Uvažuji o koupi něčeho pro zimní trénink. Jaké jsou vaše postřehy? Jsou lepší válce (technika, stabilita) nebo trenažéry (s Watty)? Jak to vidíte?

Jednoznačne trenažér. Stabilita je blbosť a technika a sila sa perfektne trénujú na trenažéri, podľa mňa podstatne lepšie ako vonku a to nie len v zime. Celé je to ovšem o správnej motivácií. Ale mnoho ľudí asi nebude súhlasiť.

10let jsem jezdil válce,rok již využívám trenažér a musím říci,že jsem si ho oblíbil..Lépe se na něm trenuje síla a dají se na něm při špatném počasí trénovat intervaly,i když jízdu do kopce to uplně nesimuluje.válce jsou sice zábavné,ale musíš být stále ve střehu a jízda ze sedla je taky dost problém,takže já bych volil trenažer.

Na jízdu ze sedla je potřeba trenažér bez volnoběhu.

Pokud bereš kolo jako zpestření zimy, tak lepší variantou se mně jeví trenažér. Pro možnosti, jaké už popsali ostatní.

Jestli od kola čekáš více, nebo dokonce se chceš věnovat více cyklistickým závodům a běh mít jako doplněk, tak hlasuju pro válce. I když se mnou nebude souhlasit mnoho čistokrevných cyklistů. (Ale dalších „mnoho“ jo). Podle mě stabilita není blbost. Naopak, naučením se správnýho šlapání, správnýho sedění a vedení kola, zrychlíš. Je to jako s během – výborná kondice sama o sobě nestačí, chce to i technicky dobře běžet. Nevýhody válců jsou tu zmíněny – ze začátku to nejde snadno, i když tohle neplatí pro všechny. Nemůžeš trénovat silové intervaly – i kdyby třeba stačily převody, tenhle typ intervalů si žádá nízkou kadenci, a to je na válcích těžší (mně to jde, i když samozřejmě na trenažéru bych sílu potrénovala mnohem líp). Kombinace nebržděných typů válců a výborné kondice neumožňuje trénovat ani rychlost – zhruba víc než čtyřicítkou jde jet velmi špatně. Tohle nemám od sebe, takovu rychlost bych nerozdejchala. Rychlostní vytrvalost by potejrat měla jít. Naopak výborně se na válcích trénuje vysoká kadence. (To je zase nevýhoda trenažeru, jde sice točit kadence, ale je velké riziko sklouznutí k špatné technice).

A článek od Ondry Vojtěchovskýho. http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…/view/24/57/

Chtěl bych se zaměřit právě spíš na efektivní kulovité šlapání. Myslím, že odtud se odvíjí to další, jak píše kámen úrazu. Jen si snad nerozbiju ústa… :D

Podľa čoho budeš vedieť, že tvoje šlapanie je kruhové a hlavne efektívne – na valcoch – podľa mňa nijako. Na slušnom trenažéri máš pod kontrolou 3 podstatné veličiny, ktoré hovoria o efektivite. Tep, kadencia a výkon vo wattoch. Tu sa už môžeš hrať s optimalizáciou, ale asi ťažko na valcoch, tam môžeš iba točiť a dokazovať si, že utočíš 120rpm – ktoré su absolútne neefektívne, aj keď budeš šlapať dokonale do kruhu.

[quote=Ironjo­zef]Podľa čoho budeš vedieť, že tvoje šlapanie je kruhové a hlavne efektívne – na valcoch – podľa mňa nijako. Na slušnom trenažéri máš pod kontrolou 3 podstatné veličiny, ktoré hovoria o efektivite. Tep, kadencia a výkon vo wattoch. Tu sa už môžeš hrať s optimalizáciou, ale asi ťažko na valcoch, tam môžeš iba točiť a dokazovať si, že utočíš 120rpm – ktoré su absolútne neefektívne, aj keď budeš šlapať dokonale do kruhu.[/quote] Pepo, pokud nešlapeš na válcích pěkně do kruhu, tak po nich v lepším případě poskakuješ, v horším letíš ven, tak to prostě je :) Nicméně nechci jinak moc zasahovat do této diskuze, tak snad už jen doplním, že já na válcích 120 rpm utočím jen na velmi lehoučký převod. Pro jezdce mého typu je možné se na nich pěkně nadřít i bez zátěže. Já jsem prostě rád, že mám v podstatě obojí, což považuji za nejlepší cestu :) Prostě se na ty technické zázraky můžu ráno podívat a jdu běhat, ono mne to ježdění v místnosti nějak moc nebaví ani na jednom, holt slabá motivace :)

Správne dnes je hnusne, mokro, ale práve vyrážam von na silničku, na trenažér bude dosť času, keď bude sneh.

