dlouhých bězích a pak si zaběhnu třeba pětku tak může být o dost rychlejší než všechno co odběhám. Nedej bože pokud bychom se bavili třeba o závodě na vzdálenost pod 1500, tam ty rozdíly mohou být velké. Pokud ale běhám s tím, že chci zaběhnout 10km za určitý čas dost těžko ho zaběhnu pokud v tréninku nenaběhám určitou vzdálenost zhruba odpovídajícím tempem nebo tempem vyšším. Samozřejmě, že velká část z celkového objemu bude podstatně pomalejší.

>> pepa.m, 02. 05. 2018 21:14:48

Mas a nemas pravdu. Formuloval bych to jinak. Kdyz nezaradis i vyssi nez zavodni rychlost, ochuzujes se o mozne dalsi zlepseni. Proste je to jen neuplny trenink.

>> pepa.m, 02. 05. 2018 21:14:48

Bavme sa teda skor o usili, lebo mnoho ludi skratka nebeha useky, ci tempa, len celkom pravidelne preteka, ci beha „sviznym“ tempom pri súvislom behu, ktore vsak nedosahuje parametre zavodneho tempa. No a na preteku zo seba vydaju viac, ako na tréningu. Iste, nie je to navod na to, ako zabehnut svetak, ci olympijsky limit, ale na to ma iba mizivy zlomok ludi, zvysok by si malo radsej ten beh uzivat.

Vyssie uvedeny variant mi pripada omnoho lepsi, ako casto videny treningovy hrdina, co beha neuveritelne useky, tempa a potom v preteku sa k tomu ani nepriblizi, pripadne v najlepsom sa iba priblizi.

Ten prvy je zavodak, co poda vykon, ked treba, ten druhy je tremista, co si neveri a musi si stale dokazovat, ze na nieco ma, a ked pride pretek, uz je fyzicky a casto aj psychicky na dne.

>> Mato, 03. 05. 2018 09:05:53

absolutne suhlasim – presne si popisal moju minulu sezonu. aby som bol konkretnejsi tak som sa takymto sposobom ukrojil z polmaratonskeho casu cca 40sekund (a dal prvykrat polmaraton pod 1:20). isteze to nie je vela, ale uprimne som na pretek isiel ze cas sa bude hybat okolo 1:22.

mozno by som dal lepsi cas keby som trenoval tempa, useky a neviem co (tak ako pise MS82)..ale vobec mi to nevadilo a ani nevadi. tot konkretny pripad ze aj takouto cestou sa da zlepsovat

>> MS82, 03. 05. 2018 09:01:17

hezky jsi tu pravdu zformuloval v jedné větě a ještě když to bežce baví v treninku provádět, respektive má na konci treninku z toho radost  – je to pak paráda

>> Mato, 03. 05. 2018 09:05:53 radsej ten beh uzivat.

*>> kaz67, 03. 05. 2018 12:27:15 z toho radost *

O to půjde především, každý podle toho, jak ho to baví. 

>> Mato, 03. 05. 2018 09:05:53

no ale potom se tu bavíme už jen o terminologii. Protože pokud budu často závodit, tak většina těch závodů bude v podstatě jen rychlostní trénink. Pokud budu jen tak pobíhat a bude mě to bavit a občas půjdu na závod, pak asi poběžím rychleji než při tom pobíhání – ale pak se nemůžu divit že mě píchá v boku, že si někde něco natáhnu nebo zvrtnu – zvlásť pokud půjde o kros nebo trail. Trénink je přece cílená příprava na nějakou zátěž. Jak se chcete připravit na rychlé tempo, když si to nikdy nevyzkoušíte? Samozřejmě souhlasím s tím, že spousta lidí nechce a nepotřebuje trénovat ať každý běhá jak chce ať klidně závodí, ale ať si uvědomí, že to není trénink – tedy nějaká adekvátní příprava. Lidi se díví, že je něco bolí, že se zraní, ale je to jejich blbost. když si půjdu Klidně sedmkrát týdně odklusat 15km pořád to podle mě není trénink (pokud není mým cílem co nepohodlněji zvládnout 15km jogingu) – myslím, že ses například sám nejednou vyjádřil v tom smyslu, že je potřeba nejdřív na běh připravit tělo a pak teprve běhat. To je podstatou tréninku – příprava na něco. A v terénu (problém na který jsem reagoval já se týkal nějakého krosového závodu) tohle platí mnohem víc než na hladkých závodech.