Až bude sníh, bude čas na běžky. ;)

Už sa na to teším, ale predsa len bežky s teba cyklistu neurobia :).

fuji: Jestli na to máš, kup si bržděné válce. A máš to dva v jednom (brzdění je bonus, jdou použít i bez zátěže). Já si letos asi koupím nebržděné, ale sílu budu honit na spinningu, případně snad něco najedu i venku na biku.

Jinak trenažér sice mám, ale je to spíš nutné zlo když se nedá jezdit venku. Od válců si slibuji více zábavy. Například prolétávání nábytkem. :)

Ja v soucasnosti resim trosku jine dilema, zda koupit trenazer (na valce si ani netroufam) a nebo chodit na spinning pripadne obcas kdyz to pujde vyrazit ven. Nekde jsem ale cetl, ze spinning neni na trenink zrovna idealni, na silu ano ale na vytrvalost/techniku uz ne. Neco ale zaradit musim, kolo mi v treninku zoufale chybi, zatim.

Trenažér na techniku ani vytrvalost taky nínení ideální. Leda, bys na něm vydržel 2 hodiny- Mně se to podařilo asi dvakrát za celou minulou zimu. Chce to dobrý film. Jestli na horách, jezdi radši venku.

Zdravim, ja trenuju i v zime venku.Kdyz nejsou zapadly silnice jedu na horaku treba 50km 2× tydne, ale pokud to opravdu nejde, vytahnu valce

Myslím si, že dobrý film nie je dobré riešenie. Dobrý film = nesústredenosť na tréning = zbytočný tréning, ktorý nič neprinesie. Pri tréningu do 2 hodín by na podľa mňa nemalo ísť pod 70%TFmax, inak to nemá moc zmysel a je to mrhanie časom. A na to sa už treba sakra sústrediť a vhodne sa namotivovať. Ja som to na túto zimu vyriešil 2-mi perfektnými real life videami z pretekov Tour of Flanders a Amstel Gold Race. Je to slušne motivujúce, lebo človek ide akoby v čele hlavnej skupiny a všade je kopa divákov a druhá vec je profil trate. Obe sú pomerne ťažké, s množstvom prudkých stúpaní od 1km do 3km a tie dajú neskutočne zabrať. Toto je tréning porovnateľný s tým vonkajším povedzme v tomto období, keď sa dá vonku ešte jazdiť rýchlo a podstatne kvalitnejší ako vonku keď je chladno – aspoň ja to tak cítim. Tieto trate sú skôr jazdenie resp. pretekanie, ale ak chcem bušiť rovnomerne presedlám na „kopcovté videá“ ako Galibier, Alp de Huez, Stelvio, Montirolo, Gavia. Tam je to stále „do kopca“ a dá sa jazdiť aj vysoká kadencia aj poriadna sila, ako si človek preradí. Tu ovšem vydržať 2 hodiny je ťažké, teda vydržať to nie je problém, ale sústrediť sa na tréning áno. Je to neustále „hore“, síce s krásnymi scenériami, ale predsa len to vedie k monotónnosti a tepy idú dole.

Tak treba Fast and Furious by mohl cloveka trochu vybudit…:) No a nebo jde asi zustat jen u dobry hudby. Zkusim zatim kombinovat dvojhodiny spinnu a pokud to pude vemu MTB ven. Na silnici se ted uz po zmene casu krome vikendu nedostanu a rano je okoli Prahy dost na houby.

Hele, Pepo jeste me vrta hlavou jak to delas s tema videama ze zavodu, to si proste podle toho co vidis na videu (kopec/skopec) pridavas/ubiras zatez, nebo mas jeden z tech superchytrejch trenazeru co to delaj samy?

Ja mám jednu z tých múdrich mašiniek, ktoré to robia automaticky, podľa toho, čo je na videu. Tu sa to dá trošku vidieť : http://ironjozef.blogspot.com/…enazera.html Je to Tacx I-magic s software Fortius. Do fortiusu môžeš naloadovať DVD-čka s real-life videami a on to potom to krásne zvláda. Potom je tam ešte jedna snáď ešte väčšia vychytávka a to je virtual rerality. Je to vlastne počítačová hra (niečo ako Need for speed), len jazdíš na bicykli vo virtuálnom svete. Máš tam na výber, len tak si jazdiť – odbočíš si, kde chceš, alebo jazdíš preteky aj so súpermi. Pre virtual reality mám dokúpený aj magic steering – prednú vidlicu s riadením – takže na trenažéri fakt aj riadiš a môžeš vyletieť z trate, zraziť sa, alebo blbo odbočiť . Dal som na radu Ječmínka Máselníka, ten mi poradil kúpiť si trenažér, na ktorom môže byť tréning aj zábavou – pre mňa je to jediná cesta ako som schopný niečo v zime odtrénovať indoor.