*>> snucho Dnes 09:45:57 Závody vás mohou vyhecovat´k lepšímu výkonu ale tvrdit že budu běhat pohodové tempa a pak budu nějak zázračně závodit je blbost. Tvrdit, že vůbec neběhám tempo a pak si zaběhnu osobáky to taky nejde úplně dohromady pokud se neřekne to co napsal Maťo – tedy že člověk hodně závodí – tedy tím tempem občas běhá. Chápu, že neběháš úseky nebo fartleky, ale prostě běháš rychle a pokud závodíš na pětce nebo na desítce běháš rychlejší tempa než je tvůj zlepšený osobák na půlmaraton.

>> pepa.m, 03. 05. 2018 16:00:59

Skor vecou pristupu, ako terminologie. Ak beham v pomalsom tempe v treningu, ako na zavode, este to neznamena, ze nie som fyzicky pripraveny na rychly beh. Mozem behat v stazenych podmienkach – do kopca, v tazkom terene, v tazkych botach, v teple, ci zamerne naobliekany, pripadne vzdy velmi skoro rano. A v preteku mi to moze behat rychlejsie, ako metodicky pripravovanemu jedincovi, co ma naordinovane rychlostne a zatazove zony… Pretoze moje pluca, srdce ani mitochondrie pramalo zaujima, ci som bezal x minut 5,1m/s alebo 4,7m/s, alebo ci som mal tep pri vybehu 173 alebo 155. V preteku vsak budes naisto vediet, ze pri tomto usili vydrzis este hodinu, 2min, alebo to este budes vediet zdvihnut, ak to bude nutne.

Iste, takto sa asi idealne nepripravis na 800m, ale ver mi, ze na desiatku, ci kros ano. Vykonane mnoho stokrat. A v boku ma nepichalo od r. 2004 ani raz – vtedy som „zabudol“ posilnovat hadam na 5 mesiacov, pri 20km zavode ma to pri zbehu kloflo a drzalo posl. 5km. Stalo ma to istu bednu a celkom slusne peniaze a bolest v branici pretrvala este 3 dni. Od vtedy som uz taky pocit nezazil a ak tak iba na par sekund a dobrym predychanim sa toho da zbavit hned…

Vytknuty kotnik som mal viackrat a nie je to vinou nedostatocnej pripravenosti, ale chvilkovej nepozornosti (zvacsa pri zbehu, pri kontrole spravnosti pohybu po trati). Je to skratka riziko sportu a dokazem s nim zit. Priprava nemusi znamenat behat v pretekovom tempe, ci nad nim. Moze, ale nemusi.

>> pepa.m, 03. 05. 2018 16:00:59

nie nebolo to ani zavodmi na ine vzdialenosti (ktore som medzi osobakmi absolvoval minimum, asi 4 kusy ani sa vobec nepriblizovali tempu osobaku).

proste treba akceptovat ze sa da zlepsovat aj trapnym pobehovanim. nehovorim ze kazdy, nehovorim ze vzdy to tak bude. ale je tu ta sanca. ja sam som necakal ziadne zlepsenie za to obdobie, ale prislo. mozno to bolo len o psichyke mozno o nieco inom, tych faktorov tam je dost

>> Mato, 03. 05. 2018 16:28:13

Tak já uznávám, že jsem ten první příspěvek napsal dost konkrétně a mluvil jsem vysloveně o úsecích ve vyšším tempu, ale pokud se chystám závodit a mám v úmyslu trénovat pak prostě nějakou formu zvýšené zátěže musím zařadit ať už je v jakékoliv podobě a pokud budu závodit do kopce tak asi musím běhat i do kopce a to ideálně vyšším tempem nebo s vyšším sklonem, nebo se zátěží na zádech nebo asi dalších deset variant jak to realizovat. Nejsem si jistý jak s úseky ve vyším tempu souvisí tepovka nebo zátěžové zóny – zvlášt u kratších úseků je to těžko měřitelné a o tom jsem nic nepsal. Plně souhlasím s tím, že přetechnizování lidem škodí. Odměří si svých 10 km a mají pocit, že když je to naměřeno na garminu tak je to trénink. Mě se líbí to co napsal Goater v knize co jsi doporučoval (necituji doslova) – V tréninku máte prostor na to aby vám došel dech, aby jste vyzkoušeli co ještě vydržíte – v závodě už by jste měli držet tempo které pro vás bude optimální. Nevím nakolik se můžu rozepsat aby se zas někdo nechytl nějakého obratu a nezačal nad tím polemizovat. Pokud bych tam napsal úseky s větším úsilím nenapsal bych nic co by se příliš odklánělo od toho co píšeš ty. Co se týče těch kotníků tak ano u dobře připraveného závodníka to bývá nepozornost. U nepřipravených lidí jsem viděl podvrtnutí které bylo podle mého laického názoru spíš způsobeno spíš kombinací nedostatečné rovnováhy a nadváhy.

>> pepa.m, 03. 05. 2018 21:31:47

Viz první příspěvek od Mata

>> pepa.m, 03. 05. 2018 21:31:47 …přetechnizování lidem škodí…

???

tak ako zvacsujete tu kapacitu pluc ?

>> rudo, 04. 05. 2018 07:02:42

Nejdřív musíš kouřit jako fabrika, pak když přestaneš, tak se ti po čase zvětší kapacita plic. Když nekouříš, tak máš smůlu…

ala Tour de France ?

>> snucho, 04. 05. 2018 09:43:11

Co ten trénink ve ztížených podmínkách? Dalo by se začít kouřit, případně kouřit přímo pří běhání a pak v den závodu nekouřit.

>> Petr Kaňovský, 04. 05. 2018 09:48:17

No tak viděl jsem jednoho chlápka jak šlapal do prudkého kopce a u toho měl cigáro… Snad ani ne… To jsou lepší závaží… 

>> snucho, 04. 05. 2018 09:43:11

>> rejca, 04. 05. 2018 11:05:05

Taky pomáhá hrát na dechový hudební nástroj, třeba hraní na klarinet je dechově docela náročné :)

>> Xarameer, 04. 05. 2018 11:57:14

Nebo se snažit nafouknout pusou bazének pro děti… Tuhle jsem raději doběhl do auta pro pumpičku… 

Ti nejlepší můžou zkusit nafouknout kolo u náklaďáku… 

jak píše na začátku Petr K. (25.04.2018 21:55:26)
K synchronizaci dechu – doporučuji snažit se při ní dýchat co nejpomaleji a snesitelnost regulovat délkou kroku, v menší míře kadencí. To nás donutí dýchat co nejvíce zhluboka i při pomalém běhu a o to jde.
V čem to může být lepší, než přímá snaha o hluboké dýchání bez synchronizace? Je snazší to uhlídat, je to méně náročné na psychické úsilí vyvíjené na sebekontrolu. Místo hlídání správného kroku a abychom zhluboka dýchali si hlídáme krok a pak jen dodržení synchronizace. To je snazší, protože to je rytmická činnost. Samozřejmě ne každému to musí vyhovovat. Ale vyzkoušet si to je dobré a snadno se na to zvyká. Je to pomůcka k uhlídání způsobu dýchání a tedy k lepší efektivitě tréninku výkonnosti plic. Může přispět i pocitu komfortu, ale to je subjektivní věc. Pokročilejší běžci dost často synchronizaci nepoužívají – pochopitelně, mají takovou sebekontrolu, že to nepotřebují. Začátečníkovi to může být k užitku a někomu, kdo má slabinu v dechu tím spíš.

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

" nedavno jsem sedel na baru" a prisedla si jedna slecna s celkem slusnym objemem plic, tak jsem si rekl, ze se ji ve prospech veci zeptam, co pro to dela, odpoved znela " dej si airwaves a volne dychej" 

>> rejca, 04. 05. 2018 09:22:07

Kdysi lezl nějaký Michal Brunner s Joskou Rakoncajem v Himálajích na nějakou osmitisícovku cestou kde technickým lezením dávali v 7800 m jednu délku přes půl dne. Když zcela vyčerpaný Rakoncaj dolezl na stand kde ho jistil Brunner spokojeně kouřící startku pomyslel si R. „kde jsou hranice lidských možností“… Mimochodem ten Brunner byl druhý Čech na Mount Everestu a byl z Ostravy.