No parada, tomu snad uz chybi jen poradny ventilator vpredu rizeny trenazerem, a naklapeci modul…:-) A hezka reakce na ten dotaz na prilbu..:-)

Nez budu ale o necem tak chytrym a drahym uvazovat, pockam radeji jednu sezonu, jestli mi soucasne nadseni vydrzi, precejen sem zatim uplny zelenac. At to pak neskonci nekde ve sklepe…

Motivácia môže však vyzarať aj takto: Do kelu, keď som do toho trenažéra vrazil toľké peniaze, tak na ňom za tú zimu najazdím aspoň 3000km, aby sa ten pomer investícia ( v korunách) / najazdené kilometre dostala do hodnôt menších ako 1,0 :).

Ja tomu teda vubec nerozumim, ale urcite je zrovna ted, jeste v rijnu nutny jezdit na kole treninky ala zavod, i kdyz jen na trenazeru? Ja si vzdycky myslel ze v zime cyklisti od zavodeni odpocivaj a kdyz uz na kolo tak spis „najizdej“ nebo honi silu terba i jinak nez na kole.. A teda nemyslim si ze jakykoliv dve hodiny toceni nohama na trenazeru i kdyby u filmu jsou zbytecny, treba v mem pripade mi to vzdycky neco da, ale je pravda ze se tady spolu bavime lidi s neskutecne sirokou skalou vykonnosti a to je jako michat jablka a hrusky ;)

Pepa: No jo, ono se jezdí jinak s promítáním závodů a jinak na trenažéru za 3500Kč. Film je ok, když si dokážeš zároveň hlídat tepy a příp. i kadenci, což já dokážu.

Zombice: Mne príde aká koľvek cyklistika do 90minúť, čo teraz jazdím, ako regenerácia. Či už je to na trenažéri, alebo vonku. Aj keď nejazdím zrovna pomaly, nejako mi to nejde, krátko a pomaly. Keď už nesmiem trénovať veľa, tak nech to aspoň trošku vyzerá :).

[quote=Ironjo­zef]…nejako mi to nejde, krátko a pomaly…[/quote] Ale jo, to přijde časem samo :) Já to umím perfektně.

Válce asi mají smysl pro zlepšení efektivity šlapání. Technická cvičení v plavání a ABC v běhu povazuji za totéž. Děláme přece jen co nás baví, nemusí to být, ale pomáhá to.

Zkusil jsem to ještě o úroveň výše a poskládal si festku… a zjistil, že šlapat neumím a opravdu neumím. Stačí, třeba při poposednutí, jediný pohyb chodidlem mimo kruh a nestačím se divit co to s kolem dělá. Trochu se ji teď i bojím, ale ještě to budu zkoušet.

někommu vyhovují válce jinému trenažer.Já mám raději trenažer,protože se na něm dají potrénovat i intervaly.Nejsem zastánce najížení kilometrů v domácích podmínkách,takže když je venku minus 5 nebo vítr s deštěm dám si 40až50min trenažér a tělo proženu od 70procent maxima až do 90procent.Víc už je to problém,protože doma nepřekonáváš odpor kola a ani vlastního těla,takže to prostě už neurveš.Pokud někdo šlape doma 2 nebo 3hodiny na válcích nebo trenažeru,je to jeho věc,ale já nechápu proč.U amaterského cyklisty je podle mě důležitější pravidelnost.takže doporučuji4krát týdně 45min trenažer 2krát týdně 30 až 40min běh a budeš na tom fyzicky velice dobře.No a až bude venku plus10-tak hurá ven na kolo.

tie 2–3 hodiny preto, lebo väčšina tu diskutujúcich jazdí, alebo má ambíciu jazdiť ironmana, a tam ti proste bez dlhého tréningu dojde. Veď ono ísť 2 hodiny na 75%TFmax nie je až taký ťažký tréning. Inak ja zase vytočím 100%TFmax iba na trenažéri (186), vonku nemám šancu a na behu taktiež nie – ale to je individuálne, pri behaní maximálne okolo 170.